ПАЗИТИФФ..

(dimych @ 13.05.2006 - время: 13:33) (Pheng @ 13.05.2006 - время: 13:31) а что за позитив имеется в виду в сабже? если подразумевается вопрос "что хорошего несет верность верным?", то можно ответить:
ничего, кроме чувства, что у тебя совесть чиста.
а этого мало?

не знаю, для кого как. Просто есть те, кому это не нужно.

А вот любопытно, зачем было закрывать том №1 "ПАЗИТИФФА" и начинать № 2? Можно было и там еще чудненько потрындеть..

(Волкофф @ 12.05.2006 - время: 16:06)Им позитива мало...
Какого Вам надо еще позитива? Если Вы его до сих пор не увидели, может быть, проблема не в нашей Гильдии, а в Вас самих? Какого? Хорошего и разного... Многое из позитива я сама и написала.. Прямо несправедливость какая то... Я ж - не член Гильдии.

(Волкофф @ 12.05.2006 - время: 16:06)Или то, что вы изо дня в день приходите сюда, критикуете нас, и из 5 человек стало 20 - это не позитив? если посмотреть, СКОЛЬКО людей на форуме и СКОЛЬКО в Гильдии.. то.. Неа, не позитив..

(Волкофф @ 12.05.2006 - время: 16:06)Вопреки вашей критике.
Вопреки вашей злобе.
Вопреки вашей ругани.
Вопреки вашей зависти. У.. Пошла искать тут критикующих, злобно ругающихся и завистливых типов.. Долго, наверное, искать буду..


(Волкофф @ 12.05.2006 - время: 16:06)Люди хотят быть верными. Пусть не всегда понимают, что это значит - но хотят.
Они видят всю вашу критику - и хотят еще больше. Тот, кто в споре сторон более убедителен, тот и получает лавры властителя умов и сердец..


(Волкофф @ 12.05.2006 - время: 18:35)
"Посудите сами, кого должно больше слушаться - людей или Бога? Как можем мы не говорить о том, свидетелями чего были?" (Деяния Св.Апостолов) Как то сразу вспомнились Олимпийские боги с их интригами..


(ccm @ 12.05.2006 - время: 20:56)
Вы , верные , как всегда ушли от вопроса . ГДЕ ПАЗИТИВ!!! ГДЕ ОН!!!
Повторюсь , "ВЕРНЫЕ" , вы обещали нам показать ПАЗИТИВ ! А вместо этого говорите о чём угодно , но только не об этом.

Что вы знаете в верности и неверности , что ? Человек может рассуждать о "теме" если ему есть с чем сравнивать . А вы с чем будете сравнивать ?
Может быть из вас кто то изменял ?  Если нет собственного опыта, все аргументы будут выглядеть абстрактно и не очень убедительно...Хотя при этом будут абсолютно вроде бы ПРАВИЛЬНЫМИ...


(ccm @ 12.05.2006 - время: 20:56)Мужчинам "верным" не понять , не узнать и не наслодится ЖЕНСКОЙ  КРАСОТОЙ и СТРАСТЬЮ. О "верных" женщинах хорошо говорила МИМОЗА.
Так мало того , вы хотите отобрать у неё её желание . Дайте ей САМОЙ решать , что ей делать. вот если бы я была писателем, то для описания измен выбрала бы стиль романа, детектива, вестерна, а для верной жизни в браке - бытовые зарисовки и думаю, что больше 1- 2 страниц не смогла бы написать.. СКУЧНО... На месте художникадля отображения измены выбрала бы самые яркие краски, а для описания семейного быта "верной"- серые, фиолетовые, коричневые.. Любопытно, какие книги и картины будут пользоваться спросом?


(VASKA @ 13.05.2006 - время: 08:21)  На чужих ошибках никто не учится, ни дураки, ни умные. Чужую ошибку можно увидеть, оценить, принять к сведению и тут-же забыть. А своя постоянно в подсознании сидит, да и то бывает опять на те-же грабли наступишь. Просто когда находишься ВНУТРИ ситуации, все видится совсем по другому, чем СНАРУЖИ, и чужой опыт ничем не помогает, потому, что с ситуацией не ассоциируется. Это только в теории все хорошо. А в жизни кругом полно "граблей" разложено, только не видно их пока не наступишь.соглашусь со всем.. Да и вот еще что... Видела много примером, когда доблестные ТЕОРЕТИКИ теряются, когда надо решить конкретную житейскую проблему... Жалко их.. бееееееееедные..

