ПАЗИТИФФ..
Волкофф
Мастер
5/15/2006, 4:55:02 PM
Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию:
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен?
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен?
Рыжая Мышь
Грандмастер
5/15/2006, 4:55:23 PM
(dimych @ 15.05.2006 - время: 12:47) Мышь,но многие то восхваляют
Дим! я не спорю... просто мы с тобой по разному читаем то, что пишут люди... Я не вижу восхвалений в этой теме. Если кто-то придет и будет не аргументируя свою позицию кричать, что нет на свете ничего лучше измены, я возможно встану на вашу сторону и буду аргументированно объяснять, что человек говорит, мягко сказать, чушь...
Костя! в живой природе нет чистого белого и черного цветов...
Дим! я не спорю... просто мы с тобой по разному читаем то, что пишут люди... Я не вижу восхвалений в этой теме. Если кто-то придет и будет не аргументируя свою позицию кричать, что нет на свете ничего лучше измены, я возможно встану на вашу сторону и буду аргументированно объяснять, что человек говорит, мягко сказать, чушь...
Костя! в живой природе нет чистого белого и черного цветов...
Рыжая Мышь
Грандмастер
5/15/2006, 4:57:21 PM
(dimych @ 15.05.2006 - время: 12:54) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:51) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:46) А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять?
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
и по твоему запретить это никто не вправе
А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
и по твоему запретить это никто не вправе
А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
dimych
Профессионал
5/15/2006, 4:58:33 PM
(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:55) (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:47) Мышь,но многие то восхваляют
Дим! я не спорю... просто мы с тобой по разному читаем то, что пишут люди... Я не вижу восхвалений в этой теме. Если кто-то придет и будет не аргументируя свою позицию кричать, что нет на свете ничего лучше измены, я возможно встану на вашу сторону и буду аргументированно объяснять, что человек говорит, мягко сказать, чушь...
Костя! в живой природе нет чистого белого и черного цветов...
ну,Мышь,тогда давай к нам..CCM чётко писал о прелестях измены..
Дим! я не спорю... просто мы с тобой по разному читаем то, что пишут люди... Я не вижу восхвалений в этой теме. Если кто-то придет и будет не аргументируя свою позицию кричать, что нет на свете ничего лучше измены, я возможно встану на вашу сторону и буду аргументированно объяснять, что человек говорит, мягко сказать, чушь...
Костя! в живой природе нет чистого белого и черного цветов...
ну,Мышь,тогда давай к нам..CCM чётко писал о прелестях измены..
Pheng
Мастер
5/15/2006, 4:58:38 PM
(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию:
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
То, что изменять плохо, и то, что это осуждается обществом, и без тебя сами изменщики хорошо знают.
Только вот это их почему-то не останавливает.
В этом то и цель всего топика - показать, чем плоха измена и чем хороша верность, ПОМИМО ВЫШЕПРИВЕДЕННОГО.
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
То, что изменять плохо, и то, что это осуждается обществом, и без тебя сами изменщики хорошо знают.
Только вот это их почему-то не останавливает.
В этом то и цель всего топика - показать, чем плоха измена и чем хороша верность, ПОМИМО ВЫШЕПРИВЕДЕННОГО.
Muraki
Грандмастер
5/15/2006, 4:58:49 PM
Просто потому, что если есть одна позиция - должна быть озвученна другая. А у Вас только измены - это хорошо, а верность - плохо. Я уже не знаю как донести до тебя простую мысль, что никто в этом топике не является принципиальным изменщиком, который бы говорил, верность - плохо, измена - хорошо. Это видишь только ты один. Не правда ли - симптоматично?
Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? "Мы вам". Не надо тут разыгрывать анекдот "кто на нас с медведем". Никто тут собственно абстрактную дею верности не критикует, как не критикует и других участников гильдии. Ты еще не заметил - полемика идет только с тобою и... только о тебе. Людям не нравятся именно ТВОИ методы и подходы к делу. Так что не льсти себе, в том, что нападая на тебя - мы нападаем на "верность". Гордыня - страшный грех.
А почему чуть ли не фашистами? Все просто - никто из нас не предлагал сравнивать верных с преступниками - вносить изменения в УК и т.д. и т.п...
Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных.Ну дык - мы уже 500 постов ждем ваших светлых идей...
Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? "Мы вам". Не надо тут разыгрывать анекдот "кто на нас с медведем". Никто тут собственно абстрактную дею верности не критикует, как не критикует и других участников гильдии. Ты еще не заметил - полемика идет только с тобою и... только о тебе. Людям не нравятся именно ТВОИ методы и подходы к делу. Так что не льсти себе, в том, что нападая на тебя - мы нападаем на "верность". Гордыня - страшный грех.
А почему чуть ли не фашистами? Все просто - никто из нас не предлагал сравнивать верных с преступниками - вносить изменения в УК и т.д. и т.п...
Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных.Ну дык - мы уже 500 постов ждем ваших светлых идей...
Рыжая Мышь
Грандмастер
5/15/2006, 4:59:54 PM
(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию:
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен?
Подход возможен ровно тот, какой для тебя приемлем...
А что одному плохо, другому лучше не бывает... Так что все не однозначно.
Или давай профессиональный пример-вопрос: ты при написании аналитического обзора пользуешься словами "плохо" - "хорошо"?
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен?
Подход возможен ровно тот, какой для тебя приемлем...
А что одному плохо, другому лучше не бывает... Так что все не однозначно.
Или давай профессиональный пример-вопрос: ты при написании аналитического обзора пользуешься словами "плохо" - "хорошо"?
dimych
Профессионал
5/15/2006, 5:00:02 PM
(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:54) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:51) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:46) А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять?
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
и по твоему запретить это никто не вправе
А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
опять спор не о чём..
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
и по твоему запретить это никто не вправе
А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
опять спор не о чём..
Волкофф
Мастер
5/15/2006, 5:00:55 PM
(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
Рыжая Мышь
Грандмастер
5/15/2006, 5:02:59 PM
(dimych @ 15.05.2006 - время: 12:58) ну,Мышь,тогда давай к нам..
Дим!
Я - своя собственная Мышь! Кажется уже объясняла
Очень уж мне надпись нравится:
Человек из гильдии:
Не состоит. Интересно?
Дим!
Я - своя собственная Мышь! Кажется уже объясняла
Очень уж мне надпись нравится:
Человек из гильдии:
Не состоит. Интересно?
Muraki
Грандмастер
5/15/2006, 5:03:38 PM
(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 15:30) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?
Волкофф
Мастер
5/15/2006, 5:04:37 PM
(Muraki @ 15.05.2006 - время: 12:58) Просто потому, что если есть одна позиция - должна быть озвученна другая. А у Вас только измены - это хорошо, а верность - плохо. Я уже не знаю как донести до тебя простую мысль, что никто в этом топике не является принципиальным изменщиком, который бы говорил, верность - плохо, измена - хорошо. Это видишь только ты один. Не правда ли - симптоматично?
Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? "Мы вам". Не надо тут разыгрывать анекдот "кто на нас с медведем". Никто тут собственно абстрактную дею верности не критикует, как не критикует и других участников гильдии. Ты еще не заметил - полемика идет только с тобою и... только о тебе. Людям не нравятся именно ТВОИ методы и подходы к делу. Так что не льсти себе, в том, что нападая на тебя - мы нападаем на "верность". Гордыня - страшный грех.
А почему чуть ли не фашистами? Все просто - никто из нас не предлагал сравнивать верных с преступниками - вносить изменения в УК и т.д. и т.п...
Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных.Ну дык - мы уже 500 постов ждем ваших светлых идей...
Мураки, они, может быть, и были бы, если бы не Ваши провокации. Насчет всего остального - если Модератор позволит - создам тему "Обсуждение низкого, гадкого и нетолерантного мракобеса Волкова". Обсуждайте меня там с Фармазоном до новых веников. А мы займемся делом.
Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? "Мы вам". Не надо тут разыгрывать анекдот "кто на нас с медведем". Никто тут собственно абстрактную дею верности не критикует, как не критикует и других участников гильдии. Ты еще не заметил - полемика идет только с тобою и... только о тебе. Людям не нравятся именно ТВОИ методы и подходы к делу. Так что не льсти себе, в том, что нападая на тебя - мы нападаем на "верность". Гордыня - страшный грех.
А почему чуть ли не фашистами? Все просто - никто из нас не предлагал сравнивать верных с преступниками - вносить изменения в УК и т.д. и т.п...
Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных.Ну дык - мы уже 500 постов ждем ваших светлых идей...
Мураки, они, может быть, и были бы, если бы не Ваши провокации. Насчет всего остального - если Модератор позволит - создам тему "Обсуждение низкого, гадкого и нетолерантного мракобеса Волкова". Обсуждайте меня там с Фармазоном до новых веников. А мы займемся делом.
Фармазон
Профессионал
5/15/2006, 5:06:04 PM
УК как раз дает оценку
Вот хоть УК в очередную Чудо-книгу не превращайте. Нету там оценок.
Вот хоть УК в очередную Чудо-книгу не превращайте. Нету там оценок.
dimych
Профессионал
5/15/2006, 5:07:10 PM
(Muraki @ 15.05.2006 - время: 13:03) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 15:30) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?
ну нельзя же всё дословно воспринимать...
тут на лицо предвзятость..
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?
ну нельзя же всё дословно воспринимать...
тут на лицо предвзятость..
Волкофф
Мастер
5/15/2006, 5:08:11 PM
(Muraki @ 15.05.2006 - время: 13:03) Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?
