ПАЗИТИФФ..

Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию:
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?

(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)

Для измен такой подход возможен?

(dimych @ 15.05.2006 - время: 12:47) Мышь,но многие то восхваляют
Дим! я не спорю... просто мы с тобой по разному читаем то, что пишут люди... Я не вижу восхвалений в этой теме. Если кто-то придет и будет не аргументируя свою позицию кричать, что нет на свете ничего лучше измены, я возможно встану на вашу сторону и буду аргументированно объяснять, что человек говорит, мягко сказать, чушь...

Костя! в живой природе нет чистого белого и черного цветов...

(dimych @ 15.05.2006 - время: 12:54) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:51) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:46) А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять?
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
и по твоему запретить это никто не вправе
А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:55) (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:47) Мышь,но многие то восхваляют
Дим! я не спорю... просто мы с тобой по разному читаем то, что пишут люди... Я не вижу восхвалений в этой теме. Если кто-то придет и будет не аргументируя свою позицию кричать, что нет на свете ничего лучше измены, я возможно встану на вашу сторону и буду аргументированно объяснять, что человек говорит, мягко сказать, чушь...

Костя! в живой природе нет чистого белого и черного цветов...
ну,Мышь,тогда давай к нам..CCM чётко писал о прелестях измены..

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию:
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?
То, что изменять плохо, и то, что это осуждается обществом, и без тебя сами изменщики хорошо знают.
Только вот это их почему-то не останавливает.

В этом то и цель всего топика - показать, чем плоха измена и чем хороша верность, ПОМИМО ВЫШЕПРИВЕДЕННОГО.

Просто потому, что если есть одна позиция - должна быть озвученна другая. А у Вас только измены - это хорошо, а верность - плохо. Я уже не знаю как донести до тебя простую мысль, что никто в этом топике не является принципиальным изменщиком, который бы говорил, верность - плохо, измена - хорошо. Это видишь только ты один. Не правда ли - симптоматично?
Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? "Мы вам". Не надо тут разыгрывать анекдот "кто на нас с медведем". Никто тут собственно абстрактную дею верности не критикует, как не критикует и других участников гильдии. Ты еще не заметил - полемика идет только с тобою и... только о тебе. Людям не нравятся именно ТВОИ методы и подходы к делу. Так что не льсти себе, в том, что нападая на тебя - мы нападаем на "верность". Гордыня - страшный грех.
А почему чуть ли не фашистами? Все просто - никто из нас не предлагал сравнивать верных с преступниками - вносить изменения в УК и т.д. и т.п...
Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных.Ну дык - мы уже 500 постов ждем ваших светлых идей...

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию:
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?

(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)

Для измен такой подход возможен?
Подход возможен ровно тот, какой для тебя приемлем...
А что одному плохо, другому лучше не бывает... Так что все не однозначно.
Или давай профессиональный пример-вопрос: ты при написании аналитического обзора пользуешься словами "плохо" - "хорошо"?

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) (dimych @ 15.05.2006 - время: 12:54) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:51) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:46) А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять?
А кто и как может запретить кому-либо (мы говорим о взрослых людях) делать хоть что-то??? Можно даже пойти и ограбить или убить... Только любое действие (выбор) - порождает некие последствия (то что я называю ценами). И если для тебя эти последствия приемлемы, вперед!
и по твоему запретить это никто не вправе
А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
опять спор не о чём..

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.

(dimych @ 15.05.2006 - время: 12:58) ну,Мышь,тогда давай к нам..
Дим!
Я - своя собственная Мышь! Кажется уже объясняла
Очень уж мне надпись нравится:
Человек из гильдии:
Не состоит. Интересно?

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 15:30) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?