(Мимоза @ 13.05.2006 - время: 18:18) А вот любопытно, зачем было закрывать том №1 "ПАЗИТИФФА" и начинать № 2? Можно было и там еще чудненько потрындеть..


Мимоза, ты меня убиваешь ....... Тему разделяют после 300 постов, чтобы форум не перегружать. А вот с остальным согласен ....

(VASKA @ 13.05.2006 - время: 18:30) (Мимоза @ 13.05.2006 - время: 18:18) А вот любопытно, зачем было закрывать том №1 "ПАЗИТИФФА" и начинать № 2? Можно было и там еще чудненько потрындеть.. 


Мимоза, ты меня убиваешь ....... Тему разделяют после 300 постов, чтобы форум не перегружать. А вот с остальным согласен ....
я же не модератор, например, откуда я могла бы такие секретики узнать... А там было 300 постов? о УЖАС.... И ПАЗИТИФФА почти никакого.. ты меня сразил наповал.....

(Мимоза @ 13.05.2006 - время: 19:11) (VASKA @ 13.05.2006 - время: 18:30) (Мимоза @ 13.05.2006 - время: 18:18) А вот любопытно, зачем было закрывать том №1 "ПАЗИТИФФА" и начинать № 2? Можно было и там еще чудненько потрындеть.. 


Мимоза, ты меня убиваешь ....... Тему разделяют после 300 постов, чтобы форум не перегружать. А вот с остальным согласен ....
я же не модератор, например, откуда я могла бы такие секретики узнать... А там было 300 постов? о УЖАС.... И Пазитиффа почти никакого.. ты меня сразил наповал.....
Дык, я вроде тоже - не модератор. И никогда им не буду.

А на счет темы - там было 398 постов, когда ее разделили......

(Фармазон @ 13.05.2006 - время: 03:11) Итак

А Христианство - не только одна из мировых Релгий (т.е., учение, которому доверяют и доверяли МИЛЛИОНЫ, если не МИЛЛИАРДЫ людей, в т.ч. таких, которые были несоизмеримо выше нас - Менделеев, Лобачевский...)
1. Миллионы идиотов, идущих вослед немногочисленным фанатикам, те кому выгодно и те, кто автоматически буздумно идет за господствующей идеологией не являются доказательством (являются социальным "доказательством", о котором ниже).
2. Гениальность в химии или геометрии не означает автоматически хотя бы сведущести в других сферах. Более того, гениальность, как правило, базируется на шизоидной акцентуации вплоть до натуральной шизофрении. Считать гениев спецами в далеких от их профессиональной сферы деятельности дисциплинах - заблуждение. Не опускайтесь до уровня попсовых продюсеров, которые на свои тошнотворные шоу приглашают знаменитых певичек с отличным голосом, большой ж... и куриными мозгами, и задают им вопросы о смысле жизни.

трудно найти мудрость, не имеющую корня в Евангелии, я имею ввиду мудрость, признанную, а не высказывания Лао Цзы или Кун Цзы, возможно, и мудрые, но почти никому не известные)
Снова аппелляция к мнению толпы и попытка определить приоритет мудрецов на основе этого "мнения". Вдумайтесь в этот парадокс.
Пан Волкофф! Толпа может иметь "мнение" только о том, что лучше - Тайд или Дося. И то после того, как это мнение ей впихнут в башку миллиардами долларов.

И если Евангелие через 2 000 лет находит отклик в сердцах, то я БУДУ пользоваться Евангелием!
к вопросу о доказательной базе г-на Волкоффа

"Посудите сами, кого должно больше слушаться - людей или Бога? Как можем мы не говорить о том, свидетелями чего были?" (Деяния Св.Апостолов)
без комментариев

