Разговор с модераторами
NEMINE
Акула пера
5/29/2013, 5:43:06 PM
Sandro21962, Ещ выше я предупредила, что оффтопа я не потерплю в данной теме.
Когда я писала, что могу перенести часть постов на гей или лесби, я видела модератора гейфорума онлайн и у меня была бы возможность спросить у него, нужен ему такой подарок или нет. У вас же беседа шла вокруг би... модераторов той доски он-лайн я не видела.
В общем-то, мой пост никак нельзя назвать провокацией, а вот настойчивое желание вашей компании продолжить беседу не по теме, можно квалифицировать как троллинг и демонстрация неуважения к модератору. Согласитесь, что подобное поведение недопустимо.
Когда я писала, что могу перенести часть постов на гей или лесби, я видела модератора гейфорума онлайн и у меня была бы возможность спросить у него, нужен ему такой подарок или нет. У вас же беседа шла вокруг би... модераторов той доски он-лайн я не видела.
В общем-то, мой пост никак нельзя назвать провокацией, а вот настойчивое желание вашей компании продолжить беседу не по теме, можно квалифицировать как троллинг и демонстрация неуважения к модератору. Согласитесь, что подобное поведение недопустимо.
NEMINE
Акула пера
5/29/2013, 6:04:06 PM
(Ванильная Снежинка @ 29.05.2013 - время: 12:00)
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 11:37)
Я надеюсь,что этого разъяснения Вам достаточно
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 11:37)
Пункт 2.1. Цитирование в данном случае равносильно употреблению. Вы можете попытаться оспорить, но ряд ли достигнете положительного результата. Где-то в общем административном разделе есть разъяснения супермодераторов на эту тему.
Не сочтите за труд, приведите здесь эти разъяснения в виде цитаты, если Вы точно знаете где они есть, и что они вообще есть.
Я надеюсь,что этого разъяснения Вам достаточно
Sаndrо
Мастер
5/29/2013, 7:33:40 PM
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 13:43)
Извините, но согласиться не могу, поскольку приведенный мной ваш пост как бы дает разрешение на продолжение указанного обсуждения с учетом последующего переноса части темы (ее разделения). О ваших переговорах с модераторами мне лично ничего не было известно, а посему считать, что я что-то нарушил можно лишь в том случае, если не принимать во внимание вашего поста с "индульгенцией". Но в таком случае рассматривать его иначе чем провокация лично у меня не получается. Примерно так же отличился в свое время ИЛ68, задав мне вопрос не по теме, а потом сделав замечание по поводу флуда. Впрочем, там было лишь замечание.
Sandro21962, Ещ выше я предупредила, что оффтопа я не потерплю в данной теме.
Когда я писала, что могу перенести часть постов на гей или лесби, я видела модератора гейфорума онлайн и у меня была бы возможность спросить у него, нужен ему такой подарок или нет. У вас же беседа шла вокруг би... модераторов той доски он-лайн я не видела.
В общем-то, мой пост никак нельзя назвать провокацией, а вот настойчивое желание вашей компании продолжить беседу не по теме, можно квалифицировать как троллинг и демонстрация неуважения к модератору. Согласитесь, что подобное поведение недопустимо.
Извините, но согласиться не могу, поскольку приведенный мной ваш пост как бы дает разрешение на продолжение указанного обсуждения с учетом последующего переноса части темы (ее разделения). О ваших переговорах с модераторами мне лично ничего не было известно, а посему считать, что я что-то нарушил можно лишь в том случае, если не принимать во внимание вашего поста с "индульгенцией". Но в таком случае рассматривать его иначе чем провокация лично у меня не получается. Примерно так же отличился в свое время ИЛ68, задав мне вопрос не по теме, а потом сделав замечание по поводу флуда. Впрочем, там было лишь замечание.
ИЛ68
Акула пера
5/29/2013, 8:02:24 PM
(Sandro21962 @ 29.05.2013 - время: 15:33)
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 13:43)
Sandro21962, вынесенное вам и вашим собеседникам в теме предупреждение обосновано, так как вы проигнорировали замечание модератора по поводу ухода от темы. Что же касается слов NEMINE о возможном переносе части постов, которые были явно не по теме, в другое место на форуме, то это обычная практика, такая же как разделение тем. Но это совершенно не значит, что можно игнорировать замечания модератора и продолжать флудить в теме. Надеюсь вы извлечете из случившегося урок.
