ПАЗИТИФФ..

(Алабама @ 14.05.2006 - время: 21:32) Сейчас да, Костя выспится или не выспится, наработается, и понюхаете перчику. Наверное. А что, тоже надо иногда
Не перец я не люблю. С него чихать пробивает.

(Вася, а ты знаешь, кем его туда допустили?? Мефистофелем))

Так он уже давным давно Мефистофель. Я его, помнится, даже шилом в заднице гильдии когда-то обзывал.

(Рыжая Мышь)Добавлю чуток...
В организме (а семью можно рассматриваться как организам) может начаться восполительный процесс и оюразоваться гнойник. Иногда он вскрывается самопроизвольно. А иногда приходится прибегать к помощи хирурга и вскрывать его. Я бы сравнила измену с эдаким хирургом, который помогает вскрыть гнойник... Ага. Только при операции больной может и не выжить.
Вот вам еще один негатив неверности = позитив верности.

(Фармазон @ 14.05.2006 - время: 05:07) Еще раз хочу сказать тем, кому выгодно кричать об офф-топе:
Я специально показал нудно и педантично проанализировав каждую букву "доказательной базы" г-на Волкоффа, что она
- совершенно не содержит доказательных аргументов;
- содержит демагогию, неэтичные и некорректные методы ведения спора, которые и вызывают flood.

Надеюсь, после этого "разбора полетов" для последних могикан (не беру во внимание аффилированных лиц) стала очевидной несостоятельность именно методов г-на Волкоффа, а следовательно бесперспективность дискуссии.

Акцентирую внимание на слове "методы" для того, чтобы не переносить весь этот негатифф на саму идею, которую Волкофф выбрал в качестве боевого лозунга, как иные идеологии выбирают патриотизм, экологию, марксизм, борьбу с мафией и прочие притягательные для более-менее широких масс абстрактные категории.

Так что, г-н Волкофф, боюсь теперь вам уже придется, если конечно не хотите, чтобы "пазитифф" превратился в полный Диснейлэнд, покончить с проповедью. Надеюсь не воспримете в качестве оскорбления, ведь это лишь термин, обозначающий способ аргументирования, противоположный дискуссии. И ведь он тоже действует (у меня под домом есть молельня, знаю, что хорошо действует, особенно на тех кто уже "готов" в силу характера и жизненной ситуации). Но "неверные" (очень в кавычках) видимо все же признают в качестве доказательств факты и логику, так что вы просто ошиблись аудиторией...

До свидания г-н Волкофф, дальнейшие споры с вами именно в формате дискуссии, если уж вы позволяете себе "дискутировать" в вашем стиле, считаю бесперспективными и если вы под давлением обстоятельств все таки решите удариться в редукционистский подход, то измените себе. Помните ведь, что еще в самом начале вы объявили факты и логику чушью ничтожной?

Но в качестве посетителя Диснейлэнда всегда ваш

Фармазон
М-да... Фармазон, я ждал от Вас большего... Не поленился, написал конкретные выводы по отношению к Вашим голословным обвинениям. Ссылку привести попросил.
Вместо этого - опять голословные обвинения. Автора своего Вы прячете. Отвечать не хотите. Зато ругаться - умеете отменно.
Мне с Вами скушно, флудить не хочу. На большее, чем обзывать идиотами или фанатиками Лобачевского и Ньютона, Вы не способны. Вы не интересны.
Я уж лучше продолжу поиски позитива...

(Мимоза @ 14.05.2006 - время: 12:49) 1...Когда отношения с супругом (супругой) оставляют желать лучшего, появляются мысли о разводе , то иногда именно путем сравнения очень четко понимаешь, ЧТО можешь потерять в жизни.. Что семья то твоя - очень даже ничего, а роднее и ближе, роднее мужа (жены ) несмотря на все его (её) недостатки все равно не найдешь.. И вот именно тогда начинаешь прилагать максимум усилий, чтобы улучшить отношения...

2.... Измены позволяю нередко сбросить негатив, который накопился в семейных отношениях, даже получить весьма дельный совет , ведь понимающие и умные любовники и любовницы - не сказка, не миф.. "Слушай, да тебе с мужем просто повезло, но вот хорошо бы тебе сейчас сделать 1)...2)..3.... И у вас все будет хорошо".. (ха.. цитирую дословно...)
1. А просто, по-человечески обсудить и вместе решить проблемы с любимым человеком - слишком сложно?
2. Сбросить негатив... Негатив, уважаемая сударыня, есть порождение НАШЕГО сознания, и вырабатывать его или нет - наш выбор. Может, лучше избегать его появления?
Я, конечно, идевалист, в жизни не смыслящий - так укажите мне путь, о, Всеми Превозносимая!

