Верные и неверные.

(Loreenа @ 07.07.2011 - время: 16:57)Я отвечу по сабжу цитатой статьи, с которой я согласна на все сто процентов.
Статья - набор слов.
Рецепты и рекомендации - не панацея, а наоборот, подчас только способствуют нарушению верности.
Все проще:
Верность - это недопущение измены. Что входит в понятие измена, каждая пара решает для себя сама. Достигаются некие соглашения.
Одностороннее нарушение этих соглашений и есть измена.

(Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 17:14) Статья - набор слов.

Естественно.
Конечно слов, не иероглифов-же ....

Кстати - типичный подход к вопросу. Вместо того, чтобы задуматься - проще обозвать ерундой.

(VASKA @ 07.07.2011 - время: 17:22)Кстати - типичный подход к вопросу. Вместо того, чтобы задуматься - проще обозвать ерундой.
Пф.. Я когда-то таких статеек не один десяток прочел.
Набор слов, благих пожеланий и рекомендаций из серии
"Ребята! Давайте жить дружно!"
"Мойте руки перед едой!"

Я еще над каждой ерундой задумываться буду..

(ИЛ68 @ 07.07.2011 - время: 14:44) Бороться за любовь нужно и можно, но удачной такая борьба может быть, только в случае борьбы за неё обоих.
Нет. Категорически нет. Как только начинаются совместные рассуждения о спасении брака - брак рушится. Брак можно спасти только с одной стороны. Или с каждой стороны - но отдельно.

(Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 14:51) (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 16:29)для особо непонятливых - можно.
О.. теплее..))
Тогда объясни мне, понятливая, как это "можно" стыкуется с твоими утверждениями:
(Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:10)Женился, вышла замуж - живи всю жизнь. Это верность. (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:14)В какой уже раз говорю - верность, это если женился и живешь всю жизнь. Есть проблемы - решаешь их с одной женой или мужем.
Не надоело противоречить самой себе?
Какая к черту верность может быть если (по твоей логике) всю жизнь прожить не удалось, если проблема не решена и брак развалился?
Игнатий, ты сегодня не злой... у тебя другое.... Ты подумай (терпеливо объясняет Кирстен), если мужчина ....ттт... стал вдовцом, он может дальше бороться за свою любовь? А если жена ушла - муж стал фактически вдовцом.

Аха, а если ушел муж, то жена - вдова.. фактически. Может в собес за пенсией на мужа топать..)))

На вопрос мой будешь отвечать?
Я повторюсь, мне нетрудно...
(Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:14)В какой уже раз говорю - верность, это если женился и живешь всю жизнь. Есть проблемы - решаешь их с одной женой или мужем.

Какая может быть верность, если (по твоей логике) всю жизнь прожить не удалось, если проблема не решена, брак развалился и жена ушла?
Какая вообще в таком случае разница, кто ушел?

(Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 21:27) Аха, а если ушел муж, то жена - вдова.. фактически. Может в собес за пенсией на мужа топать..)))

На вопрос мой будешь отвечать?
Игнатий, все очень и очень просто, неверные так любят рассуждать о верности и придумывать какая же должна быть абсолютная верность, что их просто жаба давит, что есть верные люди. для которых быть верным это естественое состояние, они гармонично пребывают в нем.
"Ты не смог прожить всю жизнь с одним партнером, у тебя их 2-3, все ты - неверный, радостно хлопаем в ладоши, нет их верных и я на их фоне еще не так плохо смотрюсь".

На мой взгляд, верность - это честность. Как я поняла из прочитанной темы - для многих здесь приоритеты расставлены так же, поэтому, наверное, мой ответ не является оффтопиком.
Подчеркну, всё же, что высказываю исключительно свою точку зрения. Мне больше всего не хотелось бы, чтобы мой муж, разлюбив меня, скрывал это. А поскольку я стараюсь придерживаться принципа "Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой", то и я сама - если вдруг перестану его любить, если у меня закрадётся хоть одно подозрение, что любви больше нет, - сразу скажу ему об этом, и мы будем решать проблему вместе.
Продолжать жить с супругом, если любви больше нет, я считаю самым ужасным предательством. Получается, что он тратит на меня свою жизнь, которая у него одна-единственная, и другой не будет. А мог бы прожить эту жизнь с человеком, который действительно будет его любить, а не просто пытаться сохранить брак неизвестно зачем.
Поэтому, повторюсь, для меня верность - это честность, отсутствие лжи, подлости, недоговорённостей и всего, что подрывает доверие супругов.

(celene @ 07.07.2011 - время: 18:35) все очень и очень просто, неверные так любят рассуждать о верности и придумывать какая же должна быть абсолютная верность, что их просто жаба давит, что есть верные люди. для которых быть верным это естественое состояние, они гармонично пребывают в нем.


А давайте не будем гадать и фантазировать, а обратимся к словарю
Заодно ответим на пост "-=unon=-"
всё верно!
верность и преданность весчи разные!