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 13:43)
Sandro21962, Ещ выше я предупредила, что оффтопа я не потерплю в данной теме.
Когда я писала, что могу перенести часть постов на гей или лесби, я видела модератора гейфорума онлайн и у меня была бы возможность спросить у него, нужен ему такой подарок или нет. У вас же беседа шла вокруг би... модераторов той доски он-лайн я не видела.
В общем-то, мой пост никак нельзя назвать провокацией, а вот настойчивое желание вашей компании продолжить беседу не по теме, можно квалифицировать как троллинг и демонстрация неуважения к модератору. Согласитесь, что подобное поведение недопустимо.
Извините, но согласиться не могу, поскольку приведенный мной ваш пост как бы дает разрешение на продолжение указанного обсуждения с учетом последующего переноса части темы (ее разделения). О ваших переговорах с модераторами мне лично ничего не было известно, а посему считать, что я что-то нарушил можно лишь в том случае, если не принимать во внимание вашего поста с "индульгенцией". Но в таком случае рассматривать его иначе чем провокация лично у меня не получается. Примерно так же отличился в свое время ИЛ68, задав мне вопрос не по теме, а потом сделав замечание по поводу флуда. Впрочем, там было лишь замечание.
Sandro21962, вынесенное вам и вашим собеседникам в теме предупреждение обосновано, так как вы проигнорировали замечание модератора по поводу ухода от темы. Что же касается слов NEMINE о возможном переносе части постов, которые были явно не по теме, в другое место на форуме, то это обычная практика, такая же как разделение тем. Но это совершенно не значит, что можно игнорировать замечания модератора и продолжать флудить в теме. Надеюсь вы извлечете из случившегося урок.
NEMINE
Акула пера
5/29/2013, 8:03:09 PM
(Sandro21962 @ 29.05.2013 - время: 15:33)
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 13:43)
Полноте Вам, Сандро, ну, какая провокация? Я писала о лесби или гейфорумах. О би не было сказано и слова. Вы же понимаете,что оффтопили после уже неоднократной просьбы вернуться к обсуждению темы.
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 13:43)
Sandro21962, Ещ выше я предупредила, что оффтопа я не потерплю в данной теме.
Когда я писала, что могу перенести часть постов на гей или лесби, я видела модератора гейфорума онлайн и у меня была бы возможность спросить у него, нужен ему такой подарок или нет. У вас же беседа шла вокруг би... модераторов той доски он-лайн я не видела.
В общем-то, мой пост никак нельзя назвать провокацией, а вот настойчивое желание вашей компании продолжить беседу не по теме, можно квалифицировать как троллинг и демонстрация неуважения к модератору. Согласитесь, что подобное поведение недопустимо.
Извините, но согласиться не могу, поскольку приведенный мной ваш пост как бы дает разрешение на продолжение указанного обсуждения с учетом последующего переноса части темы (ее разделения). О ваших переговорах с модераторами мне лично ничего не было известно, а посему считать, что я что-то нарушил можно лишь в том случае, если не принимать во внимание вашего поста с "индульгенцией". Но в таком случае рассматривать его иначе чем провокация лично у меня не получается. Примерно так же отличился в свое время ИЛ68, задав мне вопрос не по теме, а потом сделав замечание по поводу флуда. Впрочем, там было лишь замечание.
Полноте Вам, Сандро, ну, какая провокация? Я писала о лесби или гейфорумах. О би не было сказано и слова. Вы же понимаете,что оффтопили после уже неоднократной просьбы вернуться к обсуждению темы.
Sаndrо
Мастер
5/29/2013, 9:03:19 PM
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 16:03)
<q>Полноте Вам, Сандро, ну, какая провокация? Я писала о лесби или гейфорумах. О би не было сказано и слова. Вы же понимаете,что оффтопили после уже неоднократной просьбы вернуться к обсуждению темы.</q>
Понятно, если бы я писал о геях, то вы бы меня не наказали, я правильно понял?
Теперь насчет правил.
пояснение к правилу 2.16
на всей территории форума запрещен флуд (за исключением раздела Битва на Мясорубках, доски Болтаем обо всем и тем, специально для этого предназначенных)...