(Muraki @ 15.05.2006 - время: 12:58) Просто потому, что если есть одна позиция - должна быть озвученна другая. А у Вас только измены - это хорошо, а верность - плохо. Я уже не знаю как донести до тебя простую мысль, что никто в этом топике не является принципиальным изменщиком, который бы говорил, верность - плохо, измена - хорошо. Это видишь только ты один. Не правда ли - симптоматично?
Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? "Мы вам". Не надо тут разыгрывать анекдот "кто на нас с медведем". Никто тут собственно абстрактную дею верности не критикует, как не критикует и других участников гильдии. Ты еще не заметил - полемика идет только с тобою и... только о тебе. Людям не нравятся именно ТВОИ методы и подходы к делу. Так что не льсти себе, в том, что нападая на тебя - мы нападаем на "верность". Гордыня - страшный грех.
А почему чуть ли не фашистами? Все просто - никто из нас не предлагал сравнивать верных с преступниками - вносить изменения в УК и т.д. и т.п...
Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных.Ну дык - мы уже 500 постов ждем ваших светлых идей...
Мураки, они, может быть, и были бы, если бы не Ваши провокации. Насчет всего остального - если Модератор позволит - создам тему "Обсуждение низкого, гадкого и нетолерантного мракобеса Волкова". Обсуждайте меня там с Фармазоном до новых веников. А мы займемся делом.

УК как раз дает оценку
Вот хоть УК в очередную Чудо-книгу не превращайте. Нету там оценок.

(Muraki @ 15.05.2006 - время: 13:03) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 15:30) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?
ну нельзя же всё дословно воспринимать...

тут на лицо предвзятость..

(Muraki @ 15.05.2006 - время: 13:03) Ну, во первых, я не помню в УК слова "плохо". Это раз. Во вторых - если измена так "плохо" - почему ее нет в УК ни одной светской страны мира?
Может, потому, что сами законодатели...
А, если честно - в УК нет, зато в Семейном кодексе есть наверняка.

даже смешно..оказывается,что все знают о том,что это плохо,но поспорить надо..

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 13:00) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:57) А как? И на основании чего?
Даже УК ничего не запрещает. Он лишь говорит, что если украдешь, последует вот такое наказание, если убъешь, такое... и все...
На основании здравого смысла.
УК как раз дает оценку - убийство плохо, потому за него столько-то.
сорри за оффтоп.
УК как раз запрещает. Там есть в том числе и буквальные слова, что преступления запрещены "настоящим Кодексом". Хотя если б даже их не было - любому разумному человеку понятно, что преступления именно запрещены Кодексом.

Но ваш спор - вообще даже и не об этом. Спор - о том, что само существование общественных норм поведения (например, юридического запрета совершать преступления или морального запрета изменять жене/мужу) не может физически удержать от преступления или измены.
Это правда.
Хотя бывают и исключения.
Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически.

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 12:59) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 12:55) Мы, по крайней мере, можем дать свою оценку этому действию:
Убивать плохо, красть плохо, изменять...?

(Если есть исключения - опишем: Убивать плохо, если это не самооборона, не защита другого человека, не защита Родины...)

Для измен такой подход возможен?
Подход возможен ровно тот, какой для тебя приемлем...
А что одному плохо, другому лучше не бывает... Так что все не однозначно.
Или давай профессиональный пример-вопрос: ты при написании аналитического обзора пользуешься словами "плохо" - "хорошо"?
1) Про УК Для здійснення цього завдання Кримінальний кодекс  України визначає,  які  суспільно  небезпечні  діяння  є  злочинами та які покарання застосовуються до осіб, що їх вчинили.

2) Нет, я пользуюсь более специализированными терминами: нецелесообразно", "менее целесообразно", "рисковано", "невыгодно"

Да я тоже озвучила просьбу показать в УК слово "плохо" (правда инет все сожрал, повторяюсь).
Думаю, что это не та лексика, которая в подобных документах употребляется... Впрочем как и в любых других более-менее формализованных документах (например, аналитический отчет любого уровня с таким словами, можно сразу выкидывать в корзину для бумаг).

опять спор не о чём..
Димыч! я с тобой согласна, спор опять уже ни о чем стал... Я привела аргументы, обоснованных возражений не услышала, поэтому предлагаю вернуться к теме топика

(Pheng @ 15.05.2006 - время: 13:10) Но ваш спор - вообще даже и не об этом. Спор - о том, что само существование общественных норм поведения (например, юридического запрета совершать преступления или морального запрета изменять жене/мужу) не может физически удержать от преступления или измены.
Это правда.
Хотя бывают и исключения.
Например, пояс верности в средние века (своебразное материальное проявление общественной нормы-запрета) не позволял совершать измены чисто физически.
Пришел человек - и все сразу оценил.
Именно - мы, кажется, не слышим друг друга.
Я не слышу их (наверное),
Они не слышат меня.

Давайте сначала:
Измена - это плохо. (простите за банальность).
Есть желающие оспорить?