Глобальный мужской заговор?

ИЛ68
3/25/2011, 1:51:57 PM
(Wiya @ 25.03.2011 - время: 10:45) (ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 10:40) Да, описка вышла, извиняйте. Фразу "например тоже самое запрещает" надо читать "то же самое разрешает"
не, это не дело, ну супруги то как правило по идеи имеют общие взгляды на жись?
Тут даже не это определяющее. Всё равно, как бы ни были близки взгляды, но хоть в чём-то они отличаются. Воспитывались же они у разных родителей. Всё равно кто-то будет считать, что надо строже, а кто-то мягче. Хоть на сколько-то, всё равно будет разница. И тут самая главная ошибка, когда эту разницу начинают выяснять при детях.
Wiya
3/25/2011, 1:54:59 PM
(ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 10:51) Тут даже не это определяющее. Всё равно, как бы ни были близки взгляды, но хоть в чём-то они отличаются. Воспитывались же они у разных родителей. Всё равно кто-то будет считать, что надо строже, а кто-то мягче. Хоть на сколько-то, всё равно будет разница. И тут самая главная ошибка, когда эту разницу начинают выяснять при детях.
ну манипулировать начнут, дети же не идиоты))
так же и бабушками/дедушками, я ваще против таких воспитаний
а по сабжу то что?))
Nikion
3/25/2011, 3:35:55 PM
(ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 09:09)Экипаж состоит из штурмана и водителя. Что бы они успешно перемещались, водитель просто обязан внимательно выслушивать все слова штурмана, но решение о повороте, о торможении и т.д. всё равно принимать водителю. И ответственность за съезд с дороги то же на водителе.
Честно говоря, не очень поняла, из какой точно области пример. Видимо, автомобильные гонки? А разве жизнь - гонки?
В любом случае: насколько я знаю, любое средство передвижения кому-то принадлежит, и ведет его либо сам хозяин (как в случае с собственной машиной), либо же нанимается водитель или даже целая команда, но в любом случае именно хозяин (необязательно частное лицо) решает, куда путь держать, потому что судьба этого самого средства передвижения именно ему в первую очередь не безразлична, а вовсе не наемным людям (водителям, штурманам и т.д.)
Точно так же и я. С чего вы решили, что я не допускаю жену к вопросам планирования и управления?
Так она же тоже хозяйка, семья принадлежит ведь обоим. Почему же именно у нее только совещательный голос?
Просто само решение, как и ответственность нельзя разделить.
Почему же решение нельзя разделить-то?
"А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина," - по этому принципу что ли всем жить?

Ответственность... А не все ли равно, кто окажется виноват, если дело пошло плохо? Допустим, муж неправильное решение принял, так что же, под домашний суд его подведем, запилим до смерти?
Вот когда мужчина не в состоянии взять ответственность на себя и принять решение, тогда возмущённые женщины(между прочим не беспочвенно возмущённые) кричат о инфантильности мужчин.
Когда взрослая женщина не может принять решение, то это точно такой же инфантилизм.
Когда же она не хочет принимать их, а полностью передоверяет мужчине, то это называется лень и/или безволие.
И на чьем участке оказывается воспитание детей? Раз все поделено?
А вот здесь как раз главное, чтобы все решения по поводу воспитания были согласованы между родителями. ИМХО Самое плохое, когда один из родителей говорит одно(например запрещает) , а другой совсем другое(например тоже самое запрещает). Тогда уже дети начинают "подгибать" родителей под себя.
Вы укрываетесь за словом "согласованы":) А кто принимает решения-то на данном участке?
ConcealedBoy
3/26/2011, 12:13:58 AM
(Ainara @ 22.03.2011 - время: 00:53) (ConcealedBoy @ 22.03.2011 - время: 00:22)
стереотип воспитания...  мне достаточно одного доказательства, что всё заложено природой - это вид того, как женщина держит молоток и как им "орудует"  00043.gif
Угу... при этом они его держат "так" и даже лучше... чем большинство современных мужчин... 00050.gif
Ну я, видимо, с "большинством современных мужчин", как Вы сказали, не знаком. К белоручкам и прочим отношусь негативно. Во всяком случае я сомневаюсь, что именно "большинство"... Если это действительно так, ну что же, печально... что с детства не приучили к труду...
ИЛ68
3/26/2011, 12:32:35 AM
(Nikion @ 25.03.2011 - время: 12:35)Почему же решение нельзя разделить-то?
"А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина," - по этому принципу что ли всем жить?


