ПАЗИТИФФ..

Когда любишь по-настоящему, знаешь, что должен быть верным.
Кому? Кому быть должным? А если обьекту твоей любви твоя верность и даром не нужна?

(Muraki @ 15.05.2006 - время: 14:46) Ага. Всю историю мировой науки вы сейчас низвергли в тар-тарары? Впрочем, оно и понятно - обьяснять - не наш конек, нашь конек - просто верить.

Судя по тому, как Вы в это верите...
Не согласен не по одному пункту. Любовь и верность вообще никак не связанны. Если это и вправду - Любовь. Полюбишь и проститутку и что гораздо банальнее - жену соседа. И она тебе не верна и ты ей - а любовь будет. Доверие и верность - то же паралельные прямые в общем случае. Если твоя избранница тебе прямым текством говорит что верной быть не может - почему бы ей не доверять?
А "сугубо прагматичные" - так это как раз: любовь и верность - за любовь и верность..
Да почему ж не связанны? Если Полюбишь и проститутку и что гораздо банальнее - жену соседа. - то и будешь ей верен (Петрарка). А если она тебя полюбит - то и проституцию оставит, и соседа бросит. А если не бросит - значит - не любит, а хочет. Вот и все.
Сугубо прагматичные - это желание (ты мне - я тебе). А Любовь предполагает, в частности, возможность самопожертвования - какая уж тут прагматика!

ЗЫ, о жене соседа. Думается, что, если она соседа бросит, совсем не факт, что она тебя любит. Потому, что тот, кто может без любви, скорее всего, любить не умеет...

(Muraki @ 15.05.2006 - время: 14:52) Кому? Кому быть должным?
Себе, Мураки, себе. Прежде всего, человек должен сам себе!
А если обьекту твоей любви твоя верность и даром не нужна?
Но она нужна тебе самому. Внутренняя потребность быть верным объекту любви есть признак настоящей любви.

Мураки, привет!
Это твои слова? "Для того этот топик и был создан - рассказать как хорошо верным от их верности. Как положительно она влияет на кариес, зубы и половую потенцию. Вот и рассказывайте." (Топик создан для того, чтобы неверные делились тут со всеми своим позитивом.)
Я однажды уже сказала, что категорически отказываюсь решать семейные проблемы именно изменой, и почему. Говорить об этом снова и снова? Говорить о том, как это влияет на кариес и потенцию не буду, не знаю, не проверяла, мне это не надо. Честно.
Теперь по поводу лени у верных. И об их словарном запасе.
У меня словарного запаса вроде бы хватает.
Но у меня не возникает желания сейчас торчать здесь, потому как
действительно, балаган устроили. Кто кого перекричит, пополам перепилит.
Конечно, не было Кости, и на форуме жили себе верные с неверными через
стеночку, и почти не трогали друг друга. Теперь появился Костя - конформист
и идеалист. Заявил погромче о позиции верных, собрал в кучу. Но зачем же за
это его назвать низким мракобесом? Зачем вообще друг друга обзывать в стиле
сам дурак?
Такое ощущение, что прихода Кости все ждут, чтобы попрыгать друг на друга,
как на батуте.
В "дискуссии", где такое происходит, мне становится очень грустно. И хочется
молчать, чтобы хоть немного потише было, а не как на ринге у Жириновского с коммунистами.
Костя почему вынужден "кричать"? Потому, что когда я вчера говорила тихо,
спокойно, меня сочли нашедшей позитив в неверности. Вот Костя и вбивает
слова молотком, чтоб всем ясно было, кто верный, а кто неверный))

ЗЫ, о жене соседа. Думается, что, если она соседа бросит, совсем не факт, что она тебя любит. Потому, что тот, кто может без любви, скорее всего, любить не умеет... Если я спрошу - ваша жена - ваша первая женщина? Это не будет переходом на личности? Просто гложут меня смутные сомнения.
Себе, Мураки, себе. Прежде всего, человек должен сам себе! А если моя суть - допустим "неверность"?
Но она нужна тебе самому. Внутренняя потребность быть верным объекту любви есть признак настоящей любви. Между этим утверждением и утверждением что у всех людей углы между костями черепа должны подчиняться некой закономерности - разницы нет. Ты взялся покроить весь мир по себе? Если нет - так и пиши: "моя потребность", "признак моей любви". А не - "настоящей".

