Верные и неверные.

(marusia @ 13.07.2011 - время: 19:38)
ну вот, предположим, что причина донесена. воспринята.
и что дальше?

В каком смысле "что дальше"? Что делать человеку, если он понял, что партнер хочет налево?

"Во имя любви отказываться от себя" - такого понятия для меня вобще не существует. Моя любовь и есть я. Во имя себя отказываться от себя? Вот отказываться от комфорта и спокойствия - это ближе к истине.

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 20:28) (marusia @ 13.07.2011 - время: 19:38)
ну вот, предположим, что причина донесена. воспринята.
и что дальше?

В каком смысле "что дальше"? Что делать человеку, если он понял, что партнер хочет налево?


на да. вот поговорили.
ладно, если причина на самом деле была...и все можно исправить.
в сексе какие-то объективные недовольства, например.

а если проблема в самом желающем изменить?
(как в основном и бывает)
что тогда делать?

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 20:28)"Во имя любви отказываться от себя" - такого понятия для меня вобще не существует. Моя любовь и есть я. Во имя себя отказываться от себя? Вот отказываться от комфорта и спокойствия - это ближе к истине.
комфорт и спокойствие-это и есть хорошая жизнь.
а жизнь..это и есть мы.
получается, что отказываешься от себя.

любовь для того и ищут, что бы жизнь была полной...
а не для того, что бы лишний раз пострадать.

(ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 15:32)Никто же ни у кого не отбирает права на ошибку. Но и право на выбор дальнейших действий должен быть.
Вот это краеугольный камень, вокруг которого ломаются копья.
Люди просто не понимают смысла этого постулата.
Человек имеет право на ошибку, но не имеет права требовать, чтобы его за это прощали и вели себя в отношении его аки Христос.
Им кажется, что если они совершают ошибку, то автоматически имеют право на прощение. Это не так. Тот, в отношении которого они соверщили ошибку, ТОЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА ОШИБКУ!
Все не идеальны? Разумеется!
Пример - муж изменил жене. Ошибся. Бывает.
Жена узнала и спустила мужа вниз по лестнице напергонки с чемоданами. Ошибка? Естессно! Но ведь жена тоже имела право на ошибку...
Никто не виноват. Оба имели право на ошибку и реализовали его.
Все по честному..

Вообще "право на ошибку" - занятная вещь. Об этом праве начинают скулить только тогда, когда поймают за хвост как нагадившую кошку.
А до той поры вполне так спокойно лгут в глаза, живут двойной жизнью и о праве на ошибку помалкивают.
Приберегают на случай если понадобится отмазка и нужно будет оправдать свои какие-либо бесчестные поступки.

(marusia @ 13.07.2011 - время: 21:39) а если проблема в самом желающем изменить?
(как в основном и бывает)
что тогда делать?
Ну если проблема в желающем изменить - это конкретно проблема его неизменной полигамности, то видимо решение останется за вторым из пары - согласиться на сторонние связи партнера или расстаться с ним.
Если же это проблема взаимного привыкания, тогда - не знаю.

(marusia @ 13.07.2011 - время: 21:43)
любовь для того и ищут, что бы жизнь была полной...
а не для того, что бы лишний раз пострадать.
Ну... тут уж кому что, как говорится.
Полнота жизни и в негативных аспектах в том числе, не только в позитиве. А уж любовь-то никогда не бывает для человека чистым позитивом ( не зря же мы тут на земле существуем, ведь будь для нас любовь чистым позитивом - нас бы тут не было).

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 22:32) (marusia @ 13.07.2011 - время: 21:39) а если проблема в самом желающем изменить?
(как в основном и бывает)
что тогда делать?
Ну если проблема в желающем изменить - это конкретно проблема его неизменной полигамности, то видимо решение останется за вторым из пары - согласиться на сторонние связи партнера или расстаться с ним.
Если же это проблема взаимного привыкания, тогда - не знаю.
вот мы и вернулись к тому..от чего и шли.
2 человека сталкиваются с тем, что у них разные семейные принципы...
вернее...эт только один сталкивается. первый(желающий налево)
давным давно уже про это в курсе.