Потому, что за рулём один. Выбирают куда ехать и на чём оба, но за рулём один .
"А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина," - по этому принципу что ли всем жить?


Ник, вот почему вы решили, что я кого-то учу как им жить? Я высказываю лишь своё скромное мнение и взгляды, которых придерживаюсь.
Скажите, как вы думаете, взгляды и действия героя кинофильма, в исполнении Баталова, импонируют женщинам или нет?
Вы укрываетесь за словом "согласованы":) А кто принимает решения-то на данном участке?
Оба. Тот кто в данный момент находится ближе. Воспитание процесс непрерывный и взаимный.
Nikion
3/26/2011, 5:44:38 AM
(ИЛ68 @ 25.03.2011 - время: 20:32) (Nikion @ 25.03.2011 - время: 12:35)Почему же решение нельзя разделить-то?
"А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина," - по этому принципу что ли всем жить?
Потому, что за рулём один. Выбирают куда ехать и на чём оба, но за рулём один .
Так а почему нужно проводить аналогию с гонками, я так и не поняла. Почему не с парламентом и правительством, к примеру. И Вы сами вроде как признали, что в случае с детьми очень даже правильно и возможно, чтобы решали и муж и жена.
Ник, вот почему вы решили, что я кого-то учу как им жить? Я высказываю лишь своё скромное мнение и взгляды, которых придерживаюсь.
Да нет, я просто пытаюсь понять логику, понять на чем Ваши взгляды основываются.:)
"А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина," - по этому принципу что ли всем жить?
Скажите, как вы думаете, взгляды и действия героя кинофильма, в исполнении Баталова, импонируют женщинам или нет?
Понимаете, Баталов, да и его герой, мне ооооооооочень напоминают моего папу. Каким он был в молодости. Я когда смотрю на него, так всегда думаю: ну просто мой папа:) Не в том, как жизнь сложилась, кем работал и т.д. (мой папа никогда не пил, к примеру:)), но по характеру, по внешности, по некоторым деталькам, по которым узнаешь очень схожих в главном людей. И это - не те люди, которые решают все за всех. Я специально, кстати, пересмотрела сейчас тот кусочек из фильма. Обратите внимание на то, как пошел там разговор: героини в тот момент, когда он решил что-то предпринять, не было дома. Он принял решение сам, по ситуации. И когда она, по привычке, командорским тоном, повысив голос, потребовала, по сути, чтобы он ее слушался, Гоша ее мигом поставил на место, причем очень мало мужчин способны именно так сказать, как он сказал, и поверьте, после этого женщина больше не повысит на такого мужчину голос, не станет ему приказывать.
И он имел в виду, ИМХО, не то, что он все будет решать не спрашивая, а что он не будет ждать ее согласия, когда оно совсем не требуется.

Такие мужчины - очень редкий типаж. Большинство женщин от них откажутся (по жизни так и выходит: они едва ли ходят в любимцах у прекрасного пола): это ведь ни разу не мачо (это еще удивительно, что герой Баталова вообще пошел разбираться, и не очень-то здорово он там кого лупил), на руководящие должности они не стремятся, они именно что будут делать то, что им интересно (как Гоша в фильме и сказал), даже если это не модно, не престижно, не способствует обогащению, вообще стремиться много зарабатывать - не их профиль, они даже считают, что это дурно: гнаться за деньгой.
НО зато у них есть этакая внутренняя сила, причем весьма демократичная, в отношениях женщину они не задавливают, без действительной надобности (вроде той ситуации, из фильма) силу эту не применяют. Вот этот стержень позволяет им безо всяких проволочек решать как минимум относительно себя самого, а это - уже не мало.
И да, они вполне способны ужин приготовить (как герой Баталова), а вот аккуратно повесить полочку, качественно что-то починить в доме - далеко не факт. И это не только моего папы касается:)
ИЛ68
3/26/2011, 12:51:00 PM
(Nikion @ 26.03.2011 - время: 02:44)Так а почему нужно проводить аналогию с гонками, я так и не поняла. Почему не с парламентом и правительством, к примеру. И Вы сами вроде как признали, что в случае с детьми очень даже правильно и возможно, чтобы решали и муж и жена.