КСТАТИ, а почему принцип социального доказательства некорректен? потому, что он направлен ПРОТИВ ВАС? Тогда ВСЕ аргументы некорректны!
И, наконец, о любимом "доказательстве" Волкоффа, которое он, как видите, применяет везде и сознательно, по-вышински считает "царицей доказательств".
Г-н Волкофф, я не с предыдущего поста придерживаюсь принципа честного спора и дал вам сразу ссылку на наиболее всеобъемлющий из известных мне трудов по этой теме. Вы же не будете требовать от меня реферативного изложения ниспровержения принципа социального доказательства здесь? Профессор Чалдини изучал этот феномен десятилетиями (!) в лабораторных условиях и на "плэнере". Изучил сотни случаев, в том числе и случаи массового самосожжения религиозных фанатиков и зазомбированных ими ничем нипримечательных домохозяек. Он изложил не только результаты, но и факты, методы, умозаключения. Так что вы сами можете все проверить. Но не будете, по вполне понятным причинам.
Следуя логике ваших предыдущих сообщений могу сразу за вас и ответить:
1. Чалдини - дурак, мудрость которого не сравнима с той, что содержится в Евангелиях.
2. Чалдини писал под заказ "Римской секты", американских спецслужб или мирового жидомасоноства.
3. Все это фигня, надо чувствовать, а не читать бесчисленные тома и думать головой.
1. И это Вы называете отсутствием оскорблений и перехода на личности?
ОСКОРБЛЕНИЕ налицо!
А если иначе как оскорбив, обозвав, обругав, Вы аргументировать не можете...
2. Здорово! Значит, давайте исключим гениев и талантов из жизни человечества! Вперед, к деградации.
3. Не путайте навязываемую рекламу и народную мудрость. В пословицы, поговорки и т.д. никто не вкладывал миллионов.
И почему уситойчивая приверженность людей для Вас не доказательство?
Лишь потому, что это доказательство не в Вашу пользу?
И наконец... не прячтесь за Чалдрини, а приведите его результаты, хотя бы конспективно. А то о чем можно спорить? Ссылку хотя бы дайте, нет у меня времени искать.

ЗЫ, вот Вы свыше писали про Тайд и Досю, а сами попрадаетесь на более интеллектуальную разновидность сего же явления... С "тысячами исслежований в лабораториях и на плэнере" (Даже звучит как реклама!)

ЕЩЕ РАЗ ВЫ УПОТРЕБИТЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ - Я БУДУ ТРЕБОВАТЬ РАЗБОРА ЭТОГО ВОПРОСА У МОДЕРАТОРА! Я НА ВАШУ РЕЛИГИЮ (АТЕИЗМ) ОСКОРБЛЕНИЯ НЕ ПРИМЕНЯЮ!

(VASKA @ 13.05.2006 - время: 08:21) Который раз натыкаюсь на этот штамп. Нифига подобного. На чужих ошибках никто не учится, ни дураки, ни умные. Чужую ошибку можно увидеть, оценить, принять к сведению и тут-же забыть. А своя постоянно в подсознании сидит, да и то бывает опять на те-же грабли наступишь. Просто когда находишься ВНУТРИ ситуации, все видится совсем по другому, чем СНАРУЖИ, и чужой опыт ничем не помогает, потому, что с ситуацией не ассоциируется. Это только в теории все хорошо. А в жизни кругом полно "граблей" разложено, только не видно их пока не наступишь.

Это как раз не штамп. Интеллектуальных способностей некоторых людей вполне хватает для того, чтобы распознать грабли в самой высокой траве...

Люди, я прошу, не давайте подпитки словоблудию. Демагогия - она же бесконечна и не имеет ни пространства ни времени... Давайте придерживаться темы:

Дамы и Господа!
Тут нас резко критикуют, можно сказать - ругают ((с) М.Щербаков)
Пишут, что нет у нас позитивного креатива и креативного позитива. Поэтому - прошу излагать свои идеи! Хотя... мы ведь именно этим и занимаемся в основном Форуме....

(Muraki @ 13.05.2006 - время: 20:47) Люди, я прошу, не давайте подпитки словоблудию. Демагогия - она же бесконечна и не имеет ни пространства ни времени... Давайте придерживаться темы:

Дамы и Господа!
Тут нас резко критикуют, можно сказать - ругают ((с) М.Щербаков)
Пишут, что нет у нас позитивного креатива и креативного позитива. Поэтому - прошу излагать свои идеи! Хотя... мы ведь именно этим и занимаемся в основном Форуме....