флудом являются сообщения, не несущие мысли автора по обсуждаемой теме, в том числе:
1) состоящие из одних смайлов,
2) состоящие из видеоролика без комментариев к нему по обсуждаемой теме,
3) бессмысленный набор символов,
4) приветствия и прочие реплики личного характера без обсуждения темы...
Вы не подскажете, к какой из четырех категорий относится мой комментарий? И как вы отличаете момент, когда мысли автора перестают касаться обсуждаемой темы? Обычно любое обсуждение тем или иным образом отклоняется от непосредственного обсуждения слов автора топика, поскольку это - дискуссия, а следовательно, обмен мыслями и переживаниями.
Бывает, что такой обмен сворачивает на тропинку, ответвляющуюся от прямого тракта, но непременно возвращающегося к нему впоследствии. В указанном случае обсуждение сексуальной ориентации возникло не просто так, но по отношению к обсуждению: "слабые - рогоносцы", что вполне укладывается в рамки обсуждения основной темы. Вполне логично возник вопрос: а рогоносец - это навсегда? Имхо все еще в пределах темы, поскольку, если не навсегда, то быть может, и слабость/сила - тоже вариативны. Одним из ответов было, что рогоносец - как гей, т.е. навсегда, поскольку сие есть сексуальная ориентация. А когда возникла необходимость выяснить, в чем же именно заключается постояннство сексуальной ориентации, я и дал пояснение.
Вы же хотите, чтобы подобных отвлечений от основной темы не было, хотя сами ранее темы разделяли, и даже писали
(NEMINE @ 13.11.2012 - время: 01:08)
<q>Это общепринятая практика, когда модератор делит тему, если завязалась новая ветка и обсуждение стало, по его мнению, уходить в сторону от заявленной темы. Это ни коим образом не направлено против Вас или Вашей темы. Просто ИЛ68 выполнял свою работу.</q>Вот, собственно, и все, что я хотел сказать.
P.S. На отмену наказания не надеюсь, ибо такой практики на этом форуме не отмечено. Хотя и жаль, имхо больше было бы уважения и доверия к модераторам, признающим свои ошибки.
<q>Полноте Вам, Сандро, ну, какая провокация? Я писала о лесби или гейфорумах. О би не было сказано и слова. Вы же понимаете,что оффтопили после уже неоднократной просьбы вернуться к обсуждению темы.</q>
Понятно, если бы я писал о геях, то вы бы меня не наказали, я правильно понял?
Теперь насчет правил.
пояснение к правилу 2.16
на всей территории форума запрещен флуд (за исключением раздела Битва на Мясорубках, доски Болтаем обо всем и тем, специально для этого предназначенных)...
флудом являются сообщения, не несущие мысли автора по обсуждаемой теме, в том числе:
1) состоящие из одних смайлов,
2) состоящие из видеоролика без комментариев к нему по обсуждаемой теме,
3) бессмысленный набор символов,
4) приветствия и прочие реплики личного характера без обсуждения темы...
Вы не подскажете, к какой из четырех категорий относится мой комментарий? И как вы отличаете момент, когда мысли автора перестают касаться обсуждаемой темы? Обычно любое обсуждение тем или иным образом отклоняется от непосредственного обсуждения слов автора топика, поскольку это - дискуссия, а следовательно, обмен мыслями и переживаниями.
Бывает, что такой обмен сворачивает на тропинку, ответвляющуюся от прямого тракта, но непременно возвращающегося к нему впоследствии. В указанном случае обсуждение сексуальной ориентации возникло не просто так, но по отношению к обсуждению: "слабые - рогоносцы", что вполне укладывается в рамки обсуждения основной темы. Вполне логично возник вопрос: а рогоносец - это навсегда? Имхо все еще в пределах темы, поскольку, если не навсегда, то быть может, и слабость/сила - тоже вариативны. Одним из ответов было, что рогоносец - как гей, т.е. навсегда, поскольку сие есть сексуальная ориентация. А когда возникла необходимость выяснить, в чем же именно заключается постояннство сексуальной ориентации, я и дал пояснение.