(VASKA @ 14.05.2006 - время: 16:40) Да я вообще-то только одного такого знаю    (правда он сам это утверждает, что способен разглядеть грабли в высокой траве, что конечно далеко не факт)
Но ведь из любых правил должны быть исключения.
Просто я имел наглость об этом сказать. Другие скромно молчат. За что им - огромный мой респект!
Алабама. Все довольно просто. Мураки - против измен, Мышулька, я, да и многие другие тоже. Просто они не зарекаются. Жизнь - она штука длинная и сложная, и по разному себя кажет. И трубить на перекрестках "Я никогда не изменю" по меньшей мере смешно.
Если против - зачем же агитировать за?
VASKA, я понимаю, можно не зарекаться, но, если бы в Форуме измен не было бы постоянного восхваления измены - я бы просто не создавал Гильдию!

(Рыжая Мышь @ 14.05.2006 - время: 19:09) Можешь пропустить этот пункт Я уже искала... не нашла!!!
Да вот выше посмотрите (этот топик, страница 3)

Алабама. Все довольно просто. Мураки - против измен, Мышулька, я, да и многие другие тоже. Просто они не зарекаются. Жизнь - она штука длинная и сложная, и по разному себя кажет. И трубить на перекрестках "Я никогда не изменю" по меньшей мере смешно.
Если против - зачем же агитировать за?
VASKA, я понимаю, можно не зарекаться, но, если бы в Форуме измен не было бы постоянного восхваления измены - я бы просто не создавал Гильдию!
Кто агитирует "за"? Покажи мне этих людей!
Люди говорят, что не хотят зарекаться "никогда, ни за что", говорят, что бывают ситуации, когда измену можно и нужно простить. Что измены являются неким индикатором отношений... много что говорят, но агитации за измены не вижу. Выжу людей, которые мыслят шире, чем черно-белая палитра мира.
Кость! а какая выгода тебе видеть агитацию за измены? Чтоб было с кем поспорить? Или что-то еще?

QUOTE (Рыжая Мышь @ 14.05.2006 - время: 19:09)
Можешь пропустить этот пункт Я уже искала... не нашла!!!
Да вот выше посмотрите (этот топик, страница 3)
Смотрела. Не нашла.
Костя! Я уже неоднократно об этом писала: каждый видит в словах то, что хочет увидеть. Зачем тебе видеть недругов там, где их нет... Я не вижу недругов, я вижу людей, которые во что-то верят и отстаивают свои убеждения. Это - форум. Глупо обижаться на людей за их взгляды на жизнь... В жизни и то глупо, а уж на форуме...

Pheng
QUOTE (Рыжая Мышь)
Добавлю чуток...
В организме (а семью можно рассматриваться как организам) может начаться восполительный процесс и оюразоваться гнойник. Иногда он вскрывается самопроизвольно. А иногда приходится прибегать к помощи хирурга и вскрывать его. Я бы сравнила измену с эдаким хирургом, который помогает вскрыть гнойник...

Ага. Только при операции больной может и не выжить.
Вот вам еще один негатив неверности = позитив верности.
Да. Может. И к сожалению летальный исход операции бывает не так уж и редко... Поэтому до гнойного воспаления болезнь лучше не доводить. Но если довели, то возможность летального исхода приходится признать вместе с необходимостью радикального лечения.
Кстати, другие методы лечения никто не отменял. Каждый выбирает то, что ему приемлемо.

ЗЫ не ставятся цитаты

(Pheng @ 14.05.2006 - время: 22:24) (Рыжая Мышь)Добавлю чуток...
В организме (а семью можно рассматриваться как организам) может начаться восполительный процесс и оюразоваться гнойник. Иногда он вскрывается самопроизвольно. А иногда приходится прибегать к помощи хирурга и вскрывать его. Я бы сравнила измену с эдаким хирургом, который помогает вскрыть гнойник... Ага. Только при операции больной может и не выжить.
Вот вам еще один негатив неверности = позитив верности.
Может и не выжить, только вот без операции - загнется точно, правда медленней.

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 02:33) Алабама. Все довольно просто. Мураки - против измен, Мышулька, я, да и многие другие тоже. Просто они не зарекаются. Жизнь - она штука длинная и сложная, и по разному себя кажет. И трубить на перекрестках "Я никогда не изменю" по меньшей мере смешно.
Если против - зачем же агитировать за?
VASKA, я понимаю, можно не зарекаться, но, если бы в Форуме измен не было бы постоянного восхваления измены - я бы просто не создавал Гильдию!