Ну не нравится такая аналогия, пусть будет правительство. Обсуждение, поиск решения, предложения.... а решение всё равно будет принимать президент. Совсем не факт, что это им найденное решение, но принимать его он будет сам.
Ник, вот почему вы решили, что я кого-то учу как им жить? Я высказываю лишь своё скромное мнение и взгляды, которых придерживаюсь.
Да нет, я просто пытаюсь понять логику, понять на чем Ваши взгляды основываются.:)

По-моему я их изложил вполне подробно. Но это именно мои взгляды.
И да, они вполне способны ужин приготовить (как герой Баталова), а вот аккуратно повесить полочку, качественно что-то починить в доме - далеко не факт. И это не только моего папы касается:)
Вспомните высказывания друзей и коллег главного героя насчёт того, что у него "золотые руки".
Nikion
3/26/2011, 7:25:33 PM
(ИЛ68 @ 26.03.2011 - время: 08:51)Ну не нравится такая аналогия, пусть будет правительство. Обсуждение, поиск решения, предложения.... а решение всё равно будет принимать президент. Совсем не факт, что это им найденное решение, но принимать его он будет сам.
Вы имеете в виду право вето? Но его же можно преодолеть квалифицированным большинством.
И да, они вполне способны ужин приготовить (как герой Баталова), а вот аккуратно повесить полочку, качественно что-то починить в доме - далеко не факт. И это не только моего папы касается:)
Вспомните высказывания друзей и коллег главного героя насчёт того, что у него "золотые руки".
Ну в фильме-то можно сказать что угодно:) И потом... Вы же сами понимаете: если бы и этого у Георгия Ивановича не было, то тогда он бы сделался для большинства женщин ну совсем не привлекательным.
ИЛ68
3/28/2011, 6:30:49 PM
(Nikion @ 26.03.2011 - время: 17:25)Ну в фильме-то можно сказать что угодно:) И потом... Вы же сами понимаете: если бы и этого у Георгия Ивановича не было, то тогда он бы сделался для большинства женщин ну совсем не привлекательным.
Ну опрос устраивать смысла я не вижу, но уверен, что его образ найдут привлекательным большинство представительниц прекрасного пола.
Wiya
3/28/2011, 6:49:09 PM
(ИЛ68 @ 28.03.2011 - время: 14:30) Ну опрос устраивать смысла я не вижу, но уверен, что его образ найдут привлекательным большинство представительниц прекрасного пола.
можно в общих словах, какой образ, от себя что нить?
Nikion
3/28/2011, 6:53:00 PM
(ИЛ68 @ 28.03.2011 - время: 13:30) Ну опрос устраивать смысла я не вижу, но уверен, что его образ найдут привлекательным большинство представительниц прекрасного пола.
Так женщины при этом что бы оценивали? Шарм А.Баталова?:)
Nikion
3/29/2011, 1:04:11 AM
(Wiya @ 28.03.2011 - время: 13:49) (ИЛ68 @ 28.03.2011 - время: 14:30) Ну опрос устраивать смысла я не вижу, но уверен, что его образ найдут привлекательным большинство представительниц прекрасного пола.
можно в общих словах, какой образ, от себя что нить?
Вы смотрели фильм "Москва слезам не верит"?:) Это оттуда герой.
Wiya
3/29/2011, 1:25:48 PM
(Nikion @ 28.03.2011 - время: 21:04) Вы смотрели фильм "Москва слезам не верит"?:) Это оттуда герой.
я поняла про героя, я просила описать самостоятельно ситуацию, из собственного восприятия тассказать
yo-yo
3/29/2011, 2:02:32 PM
Я , наверное, не совсем по теме поднятой здесь скажу, но уж очень странно все это выглядит - словно существует какое-то соперничество между мужчинами и женщинами...или его искусственно пытаются навязать... Мне кажется,что просто надо чтобы люди ЛЮБИЛИ друг друга и тогда не будет подниматься вопроса: Кто для кого больше сделал... А то уж совсем "рыночные отношения" стали во всем просматриваться... Нет? 00064.gif
Wiya
3/29/2011, 2:26:41 PM
(yo-yo @ 29.03.2011 - время: 10:02) Мне кажется,что просто надо чтобы люди ЛЮБИЛИ друг друга и тогда не будет подниматься вопроса: Кто для кого больше сделал... А то уж совсем "рыночные отношения" стали во всем просматриваться... Нет? 00064.gif
хорошо, без спорно, любили, любовь у них есть, дальше что?
свои желания, свой взгляд на жизнь и действия в ней у них могут быть в наличии?
клопик
3/29/2011, 2:39:05 PM