Вы же хотите, чтобы подобных отвлечений от основной темы не было, хотя сами ранее темы разделяли, и даже писали
(NEMINE @ 13.11.2012 - время: 01:08)
<q>Это общепринятая практика, когда модератор делит тему, если завязалась новая ветка и обсуждение стало, по его мнению, уходить в сторону от заявленной темы. Это ни коим образом не направлено против Вас или Вашей темы. Просто ИЛ68 выполнял свою работу.</q>Вот, собственно, и все, что я хотел сказать.
P.S. На отмену наказания не надеюсь, ибо такой практики на этом форуме не отмечено. Хотя и жаль, имхо больше было бы уважения и доверия к модераторам, признающим свои ошибки.
NEMINE
Акула пера
5/29/2013, 9:43:03 PM
Sandro21962, я очень огорчена, что вынуждена была так поступить, но уж очень форумчане увлеклись оффтопом в этой теме и демонстративно не реагировали на замечания модераторов.
Sister of Night
Удален 5/29/2013, 11:48:26 PM
(ИЛ68 @ 29.05.2013 - время: 15:02)
Лично я не уходила от темы, а наоборот пыталась вернуть её в русло о бывших рогоносцах. >>>>>>>>>>>
Я не считаю свой пост флудным.
Sandro21962, вынесенное вам и вашим собеседникам в теме предупреждение обосновано, так как вы проигнорировали замечание модератора по поводу ухода от темы. Что же касается слов NEMINE о возможном переносе части постов, которые были явно не по теме, в другое место на форуме, то это обычная практика, такая же как разделение тем. Но это совершенно не значит, что можно игнорировать замечания модератора и продолжать флудить в теме.
Лично я не уходила от темы, а наоборот пыталась вернуть её в русло о бывших рогоносцах. >>>>>>>>>>>
Я не считаю свой пост флудным.
Ванильная Снежинка
Акула пера
5/30/2013, 4:44:56 AM
Вопрос: как модераторы расценивают данный пост пользователя Игнатий: https://sxn.io/myj-vlubilsya_420-t...l#entry17348019
ИЛ68
Акула пера
5/30/2013, 1:54:50 PM
(Ванильная Снежинка @ 30.05.2013 - время: 00:44)
Когда кто-либо из пользователей в какой-то из тем рассказывает о себе и своей ситуации, могут появится вопросы от других пользователей, в том числе и не всегда приятные. Если это будет диалог сильно уводящий от темы, значит будет сделана попытка со стороны модератора перенаправить разговор ближе к теме, дабы не зафлуживать тему, либо разделить тему, если к тому будут предпосылки.
Вопрос: как модераторы расценивают данный пост пользователя Игнатий: https://sxn.io/myj-vlubilsya_420-t...l#entry17348019
Когда кто-либо из пользователей в какой-то из тем рассказывает о себе и своей ситуации, могут появится вопросы от других пользователей, в том числе и не всегда приятные. Если это будет диалог сильно уводящий от темы, значит будет сделана попытка со стороны модератора перенаправить разговор ближе к теме, дабы не зафлуживать тему, либо разделить тему, если к тому будут предпосылки.
Ванильная Снежинка
Акула пера
5/30/2013, 4:23:24 PM
(ИЛ68 @ 30.05.2013 - время: 09:54)
(Ванильная Снежинка @ 30.05.2013 - время: 00:44)
Ага, понятно. А теперь ответьте не на свой какой-то внутренний вопрос, а на мой, заданный в предыдущем посте.
(Ванильная Снежинка @ 30.05.2013 - время: 00:44)
Вопрос: как модераторы расценивают данный пост пользователя Игнатий: https://sxn.io/myj-vlubilsya_420-t...l#entry17348019
Когда кто-либо из пользователей в какой-то из тем рассказывает о себе и своей ситуации, могут появится вопросы от других пользователей, в том числе и не всегда приятные. Если это будет диалог сильно уводящий от темы, значит будет сделана попытка со стороны модератора перенаправить разговор ближе к теме, дабы не зафлуживать тему, либо разделить тему, если к тому будут предпосылки.
Ага, понятно. А теперь ответьте не на свой какой-то внутренний вопрос, а на мой, заданный в предыдущем посте.