Слова ... слова. Милейший. Покажите мне то место, где я или Мураки, или Мышка восхваляли измены. А гильдия, по моему скромному мнению, создана Вами совсем с другой целью.

(VASKA @ 15.05.2006 - время: 09:19) (Pheng @ 14.05.2006 - время: 22:24) (Рыжая Мышь)Добавлю чуток...
В организме (а семью можно рассматриваться как организам) может начаться восполительный процесс и оюразоваться гнойник. Иногда он вскрывается самопроизвольно. А иногда приходится прибегать к помощи хирурга и вскрывать его. Я бы сравнила измену с эдаким хирургом, который помогает вскрыть гнойник... Ага. Только при операции больной может и не выжить.
Вот вам еще один негатив неверности = позитив верности.
Может и не выжить, только вот без операции - загнется точно, правда медленней.
Правда? Уже зафиксирован хоть один случай смерти мужа от того, что "жена не давала"?

Я думаю, что изначальная аналогия с гнойником была не самая подходящая.
Правильнее, наверное, сравнить с целлюлитом. Вот целлюлит - разве смертельная болезнь? Нет. Но вместе с тем, девушка, живущая с целлюлитом, чувствует себя МЕНЕЕ КОМФОРТНО, чем без оного.
Так же и ситуация, когда в отношениях с постоянным партнером/партнершей/женой/мужем начинает секса не хватать.
Умереть от этого нельзя.
Но вместе с тем, такая жизнь - безусловно менее комфортна, чем с полноценным сексом.

То же касается и методов лечения.
Всем известны методы профилактики (они же и методы лечения незапущенного) целлюлита.
Надо соблюдать режим дня, режим еды, не злоупотреблять сладким, соленым, острым, жареным и т.д., делать упражнения (необязательно дорогой модный фитнес, вполне подойдет и обычная зарядка каждый день и бассейн раз в неделю - плавание особо эффективно) и т.д. и т.п.
Но господи, как же это скучно!
Гораздо приятнее жить как хочешь, но при этом раз в три года ложиться на липоксацию.
Это несет определенный риск, т.к. липоксация - медицинская операция, и неумелый врач может испортить твое здоровье на всю жизнь, а то и вообще убить (есть и такие случаи).

То же и с недостатком секса.
Разумеется, это тяжелый труд - понять почему тебе партнер "не дает", что с ним случилось, какие у него психологические причины, как сделать так, чтобы ему было хорошо и к нему вернулось желание.
Пойти и найти себе "телку"/"е аря" - гораздо легче, поскольку окружающий мир ими переполнен, и за предложением дело не встанет.
Зато есть риск, и значительный, полной смерти отношений.

Pheng! А ведь не о недостатке секса речь идет... Если бы измены были только из-за этого, тогда да... Но ИМХО, что эта причина в списке причин будет далеко не на первом месте...
Недостаток отношений не менее существенную роль играет, чем недостаток секса.

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 10:31) Недостаток отношений не менее существенную роль играет, чем недостаток секса.
у женщин.
А с точки зрения мужчин, секс - это и есть отношения.

Не успел вовремя ответить, Мышулька уже все озвучила. Недостаток секса можно и с целюлитом сравнить, а вот гнойник - это уже ко всем межличностным отношениям в целом, и секс - далеко не на первом месте.
Я думаю, что изначальная аналогия с гнойником была не самая подходящая.

Так ведь и все аналогии изначально ложны. Только в первом приближении что-то путнее может получиться.

(Pheng @ 15.05.2006 - время: 10:43) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 10:31) Недостаток отношений не менее существенную роль играет, чем недостаток секса.
у женщин.
А с точки зрения мужчин, секс - это и есть отношения.
Ну нифига себе выдал. Нееет дорогой, тут ты только за себя говори.

Поскольку ответить каждому не могу, отвечаю всем.
Итак, у нас в теме наметился прогресс.
Раньше критиковали Верность, как принцип, и, наоборот, восхваляли измены:

ССМ В семье , самореализовался полностью. Прекрастная жена ( люблю , уважаю её и дорожу ей) , прекрастный сын.В доме "полная чаша". Любим домочадцами и родными. Имею прекрастную квартиру в хорошем районе, строю новый дом (большой), есть собака. В копаниях "гвоздь программы". Жена и сын ( а также родители мои и её) мной гордятся. Что ещё? Прям анкета вышла.
Может и не скромно НО правда.

Может кто то объяснит мне . почему я изменяю?