СЛОВАРЬ уШАКОВА говорит:

"ВЕРНЫЙ, верная, верное; верен, верна, верно.

1. кому-чему. Вполне преданный, неизменный в своих чувствах, отношениях, в выполнении своих обязанностей, достойный полного доверия. Верный слуга. Верно (нареч.) служить кому-нибудь. Верный друг. Верная жена."

То есть видим что верный и преданный в данном случае синонимичны.
Далее, слово "неизменный"(аналог слов - постоянный, вечный) выбивает тех "верных" из определения, которые изменили своим чувствам , отношениям и выполнениям своих обязанностей и вступили в отношения с другими, тем самым нарушив верность своему партнёру(или другими словами - не смогли сохранить семью, а ведь на этом основывается базис семьи).
И из вышесказанного следует простой вывод: изменники более верные, так как более трепетно относятся к сохранению семьи и чаще стараются сохранить семью, чем преусловутые "верные", её не сумевшие сохранить, так как определение верности относится к сохранению семьи, а не к эгоистическим чувствам человека, не сумевшего сохранить семью, в силу своего эгоизма(слово использовано не в ругательном смысле, а в оценочном, и не несёт негативной окраски).

Если можно, то приведу пример Игнатия:
Человек развёлся из за своего эгоизма, принимая только свои установки жизни и отвергая чужие.То есть его Эго преобладало над общим семейным Эго, и как результат понятие верности в его семье было девальвировано

(celene @ 07.07.2011 - время: 18:35) их просто жаба давит, что есть верные люди.
а вы не могли бы подробней раскрыть механизм этого "жабьего давилова"?
мне чисто по-человечески хочется понять.. честно.. без приколов..
вот к примеру.. у мну две машины, а у дамиса восемь - может это послужить поводом для зависти? безусловно..
у мну материальный ресурс для подарков дамам ограничивается
накрытием полян и предметов ценой до неск. тысяч рублей,
а у болотного дохтора - сплошь дорогие рестораны, а возможности вплоть до машин и квартир..
может служить поводом для зависти? конечно..
а возьмём чисто для примера ИЛ-а вашего..
он жёстко ни-ни, кроме жены, а у мну тут какое-никакое, а разнообразие..
повышенные дозы эндорфинов.. порой взрывающие дозняки адреналина.. шкалящие эмоции..
в чём может крыться моя тайная зависть к потребителям "фруктового кефира"?
тему "спокойствия" не предлагать, отдыхать и с ними и от них от всех я тоже умею..

(Kirsten @ 07.07.2011 - время: 17:45) (ИЛ68 @ 07.07.2011 - время: 14:44) Бороться за любовь нужно и можно, но удачной такая борьба может быть, только в случае борьбы за неё обоих.
Нет. Категорически нет. Как только начинаются совместные рассуждения о спасении брака - брак рушится. Брак можно спасти только с одной стороны. Или с каждой стороны - но отдельно.
Совместные рассуждения о спасении брака? Как вы себе это представляете?
То есть в вашем понимании крепкий брак только там, где за него только один из пары, а второй милостиво позволяет себя любить?
Удивили.

(дамисс @ 07.07.2011 - время: 22:09) Если можно, то приведу пример Игнатия:

Нельзя. Не знаешь сути дела, не пиши чепухи.

(ИЛ68 @ 07.07.2011 - время: 21:29) (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 17:45) (ИЛ68 @ 07.07.2011 - время: 14:44) Бороться за любовь нужно и можно, но удачной такая борьба может быть, только в случае борьбы за неё обоих.
Нет. Категорически нет. Как только начинаются совместные рассуждения о спасении брака - брак рушится. Брак можно спасти только с одной стороны. Или с каждой стороны - но отдельно.
Совместные рассуждения о спасении брака? Как вы себе это представляете?
То есть в вашем понимании крепкий брак только там, где за него только один из пары, а второй милостиво позволяет себя любить?
Удивили.
Не о том говоришь. Не позволяет любить и любит, а обсуждение перспектив брака в проблемных ситуациях. Никогда эти разговоры по душам хорошо не кончаются. Раз разговоры о судьбах брака начались, считай развод не за горами.

(дамисс @ 07.07.2011 - время: 22:09)СЛОВАРЬ уШАКОВА говорит:

"ВЕРНЫЙ, верная, верное; верен, верна, верно.

1. кому-чему. Вполне преданный, неизменный в своих чувствах, отношениях, в выполнении своих обязанностей, достойный полного доверия. Верный слуга. Верно (нареч.) служить кому-нибудь. Верный друг. Верная жена."