Ванильная Снежинка
Акула пера
5/30/2013, 4:32:39 PM
Модераторы данной доски считают допустимыми высказывания в такой форме? https://sxn.io/jena-vlubilas-v-kav...l#entry17349493
Ванильная Снежинка
Акула пера
5/30/2013, 4:36:01 PM
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 14:04)
(Ванильная Снежинка @ 29.05.2013 - время: 12:00)
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 11:37)
Да, вполне. В связи с этим вопрос: почему в данном посте https://sxn.io/razgovor-s-myjem-lu...l#entry17349484 модератор тихо поправил пост, удалив мат, не вынес даже замечания, если даже за мат в цитированном посте пользователям выносят предупреждение? Правила действуют не для всех пользователей, включая и модераторов?
(Ванильная Снежинка @ 29.05.2013 - время: 12:00)
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 11:37)
Пункт 2.1. Цитирование в данном случае равносильно употреблению. Вы можете попытаться оспорить, но ряд ли достигнете положительного результата. Где-то в общем административном разделе есть разъяснения супермодераторов на эту тему.
Не сочтите за труд, приведите здесь эти разъяснения в виде цитаты, если Вы точно знаете где они есть, и что они вообще есть.
Я надеюсь,что этого разъяснения Вам достаточно
Да, вполне. В связи с этим вопрос: почему в данном посте https://sxn.io/razgovor-s-myjem-lu...l#entry17349484 модератор тихо поправил пост, удалив мат, не вынес даже замечания, если даже за мат в цитированном посте пользователям выносят предупреждение? Правила действуют не для всех пользователей, включая и модераторов?
NEMINE
Акула пера
5/31/2013, 12:49:07 AM
(Ванильная Снежинка @ 30.05.2013 - время: 12:36)
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 14:04)
(Ванильная Снежинка @ 29.05.2013 - время: 12:00)
У пользователя всего 15 постов, он , можно сказать, новичок, а к новичкам модераторы обычно более снисходительны. Конечно, ему свойственна неприятная, агрессивная манера написания постов, поэтому Ил за следующий пост вынес ему предупред, а потом он получил предупред и от меня.
(NEMINE @ 29.05.2013 - время: 14:04)
(Ванильная Снежинка @ 29.05.2013 - время: 12:00)
Не сочтите за труд, приведите здесь эти разъяснения в виде цитаты, если Вы точно знаете где они есть, и что они вообще есть.
Я надеюсь,что этого разъяснения Вам достаточно
Да, вполне. В связи с этим вопрос: почему в данном посте https://sxn.io/razgovor-s-myjem-lu...l#entry17349484 модератор тихо поправил пост, удалив мат, не вынес даже замечания, если даже за мат в цитированном посте пользователям выносят предупреждение? Правила действуют не для всех пользователей, включая и модераторов?
У пользователя всего 15 постов, он , можно сказать, новичок, а к новичкам модераторы обычно более снисходительны. Конечно, ему свойственна неприятная, агрессивная манера написания постов, поэтому Ил за следующий пост вынес ему предупред, а потом он получил предупред и от меня.
ИЛ68
Акула пера
5/31/2013, 4:14:22 PM
(Ванильная Снежинка @ 30.05.2013 - время: 12:23)
(ИЛ68 @ 30.05.2013 - время: 09:54)
(Ванильная Снежинка @ 30.05.2013 - время: 00:44)
Если пользователь рассказывает о себе в своих постах, то задавать вопросы по поводу его рассказов не запрещено.
В связи с этим вопрос: почему в данном посте https://sxn.io/razgovor-s-myjem-lu...l#entry17349484 модератор тихо поправил пост, удалив мат, не вынес даже замечания, если даже за мат в цитированном посте пользователям выносят предупреждение? Правила действуют не для всех пользователей, включая и модераторов?
Правила действуют для всех. Но во-первых, предупреждение это все же крайняя мера воздействия, поэтому не во всех случаях, на мой модераторский взгляд, его стоит сразу применять, а во-вторых, одно дело разовое нарушение, а другое дело, когда человек постоянно нарушает правила.
(ИЛ68 @ 30.05.2013 - время: 09:54)
(Ванильная Снежинка @ 30.05.2013 - время: 00:44)
Вопрос: как модераторы расценивают данный пост пользователя Игнатий: https://sxn.io/myj-vlubilsya_420-t...l#entry17348019
Когда кто-либо из пользователей в какой-то из тем рассказывает о себе и своей ситуации, могут появится вопросы от других пользователей, в том числе и не всегда приятные. Если это будет диалог сильно уводящий от темы, значит будет сделана попытка со стороны модератора перенаправить разговор ближе к теме, дабы не зафлуживать тему, либо разделить тему, если к тому будут предпосылки.