МУРАКИ: Если речь идет о мужчине - то далеко не факт что на измену он идет от плохой жизни. Чаще - от хорошей. Если у меня дома завал и бардак, денег нет жена болеет, то ни о какой измене мне и думать не приходится.
Другое дело когда все путем - дети играют с собаками, жена хвастается бриликами соседкам... Ты сам собой доволен. Вот тогда и возникает желание - закрепить свой успех еще и на этом фронте.

РЫЖАЯ МЫШЬ: А если я тебе сейчас приведу десяток конкретных примеров, как мужчины имея любовниц о семье заботятся больше, чем те, кто верен? (и ведь приведу... ну не десяток, а несколько, включая свою семью)...
И прочая, и прочая...
А сейчас все вдруг записались в не изменяющие, но не зарекающиеся
VASKA: Мураки - против измен, Мышулька, я, да и многие другие тоже. Просто они не зарекаются., и критику архиужасного Волкоффа. Ну, насчет первого - я и не удивляюсь. Как говорят в армии - инициатива наказуема, хочешь гулять по воде - повиси на кресте...
А вот об этом "незарекании" и хочется поговорить отдельно...

Вы абсолютно правы - Верные отличаются от Неверных не тем, что не изменяют. В прошлом Верного может быть измена; а Неверный за всю жизнь может ни разу не изменить. Мы отличаемся тем, что измена для нас неприемлема.
Тот, кто допускает, что может изменить - уже изменил. Даже если физически этого не произойдет никогда. Для Верных измена противна, как, простите за натуралистичность, поедание нечистот. Некоторые боятся изменить (это хорошо), некоторым противно изменять (это еще лучше), некоторые равнодушны к измене (тоже правильно) - но все мы НЕ ПРИЕМЛЕМ ИЗМЕНУ И НЕ ДОПУСКАЕМ, ЧТО МОЖЕМ ИЗМЕНИТЬ САМИ.
Кто-то из Верных может изменить. Люди слабы, существуют самые разные ситуации. Однако, даже в этом случае Верный будет понимать, что совершил нечто противное, гадкое. Чтобы было понятно, сравню это с убийством. Можно убить при самообороне, на войне, по неосторожности, в бредовом состоянии, в состоянии аффекта. Но ведь ни один нормальный человек не восприймет эту ситуацию, как нечто само собой разумеющееся. И, естественно, ни один нормальный человек не желает никого убивать и не "допускает для себя возможность убийства", а, убив, будет чувствовать себя виноватым.
А, поскольку для измены таких извинений, как война или самооборона, нет - то мы и относимся к ней соответственно.
Именно поэтому мы и "зарекаемся" - от измены, как и от немотивированного убийства. В этом - наше отличие от неверных. Человек, примирившийся с возможностью убить другого, чаще всего, убивает. Человек, не допускающий для себя убийство, чаще всего, не убивает.
То же в случае измен. И наша незыблемая точка зрения состоит в том, что в нормальном обществе измена должна быть столь же неприемлемой, как и убийство.

Ничего не понимаю! Это восхваление измен?
Это просто факты...
ССМ пишет о себе. Он живет так. Имеет право... Не смотря на то, что изменяет, дома все хорошо на данный момент. Где восхваление?
Мураки говорит, что на измены не факт, что идут от плохой жизни, чаще с жиру бесятся. Кстати, сам он неоднократно говорил в других постах, что не изменяет и это принципиально.
Я говорю, что изменяющие заботятся о своей семье не хуже, а зачастую и лучше, чем изменяющие. Разве не так? Это просто факт...
Костя! Пожалуйста, не придавай словам значения, которого там нет. Если что-то не понятно, то лучше уточнить, правильно ли ты понял...

Итак, у нас в теме наметился прогресс.
Ты нас в свои ряды не спеши записывать. То, что ты вообще не понимаешь и не воспринимаешь то, что тебе люди говорят, мы все уже поняли, до одного. Посему - заканчиваем балаган. Балаган можно устроить в другом топике. А тут должен обсуждаться позитив верности.
Не, ну меня радуют эти праведные - на чужем горбу в рай хотят вьехать! Пришли изменщики - ссм, Пхенг, Мимоза и т.д. и просто генерят позитив ведрами, а участники ГВ просто похоже не знают что у них хорошего. Или знают - а сказать не могут, словарного запаса может не хватает?
Предлагаю переименовать гильдию - в гильдию ленивцев.

Так давайте разбираться!
ССМ говорит, что изменяет, и счастлив от этого. Мураки говорит, что благополучные люди изменяют, и, видимо, тоже от этого не страдают. Ты говоришь, что изменники - более лучшие мужья, чем верные.
Или я что-то опять не понял? Если это - не восхваление измен - то что?