дык..зачем жить вместе, соглашаясь на то, что претит?
во имя любви? так эта волшебная любовь в такой ситуации не принесет никакой радости...лишь боль и разочарование того, кто попытается прогнуться под хотелки гуляки-супружника.

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 22:37) (marusia @ 13.07.2011 - время: 21:43)
любовь для того и ищут, что бы жизнь была полной...
а не для того, что бы лишний раз пострадать.
Ну... тут уж кому что, как говорится.
Полнота жизни и в негативных аспектах в том числе, не только в позитиве. А уж любовь-то никогда не бывает для человека чистым позитивом ( не зря же мы тут на земле существуем, ведь будь для нас любовь чистым позитивом - нас бы тут не было).
само собой, что чистого позитива не существует...
но вряд ли кто-то сознательно ищет на свою голову негатив.
идя на свидание к любимому человеку никто не грезит...как при встрече будет припечатан мордой об стол)

я не беру в учет мазохистов, пси-мазохистов и около того.

(marusia @ 13.07.2011 - время: 22:48) зачем жить вместе, соглашаясь на то, что претит?
во имя любви? так эта волшебная любовь в такой ситуации не принесет никакой радости...лишь боль и разочарование того, кто попытается прогнуться под хотелки гуляки-супружника.
В таком раскладе давайте тогда укрупним обе стороны медали. Ставим условием такую любовь, когда без конкретного человека - не жизнь, а лишь боль и разочарование, и никакой радости. Тогда какой выбор?
И претит...это чему именно претит, какой части своего "я"? Собственничеству? Или чему?

(marusia @ 13.07.2011 - время: 22:55)
но вряд ли кто-то сознательно ищет на свою голову негатив.

То-то и оно, что ищется как раз исключительно позитив. Да вдобавок некоторые просто укореняются в уверенности, что партнер именно должен и обязан обеспечивать один позитив. А когда сталкиваются с человеком в его первозданном непридуманном виде - воротят нос, вот де разочаровал мои высокие запросы.

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 22:57) (marusia @ 13.07.2011 - время: 22:48) зачем жить вместе, соглашаясь на то, что претит?
во имя любви? так эта волшебная любовь в такой ситуации не принесет никакой радости...лишь боль и разочарование того, кто попытается прогнуться под хотелки гуляки-супружника.
В таком раскладе давайте тогда укрупним обе стороны медали. Ставим условием такую любовь, когда без конкретного человека - не жизнь, а лишь боль и разочарование, и никакой радости. Тогда какой выбор?
И претит...это чему именно претит, какой части своего "я"? Собственничеству? Или чему?
что-то вроде...и с тобой плохо, а без тебя еще хуже?)
если это взаимное чувство, то нужно как-то обоюдно идти на уступки.
а не в одну сторону перетягивать одеяло.

иначе лично я не верю в долгое существование союза,
в котором человек поставлен в условия, противоречащие его нутру.
нежные чувства просто рассосутся...
останется максимум привязанность.
И претит...это чему именно претит, какой части своего "я"? Собственничеству? Или чему?
пускай в нашем абстрактном примере...
это будет чувство брезгливости.

(marusia @ 13.07.2011 - время: 23:04)
если это взаимное чувство, то нужно как-то обоюдно идти на уступки.
а не в одну сторону перетягивать одеяло.

Вопрос только как именно это осуществить...

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:01) (marusia @ 13.07.2011 - время: 22:55)
но вряд ли кто-то сознательно ищет на свою голову негатив.

То-то и оно, что ищется как раз исключительно позитив. Да вдобавок некоторые просто укореняются в уверенности, что партнер именно должен и обязан обеспечивать один позитив. А когда сталкиваются с человеком в его первозданном непридуманном виде - воротят нос, вот де разочаровал мои высокие запросы.
может наивно, но я уверена в том,
что все межличностные проблемы от недосказанности.
а порой и от банального незнания самого себя.

откуда-то же берется этот "придуманный вид",
на смену которому и приходит первозданный.

(Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 22:09) Об этом праве начинают скулить только тогда, когда поймают за хвост как нагадившую кошку.

Да просто всё : ошибкой тогда называют выбранный путь решения своей проблемы, а не сам поступок как таковой, потому что совершается этот поступок от безысходности, а не потому, что была тыща вариантов, а злодей предпочел из них именно этот вариант - самый изощренный и поганый ( я фигею как всё запущено, дорогая редакция)
И это... нагадившая кошка - ну очень конкретный пример проявления именно физиологической потребности, так нет же - даже кошку надо умудриться причислить к вселенскому злу. Вот сразу видно - не любите вы кошек, ай-я-яй!

(marusia @ 13.07.2011 - время: 23:13)
может наивно, но я уверена в том,
что все межличностные проблемы от недосказанности.
а порой и от банального незнания самого себя.


Почему наивно, я разделяю ваше мнение.

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:13) (marusia @ 13.07.2011 - время: 23:04)
если это взаимное чувство, то нужно как-то обоюдно идти на уступки.
а не в одну сторону перетягивать одеяло.

Вопрос только как именно это осуществить...
а тут уже зависит от того...насколько разнятся семейные принципы партнеров...
и откуда собственно эти принципы взялись.

если, как я выше писала, партнером движет брезгливость...
брезгливость именно в отношении интимной сферы...
то скорее всего никак.

я потому и делаю такой акцент на том, что принципы=это обозначение зоны комфорта.
и что бы над ними работать, нужно знать..откуда они родом...эти принципы.

(marusia @ 13.07.2011 - время: 23:26)
а тут уже зависит от того...насколько разнятся семейные принципы партнеров...
и откуда собственно эти принципы взялись.

Так вот же вы сами отметили, что мало кто хорошо знает истинное лицо своего партнера и даже самого себя. Соответственно и о принципах, их значимости и динамичности (или нерушимости) мы можем знать скорей лишь как о предположительной истине. И сам человек может иметь некие убеждения, но в определенной ситуации они окажутся не органичными его натуре.
То есть некоторые вещи могут быть постигнуты только при попадании человека в определенную ситуацию, а не заранее.

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:36) (marusia @ 13.07.2011 - время: 23:26)
а тут уже зависит от того...насколько разнятся семейные принципы партнеров...
и откуда собственно эти принципы взялись.

Так вот же вы сами отметили, что мало кто хорошо знает истинное лицо своего партнера и даже самого себя. Соответственно и о принципах, их значимости и динамичности (или нерушимости) мы можем знать скорей лишь как о предположительной истине. И сам человек может иметь некие убеждения, но в определенной ситуации они окажутся не органичными его натуре.
То есть некоторые вещи могут быть постигнуты только при попадании человека в определенную ситуацию, а не заранее.
ну что тут сказать..
значит надо либо держать марку...заявленную...
либо не держать, коли ошибся, но делать это честно.

тогда партнер не будет рвать на себе волосы от неожиданности...
и появится возможность решить этот вопрос без страшных потерь.
То есть некоторые вещи могут быть постигнуты только при попадании человека в определенную ситуацию, а не заранее.
если себя хорошо знаешь, то совсем не обязательно...
но мало кто честен сам с собой.

(Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:22) Да просто всё : ошибкой тогда называют выбранный путь решения своей проблемы, а не сам поступок как таковой, потому что совершается этот поступок от безысходности, а не потому, что была тыща вариантов, а злодей предпочел из них именно этот вариант - самый изощренный и поганый.
Далеко не все так просто.
Откуда такая уверенность, что измена совершается ИМЕННО от безысходности, а не от скуки, или, скажем, регулярный секс с начальником ради карьерных соображений?
И почему потом это выдается за ошибку? Тут просто подмена понятий.
Ошибка это одноразовый поступок, а когда совершается растянутое по времени действо, которое всячески скрывается, то это говорит о том, что человек осознает неправильность своих действий, но ничего не хочет менять, то есть ОСОЗНАННО лжет партнеру, предпринимает осознанные действия для сокрытия своих поступков.. а потом лицемерно заявляет, что это было ошибкой надеясь на понимание.