Мураки, извини, но так мы ничего не дождемся. Если бы было, что предложить, предложили бы давно. Но гораздо проще искать контраргументы (причем притянутые за уши) и кормить нас пятью хлебами, чем двинуть хоть какой-то позитив, ибо нету его.
(Да, кстати, Атеизм религией не является, увы и ах)

(VASKA @ 13.05.2006 - время: 21:15) (Да, кстати, Атеизм религией не является, увы и ах)
Атеизм, несомненно, является религией. Атеизм - это вера в отсутствие Бога
Так вот, г-н Фармазон считает, что миллионы людей, в том чиесле его и Ваши непосредственные предки, были либо идиотами, либо фанатиками, поскольку верили не в отсутствие Бога, а в Бога, Который есть. И лишь он один и горстка рафинированных циников - мизантропов не являются ни идиотами, ни фанатиками, поскольку на место Бога ставят непомерно раздутое свое "Я".
Ну и Бог с ним - пусть верит во что хочет. Однако, пусть не навязывает свою веру другим. Потому, что если распространяющие Христианство с его точки зрения - фанатики, то чем отличаются распространяющие другую религию - атеизм? И, если последователи Христианства - идиоты, то чем лучше последователи атеизма?

КСТАТИ, это все-таки ...

Атеизм - это вера в отсутствие Бога Кто это тебе сказал?
Атеи́зм (от , т. е. безбожный ) — мировоззрение, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например Бога, богов, духов ... Разницу чувствуем? Или все же нет?
И давайте заканчивать с богами и прочими. Для этого есть Дом Мира. Мы тут про ПАЗИТИФФ.

(Muraki @ 13.05.2006 - время: 23:44) Атеизм - это вера в отсутствие Бога Кто это тебе сказал?
Атеи́зм (от , т. е. безбожный ) — мировоззрение, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например Бога, богов, духов ... Разницу чувствуем? Или все же нет?
И давайте заканчивать с богами и прочими. Для этого есть Дом Мира. Мы тут про ПАЗИТИФФ.
Мураки, я же только "за". Однако,. Ваша цитата не обьясняет ничего. Религия - это мировоззрение, основанное на вере во что-то. А, поскольку отсутствие Бога доказать невозможно, то атеизм - религия, т.е.,. вера в то, что Бога нет.

Я бы с удовольствием прекратил флуд. Но тогда уговорите Вашего друга Фармазона не цеплять этой темы. Пока он будет пытаться полить грязью Святое, я буду защищаться.

Мураки, я же только "за". Однако,. Ваша цитата не обьясняет ничего. Религия - это мировоззрение, основанное на вере во что-то. А, поскольку отсутствие Бога доказать невозможно, то атеизм - религия, т.е.,. вера в то, что Бога нет. Она не обьясняет ничего тому кто привык верить, а не думать. Научный атеизм - отнюдь не предпологает обязательного отсутствия Бога, духов и Бабы Яги. Если мы придем к тому, что явление будет невозможно описать иначе как присутствием божественного вмешательства - ученые мужи внесут соответствующие поправки. Это я вам обещаю как радиофизик. Для нас физиков - нет проблем с демонами, будет нужно - опишем от копыт и до хвоста. Просто пока не надобилось. Уж звиняйте.
Пока он будет пытаться полить грязью Святое, я буду защищаться.Я уверен что Святое, защититься без вас и уж тем боле от нас. Так то давайте про измены и верность, а то поднадоело уже из пустого в порожнее.

(Muraki @ 14.05.2006 - время: 00:01) Она не обьясняет ничего тому кто привык верить, а не думать.
Мураки, вера и разум не исключают друг друга, этого лишь слепой не заметит. Лобачевский и Менделеев (навскидку) тоже верили - но от этого не разучались думать.
Я бы сказал по-другому - вера и разум безсильны друг без друга. Неразумная вера (Инквизиция) и неверующий разум (воинствующий Атеизм) одинаково безчеловечны и опасны. Признайте это - и я, пожав Вам руку, впредь не буду затрагивать этой темы!

КСТАТИ, то, что Вы описали - не атеизм (отрицание существования Бога), а агностицизм.
КСТАТИ В КВАДРАТЕ. Мое первое в/о - инженер автоматической электросвязи...