(yo-yo @ 29.03.2011 - время: 10:02) Я , наверное, не совсем по теме поднятой здесь скажу, но уж очень странно все это выглядит - словно существует какое-то соперничество между мужчинами и женщинами
Конечно существует соперничество! Вообще любовь чаще всего...больше смахивает на противостояние, чем на дружеские отношения (С.Ж.Перс) 00064.gif Сначало... мужчина приследует женщину...пока она сама его не поймает..., а потом уже начинается полное "взаимопонимание"...мужчина делает вид, что не понимает её...это обходится несколько дешевле..ибо...женщина рождена, чтоб деньги делать...пылью!? Да и вообще...понять женщин нам мужикам не дано 00055.gif 00009.gif ...причём в любом её возрасте...бо..."корокая девичья память" с возрастом... плавно переходит в "женские секреты", а они уже в свою очередь..в старчекий склероз!?)) Так что мы обречены на непонимание, а значт... соперничество и противостояние неминуемо!!)) 00047.gif 00051.gif
kristalusja
3/30/2011, 1:45:06 AM
(yo-yo @ 29.03.2011 - время: 10:02)Я , наверное, не совсем по теме поднятой здесь скажу, но уж очень странно все это выглядит - словно существует какое-то соперничество между мужчинами и женщинами...или его искусственно пытаются навязать... Мне кажется,что просто надо чтобы люди ЛЮБИЛИ друг друга и тогда не будет подниматься вопроса: Кто для кого больше сделал... А то уж совсем "рыночные отношения" стали во всем просматриваться... Нет? 00064.gif
Вы правы. В нашей семье, например, соперничества как такового нет. Кто первым освободился, у кого день полегче выдался, тот и приступает к домашним делам и повседневным заботам. А партнёр потом подтягивается.
ИЛ68
3/30/2011, 2:13:26 AM
(Wiya @ 28.03.2011 - время: 14:49) (ИЛ68 @ 28.03.2011 - время: 14:30) Ну опрос устраивать смысла я не вижу, но уверен, что его образ найдут привлекательным большинство представительниц прекрасного пола.
можно в общих словах, какой образ, от себя что нить?
Прежде всего, образ мужчины не боящегося брать на себя ответственность и умение принимать решения. Не потребительским отношением к женщине.
Nikion
3/30/2011, 2:46:44 AM
(Wiya @ 29.03.2011 - время: 08:25) (Nikion @ 28.03.2011 - время: 21:04) Вы смотрели фильм "Москва слезам не верит"?:) Это оттуда герой.
я поняла про героя, я просила описать самостоятельно ситуацию, из собственного восприятия тассказать
Так писала чуть выше. Понимаете, лично мне такие мужчины очень нравятся, но мое мнение, что большинство женщин таких мужчин не выбирает.
Abmms
3/30/2011, 2:58:31 AM
(Nikion @ 26.03.2011 - время: 05:44) Такие мужчины - очень редкий типаж. Большинство женщин от них откажутся (по жизни так и выходит: они едва ли ходят в любимцах у прекрасного пола): это ведь ни разу не мачо (это еще удивительно, что герой Баталова вообще пошел разбираться, и не очень-то здорово он там кого лупил), на руководящие должности они не стремятся, они именно что будут делать то, что им интересно (как Гоша в фильме и сказал), даже если это не модно, не престижно, не способствует обогащению, вообще стремиться много зарабатывать - не их профиль, они даже считают, что это дурно: гнаться за деньгой.
НО зато у них есть этакая внутренняя сила, причем весьма демократичная, в отношениях женщину они не задавливают, без действительной надобности (вроде той ситуации, из фильма) силу эту не применяют. Вот этот стержень позволяет им безо всяких проволочек решать как минимум относительно себя самого, а это - уже не мало.
И да, они вполне способны ужин приготовить (как герой Баталова), а вот аккуратно повесить полочку, качественно что-то починить в доме - далеко не факт. И это не только моего папы касается:)
Знаешь Ники... а ведь таких вот мало, и как правило такие никому не нужны ныне оказываются. Я сам был практически таким же "героем", как то что изображено в кино... Но блин реально, пока не стал жить только для себя и не считаться с другими... Так все нормально в жизни стало. Хотя не совсем нормально, но лучше чем было. По крайней мере стал хозяином своей жизни, а не вечно человеком "вторых ролей", ну то есть вроде и хороший... но у нас "звезда"... потому только дублер... =)))