Дамы и Господа!
Тут нас резко критикуют, можно сказать - ругают ((с) М.Щербаков)
Пишут, что нет у нас позитивного креатива и креативного позитива.
Считаю, что критика фтему. То, что мы собрались, объединились и отстаиваем свою идею - хорошо и правильно. Но, если бы мы смогли предложить что-то, что могло бы изменить точку зрения хоть кого-то из наших оппонентов - можно вешать мемориальную табличку на дома Участников Гильдии, или, выражаясь языком Мураки, ехать в Стокгольм (??? КМК, гуманитарную часть Ноббелевской Премии выдают в Осло, или я ошибаюсь???)
Поэтому - прошу излагать свои идеи! Хотя... мы ведь именно этим и занимаемся в основном Форуме....
Хммм. С этого началась тема. А только воз и ныне там. Можно, конечно, обвинять неверных в том, что типа слова вставить не дают. Только ведь сами знаете, что не так это. Просто "козлов" искать гораздо легче, чем выдать самый простой креативчик.
Если на основном форуме Верные занимаются тем, что толкают позитив в массы, то почему здесь-то ничего мало-мальски внятного не прозвучало? Или это все фикция, вроде "светлого коммунистического будущего"? И хотелось-бы, а нету. Вот и возникает вопрос. А есть-ли он вообще - позитив в верности? Или это настолько-же эфемерное понятие как Коммунизм и всеобщее равенство? И не поэтому-ли вся структура, манера заседаний и стиль разговоров до боли напоминают комсомольскую организацию?

Сайт сегодня работает отвратительно. Кость! написала тебе ответ на твою логическую цепочку, но "все сожрал долгоносик"... Ну и правильно!!! Реально все написано несколько раз выше. Позицию я свою изложила неоднократно. Повторяться надоело!!!

(Muraki @ 15.05.2006 - время: 15:02) Если я спрошу - ваша жена - ваша первая женщина? Это не будет переходом на личности? Просто гложут меня смутные сомнения.

Я мог бы соврать...
С риском навсегда покинуть Гильдию, скажу:
Увы, нет...
Я ОЧЕНЬ ОБ ЭТОМ СОЖАЛЕЮ. ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, Мураки. Но нет.

Я когда-то верил в то же, что и Вы. Я даже был украинским националистом, хоть это
Зато на - первый человек, которому я признался в любви. И единственный.

А если моя суть - допустим "неверность"?
Но себе-то Вы верны? Если нет - то у Вас нет своего "я". А если да, то верность себе автоматически распространяется на любимого человека, детей, друзей, идеи, в которые веришь.
Это все - Ваш мир, и, будучи верным себе, вы будете верным им.
А если Вы не верны, то, значит, этого человека вы либо не впускаете в свой мир, либо из него выгоняете. Т.е. - не любите.
(тут, правда, ситуация очень сложная и индивидуальная).
Между этим утверждением и утверждением что у всех людей углы между костями черепа должны подчиняться некой закономерности - разницы нет. Ты взялся покроить весь мир по себе? Если нет - так и пиши: "моя потребность", "признак моей любви". А не - "настоящей".
Если вместо этого я напишу "с моей точки зрения, вас это утешит?
Ведь мояточка зрения может быть правильной (я в ее правоте не сомневаюсь, а Вы имеете свою и считаете мою неправильной, что вполне закономерно)

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 15:02) Сайт сегодня работает отвратительно. Кость! написала тебе ответ на твою логическую цепочку, но "все сожрал долгоносик"... Ну и правильно!!! Реально все написано несколько раз выше. Позицию я свою изложила неоднократно. Повторяться надоело!!!
Повторись, прошу тебя. Может, для того, чтобы понять твою точку зрения, мне нужно рассмотреть ее с разных сторон. Честно, я бы не хотел, чтобы между нами были неясности...

(VASKA @ 15.05.2006 - время: 14:57) Хммм. С этого началась тема. А только воз и ныне там. Можно, конечно, обвинять неверных в том, что типа слова вставить не дают. Только ведь сами знаете, что не так это. Просто "козлов" искать гораздо легче, чем выдать самый простой креативчик.
Если на основном форуме Верные занимаются тем, что толкают позитив в массы, то почему здесь-то ничего мало-мальски внятного не прозвучало? Или это все фикция, вроде "светлого коммунистического будущего"? И хотелось-бы, а нету. Вот и возникает вопрос. А есть-ли он вообще - позитив в верности? Или это настолько-же эфемерное понятие как Коммунизм и всеобщее равенство? И не поэтому-ли вся структура, манера заседаний и стиль разговоров до боли напоминают комсомольскую организацию?
Ну я же не виноват в том, что не могу научить Вас видеть! Позитива хватает, только ваша сторона его упорно не замечает!