Может, потому, что сами законодатели...
А, если честно - в УК нет, зато в Семейном кодексе есть наверняка.
Может, потому, что сами законодатели...
А, если честно - в УК нет, зато в Семейном кодексе есть наверняка.
dimych
Профессионал
5/15/2006, 5:10:22 PM
даже смешно..оказывается,что все знают о том,что это плохо,но поспорить надо..
Pheng
Мастер
5/15/2006, 5:10:40 PM
(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 13:00) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
сорри за оффтоп.
УК как раз запрещает. Там есть в том числе и буквальные слова, что преступления запрещены "настоящим Кодексом". Хотя если б даже их не было - любому разумному человеку понятно, что преступления именно запрещены Кодексом.
Но ваш спор - вообще даже и не об этом. Спор - о том, что само существование общественных норм поведения (например, юридического запрета совершать преступления или морального запрета изменять жене/мужу) не может физически удержать от преступления или измены.
Это правда.
Хотя бывают и исключения.
Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически.
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
сорри за оффтоп.
УК как раз запрещает. Там есть в том числе и буквальные слова, что преступления запрещены "настоящим Кодексом". Хотя если б даже их не было - любому разумному человеку понятно, что преступления именно запрещены Кодексом.
Но ваш спор - вообще даже и не об этом. Спор - о том, что само существование общественных норм поведения (например, юридического запрета совершать преступления или морального запрета изменять жене/мужу) не может физически удержать от преступления или измены.
Это правда.
Хотя бывают и исключения.
Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически.
Волкофф
Мастер
5/15/2006, 5:10:49 PM
(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:59) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию:
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен?
Подход возможен ровно тот, какой для тебя приемлем...
А что одному плохо, другому лучше не бывает... Так что все не однозначно.
Или давай профессиональный пример-вопрос: ты при написании аналитического обзора пользуешься словами "плохо" - "хорошо"?
1) Про УК Для здійснення цього завдання Кримінальний кодекс України визначає, які суспільно небезпечні діяння є злочинами та які покарання застосовуються до осіб, що їх вчинили.
2) Нет, я пользуюсь более специализированными терминами: нецелесообразно", "менее целесообразно", "рисковано", "невыгодно"
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)
Для измен такой подход возможен?
Подход возможен ровно тот, какой для тебя приемлем...
А что одному плохо, другому лучше не бывает... Так что все не однозначно.
Или давай профессиональный пример-вопрос: ты при написании аналитического обзора пользуешься словами "плохо" - "хорошо"?
1) Про УК Для здійснення цього завдання Кримінальний кодекс України визначає, які суспільно небезпечні діяння є злочинами та які покарання застосовуються до осіб, що їх вчинили.
2) Нет, я пользуюсь более специализированными терминами: нецелесообразно", "менее целесообразно", "рисковано", "невыгодно"
Рыжая Мышь
Грандмастер
5/15/2006, 5:13:20 PM
Да я тоже озвучила просьбу показать в УК слово "плохо" (правда инет все сожрал, повторяюсь).
Думаю, что это не та лексика, которая в подобных документах употребляется... Впрочем как и в любых других более-менее формализованных документах (например, аналитический отчет любого уровня с таким словами, можно сразу выкидывать в корзину для бумаг).
опять спор не о чём..
Димыч! я с тобой согласна, спор опять уже ни о чем стал... Я привела аргументы, обоснованных возражений не услышала, поэтому предлагаю вернуться к теме топика
Думаю, что это не та лексика, которая в подобных документах употребляется... Впрочем как и в любых других более-менее формализованных документах (например, аналитический отчет любого уровня с таким словами, можно сразу выкидывать в корзину для бумаг).
опять спор не о чём..
Димыч! я с тобой согласна, спор опять уже ни о чем стал... Я привела аргументы, обоснованных возражений не услышала, поэтому предлагаю вернуться к теме топика
Волкофф
Мастер
5/15/2006, 5:14:58 PM
(Pheng @ 15.05.2006 - время: 13:10) Но ваш спор - вообще даже и не об этом. Спор - о том, что само существование общественных норм поведения (например, юридического запрета совершать преступления или морального запрета изменять жене/мужу) не может физически удержать от преступления или измены.
Это правда.
Хотя бывают и исключения.
Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически.
Пришел человек - и все сразу оценил.
Именно - мы, кажется, не слышим друг друга.
Я не слышу их (наверное),
Они не слышат меня.
Давайте сначала:
Измена - это плохо. (простите за банальность).
Есть желающие оспорить?
Это правда.
Хотя бывают и исключения.
Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически.
Пришел человек - и все сразу оценил.
Именно - мы, кажется, не слышим друг друга.
Я не слышу их (наверное),
Они не слышат меня.
Давайте сначала:
Измена - это плохо. (простите за банальность).
Есть желающие оспорить?