То есть видим что верный и преданный в данном случае синонимичны.
Далее, слово "неизменный"(аналог слов - постоянный, вечный) выбивает тех "верных" из определения, которые изменили своим чувствам , отношениям и выполнениям своих обязанностей и вступили в отношения с другими, тем самым нарушив верность своему партнёру(или другими словами - не смогли сохранить семью, а ведь на этом основывается базис семьи).
И из вышесказанного следует простой вывод: изменники более верные, так как  более трепетно относятся к сохранению семьи и чаще стараются сохранить семью, чем преусловутые "верные", её не сумевшие сохранить, так как определение верности относится к сохранению семьи, а не к эгоистическим чувствам человека, не сумевшего сохранить семью, в силу своего эгоизма(слово использовано не в ругательном смысле, а в оценочном, и не несёт негативной окраски).

Если можно, то приведу пример Игнатия:
Человек развёлся из за своего эгоизма, принимая только свои установки жизни и отвергая чужие.То есть его Эго преобладало над общим семейным Эго, и как результат понятие верности в его семье было девальвировано
Непонятно только как сделан вывод.
1 из чего же видно, что изменщики более трепетно относятся к своим семьям. Трепетность в чём - в том что постоянно подвергают свою семью риску разрушения? Или в том, что продолжают поиск партнёра даже находясь в браке? И причём находят они новых партнёров и уходят к ним. Но конечно совершенно без эгоистических побуждений. Не корысти ради....
2 А каким же образом, жена Игнатия умудрилась не отвергнуть его жизненные установки? Как-то выпало из сделанных выводов.
Что же касается всеми неверными тут на форуме любимого тезиса, о неправильности решения о прекращении брака, некоторыми из тех, для кого измены не приемлемы. То может следует посмотреть на это с другого ракурса. Это жест освобождения - изменщикам же не хватает свободы, вот она им собственно по максимуму и предоставляется. Так сказать даруется свобода.

(Kirsten @ 07.07.2011 - время: 23:35)Не о том говоришь. Не позволяет любить и любит, а обсуждение перспектив брака в проблемных ситуациях. Никогда эти разговоры по душам хорошо не кончаются. Раз разговоры о судьбах брака начались, считай развод не за горами.
Разговоры по душам хорошо не кончаются.
А что замалчивание возникающих проблем кажется вам более конструктивным?
На мой взгляд чем быстрей о проблеме заговорили, тем больше шансов её решить. Если конечно хочется её именно решить в браке, а не заниматься поиском альтернативных решений.

(ИЛ68 @ 07.07.2011 - время: 21:56) (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 23:35)Не о том говоришь. Не позволяет любить и любит, а обсуждение перспектив брака в проблемных ситуациях. Никогда эти разговоры по душам хорошо не кончаются. Раз разговоры о судьбах брака начались, считай развод не за горами.
Разговоры по душам хорошо не кончаются.
А что замалчивание возникающих проблем кажется вам более конструктивным?

Да, я считаю, что в подобных случаях молчание более конструктивно. "Откровенный разговор" - всегда - ВСЕГДА закончится предъявлением претензий и грандиозной ссорой. На мой взгляд чем быстрей о проблеме заговорили, тем больше шансов её решить. Если конечно хочется её именно решить в браке, а не заниматься поиском альтернативных решений.Чем быстрей о проблеме заговорили, тем больше шансов на разрыв. И вообще всякая словесная активность в этих случаях губительна. Лучше уже потрахаться от души. Конструктивнее для отношений.

Тяжелые периоды в длительном браке бывают обязательно. И пройти их надо молча. Без выяснения отношений и без разговоров по душам.

(Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:23) Она любит мужа (или некий мужчина любит жену) и вдруг та приходит и говорит - Разлюбила, ты мне больше не нужен! Она же убила его любовь. Это и есть худшее из предательств.

Что ж это такое расчудесное тут творится-то?
С каких пор у нас человек сам стал волен полюбить или разлюбить? Да еще вроде как с умыслом умеет разлюбить : вот знает, что другому зло причинит, а всё равно берет, подлое создание, и "разлюбляет". (Кирстен разошлась не на шутку, видно какая-то ее очень старая теория пошла на слом )

(Fioletta @ 07.07.2011 - время: 22:42) (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:23) Она любит мужа (или некий мужчина любит жену) и вдруг та приходит и говорит - Разлюбила, ты мне больше не нужен! Она же убила его любовь. Это и есть худшее из предательств.

Что ж это такое расчудесное тут творится-то?
С каких пор у нас человек сам стал волен полюбить или разлюбить? Да еще вроде как с умыслом умеет разлюбить : вот знает, что другому зло причинит, а всё равно берет, подлое создание, и "разлюбляет". (Кирстен разошлась не на шутку, видно какая-то ее очень старая теория пошла на слом )
Волен или не волен - а результат все равно один и тот же будет. Любовь другого убивает.

Мы же тут не о закономерностях ухода любви рассуждаем.

(Kirsten @ 08.07.2011 - время: 00:39) И вообще всякая словесная активность в этих случаях губительна. Лучше уже потрахаться от души. Конструктивнее для отношений.
Дак потрахаться от души, а после то, что в сексе не досказали, на словах (и на пальцах) объяснить.
Что за партизанская война, смысл ее хоть в чем?