Признайте это - и я, пожав Вам руку, впредь не буду затрагивать этой темы! Да не надо мне ничего жать. И признавать я ничего не буду. Не нужно пытаться передергивать - Воинствующий Атеизм - это вообще что? И как это прявлялось? Взрыванием церквей? Так это из другой оперы - это сродни расстрела статуй Будды воинами Аллаха. Т.е. когда одни верующие - уничтожают наследие инаковерцев. По другому не бывает. Фанатики - они всегда религиозные. Даже если их религия - "власть рабочих и крестьян". Да и раскольники в леса бежали не от атеистов.
Для человека разумного - любая, я подчеркиваю - любая религия, это прежде всего ценнейщий культурный памятник, который подлежит охране и изучению.
Я не вижу каким образом "безбожный ум" сразу делается безчеловечным? Это нонсенс.
КСТАТИ, то, что Вы описали - не атеизм (отрицание существования Бога), а агностицизм. Ну уж вот этого не надо. Я не знаю с чего вы этовзяли, но агностицизм - это совершенно другое учение. Оно о невозможности познания мира.

(Muraki @ 14.05.2006 - время: 00:24) Признайте это - и я, пожав Вам руку, впредь не буду затрагивать этой темы! Да не надо мне ничего жать. И признавать я ничего не буду. Не нужно пытаться передергивать - Воинствующий Атеизм - это вообще что? И как это прявлялось? Взрыванием церквей? Так это из другой оперы - это сродни расстрела статуй Будды воинами Аллаха. Т.е. когда одни верующие - уничтожают наследие инаковерцев. По другому не бывает. Фанатики - они всегда религиозные. Даже если их религия - "власть рабочих и крестьян". Да и раскольники в леса бежали не от атеистов.
Для человека разумного - любая, я подчеркиваю - любая религия, это прежде всего ценнейщий культурный памятник, который подлежит охране и изучению.
Я не вижу каким образом "безбожный ум" сразу делается безчеловечным? Это нонсенс.
КСТАТИ, то, что Вы описали - не атеизм (отрицание существования Бога), а агностицизм. Ну уж вот этого не надо. Я не знаю с чего вы этовзяли, но агностицизм - это совершенно другое учение. Оно о невозможности познания мира.
Не хотите - как хотите. Однако, взрывавшие церкви - как раз атеисты. Кстати, фанатик - главный враг веры, чтоб Вы знали. Не смешивайте Ревнителей и Фанатиков. Верующий не будет жечь на костре (не убий) или разрушать статуи (это вообще глупо). Книги жечь...
Вера чужда фанатизма. И ничего я не передергиваю...
А слово "нонсенс", не подкрепленное никакими доказательствами - набор букв.
Значит, Вы считаете, что мир познаваем в принципе, но о том, есть ли Бог, или Его нет, Вы не знаете. Это все равно не атеизм, хоть, возможно, и не агностицизм.

Не смешивайте Ревнителей и Фанатиков.Да мне пофигу какие из людей называют себя с большой буквы. Все едины.
Значит, Вы считаете, что мир познаваем в принципе, но о том, есть ли Бог, или Его нет, Вы не знаете. Это все равно не атеизм, хоть, возможно, и не агностицизм. Я считаю, что мир познаваем в приближении достаточном для создания холодильника. И это главное. Ибо сколько не говори - "господи заморозь пиво", это не поможет. Как не поможет это в межличностных отношениях.
Я так понимаю близость вере - это и есть единственный позитив, для тех кто решил стать верным? Или есть и "пиво в холодильнике"?

Правильно, все ЛЮДИ едины, и все - с большой буквы. Люди.
Не поможет, потому, что Господь создал нас Подобными Себе - Творцами. И, если мы не создаем холодильника (и т.д.) - мы не имеем право верить в Него.
Так что с пивом у меня все в порядке.

А позитивов много. Среди нас не все верующие. Позитив ищем в другом.
Хотя... Мураки, а Вам не каджется, что у каждого - свой позитив? Что позитив нельзяч показать или подарить, что его нужно найти самому? Человека не научишь и не заставишь быть верным...

(Muraki @ 14.05.2006 - время: 00:41) Я так понимаю близость вере - это и есть единственный позитив, для тех кто решил стать верным? Или есть и "пиво в холодильнике"?
я предлагал "отсутствие угрызений совести" в качестве "пива в холодильнике" еще постов 15 назад. Все проехали и поехали дальше...