Ага, понятно. А теперь ответьте не на свой какой-то внутренний вопрос, а на мой, заданный в предыдущем посте.
Если пользователь рассказывает о себе в своих постах, то задавать вопросы по поводу его рассказов не запрещено.
В связи с этим вопрос: почему в данном посте https://sxn.io/razgovor-s-myjem-lu...l#entry17349484 модератор тихо поправил пост, удалив мат, не вынес даже замечания, если даже за мат в цитированном посте пользователям выносят предупреждение? Правила действуют не для всех пользователей, включая и модераторов?
Правила действуют для всех. Но во-первых, предупреждение это все же крайняя мера воздействия, поэтому не во всех случаях, на мой модераторский взгляд, его стоит сразу применять, а во-вторых, одно дело разовое нарушение, а другое дело, когда человек постоянно нарушает правила.
Ванильная Снежинка
Акула пера
5/31/2013, 9:07:53 PM
(ИЛ68 @ 31.05.2013 - время: 12:14)
Разумеется, на этом и строится обсуждение на форумах. Вопрос в другом: почему Вы, как модератор, в разных случаях оцениваете это по-разному: то как флуд, то как переходы на личность, а то как просто вопросы по поводу рассказов?
Если пользователь рассказывает о себе в своих постах, то задавать вопросы по поводу его рассказов не запрещено.
Разумеется, на этом и строится обсуждение на форумах. Вопрос в другом: почему Вы, как модератор, в разных случаях оцениваете это по-разному: то как флуд, то как переходы на личность, а то как просто вопросы по поводу рассказов?
ИЛ68
Акула пера
6/1/2013, 12:45:29 AM
(Ванильная Снежинка @ 31.05.2013 - время: 17:07)
(ИЛ68 @ 31.05.2013 - время: 12:14)
Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "это", но действительно бывает флуд, бывают вопросы, а бывают переходы на личности. ничего нет странного в том, что эти деяния оцениваются по-разному.
(ИЛ68 @ 31.05.2013 - время: 12:14)
Если пользователь рассказывает о себе в своих постах, то задавать вопросы по поводу его рассказов не запрещено.
Разумеется, на этом и строится обсуждение на форумах. Вопрос в другом: почему Вы, как модератор, в разных случаях оцениваете это по-разному: то как флуд, то как переходы на личность, а то как просто вопросы по поводу рассказов?
Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "это", но действительно бывает флуд, бывают вопросы, а бывают переходы на личности. ничего нет странного в том, что эти деяния оцениваются по-разному.
Ванильная Снежинка
Акула пера
6/1/2013, 1:31:32 AM
(ИЛ68 @ 31.05.2013 - время: 20:45)
(Ванильная Снежинка @ 31.05.2013 - время: 17:07)
(ИЛ68 @ 31.05.2013 - время: 12:14)
Слив защитан.
(Ванильная Снежинка @ 31.05.2013 - время: 17:07)
(ИЛ68 @ 31.05.2013 - время: 12:14)
Если пользователь рассказывает о себе в своих постах, то задавать вопросы по поводу его рассказов не запрещено.
Разумеется, на этом и строится обсуждение на форумах. Вопрос в другом: почему Вы, как модератор, в разных случаях оцениваете это по-разному: то как флуд, то как переходы на личность, а то как просто вопросы по поводу рассказов?
Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "это", но действительно бывает флуд, бывают вопросы, а бывают переходы на личности. ничего нет странного в том, что эти деяния оцениваются по-разному.
Слив защитан.
Ванильная Снежинка
Акула пера
6/1/2013, 1:34:42 AM
https://sxn.io/razgovor-s-myjem-o-...l#entry17355614
ВС флудит, отвечая на пост ИЛ-86? А что делает в таком разе ИЛ-86? Вопрос к модераторам, кто быстрее ответит.
ВС флудит, отвечая на пост ИЛ-86? А что делает в таком разе ИЛ-86? Вопрос к модераторам, кто быстрее ответит.