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 16:14) Ну я же не виноват в том, что не могу научить Вас видеть! Позитива хватает, только ваша сторона его упорно не замечает!
Да почему не замечает? Просто это "не тот" позитив. Огромное количество позитива в "Туманности Андромеды" Ефремова. Вот только, хотели бы Вы жить в том мире. Меня как-то не тянет. Ну не люблю я стерильность и черно-белые цвета.

(VASKA @ 15.05.2006 - время: 16:22) Да почему не замечает? Просто это "не тот" позитив. Огромное количество позитива в "Туманности Андромеды" Ефремова. Вот только, хотели бы Вы жить в том мире. Меня как-то не тянет. Ну не люблю я стерильность и черно-белые цвета.
А я не люблю грязюку и ярко-оранжевый.
Видите - Вы себе позитива не нашли, но то, что он присутствует, признаете.
Возможно, для Вас найдется какой-нибудь другой позитив в Верности? Не столь сияюще-белоснежный?

ЗЫ, угадайте с трех раз мои любимые цвета.

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 16:26) ЗЫ, угадайте с трех раз мои любимые цвета.
Ну, раз оранжевый не нравится, то голубой и желтый

(VASKA @ 15.05.2006 - время: 16:29) (Волкофф @ 15.05.2006 - время: 16:26) ЗЫ, угадайте с трех раз мои любимые цвета.
Ну, раз оранжевый не нравится, то голубой и желтый
Мимо. Цвета дэржавного прапора, равно, как и бело-голубые флаги Динамо и Януковича оставляют меня равнодушным...
Цвета - это личное. У Вас, наверняка, тоже есть любимый цвет...

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 16:36) Цвета - это личное. У Вас, наверняка, тоже есть любимый цвет...
Конечно, но они сильно зависят от настроения. Постоянного нет.

Да и контекст большую роль играет.

(Волкофф @ 15.05.2006 - время: 16:12) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 15:02) Сайт сегодня работает отвратительно. Кость! написала тебе ответ на твою логическую цепочку, но "все сожрал долгоносик"... Ну и правильно!!! Реально все написано несколько раз выше. Позицию я свою изложила неоднократно. Повторяться надоело!!!
Повторись, прошу тебя. Может, для того, чтобы понять твою точку зрения, мне нужно рассмотреть ее с разных сторон. Честно, я бы не хотел, чтобы между нами были неясности...
Кстати, опять написала, и опять все пропало... Чудом сохранилось в буфере обмена...

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 13:58) Согласна, что верность хорошо. При этом утверждаю, что утверждение "измена - это плохо" не соответвует истине. Противоречия между этими тезисами не вижу. Что дальше?
Если измена - несоблюдение верности,
а верность - это хорошо,
и твоя тэзэ имеет смысл,
значит существуют варианты, при которых измена - хорошо,
а верность, соответственно, плохо.
Значит, верность не всегда хорошо?
Тогда когда верность - это плохо? Приведи пример, или найди нарушение в логике.
"Верности не всегда хорошо" и "верность это плохо" не одно и то же...
Примеры я думаю вы найдете на форуме. Просто если человек упирается в своей верности, возводит ее в абсолют и из-за своего упрямства рушит семью, делает больно любимому, себе и/или детям или мучает ревностью своего партнера, то нафига такая верность... Фанатизм плохо всегда. Какие бы благие цели не лежали в его основе.
PS Я использую вашу терминалогию. Объяснять, что я не знаю точного определения "любви" и "верности" я не знаю, что отношесь к верности и измене, как к нейтральным фактам, и что "хорошо" и "плохо" не существуют в вакууме, а только относительно чего-то или кого-то, я уже устала...

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 16:46) "Верности не всегда хорошо" и "верность это плохо" не одно и то же...
Примеры я думаю вы найдете на форуме. Просто если человек упирается в своей верности, возводит ее в абсолют и из-за своего упрямства рушит семью, делает больно любимому, себе и/или детям или мучает ревностью своего партнера, то нафига такая верность... Фанатизм плохо всегда. Какие бы благие цели не лежали в его основе.
PS Я использую вашу терминалогию. Объяснять, что я не знаю точного определения "любви" и "верности" я не знаю, что отношесь к верности и измене, как к нейтральным фактам, и что "хорошо" и "плохо" не существуют в вакууме, а только относительно чего-то или кого-то, я уже устала...
Верность и Ревность - далеко не одно и то же. Верность не предполагает ревности, и наоборот. Можно любить - и не ревновать, но любить и быть неверным, по-моему нельзя.
Можно семью разрушить РЕВностью, но как разрушить семью ВЕРностью? Вы себе представляете ситуацию, когда жена на коленях со слезами умоляет мужа переспать с соседкой, а он - ни в какую?
Фанатизм, конечно, плохо. Фанатизм разрушает. Однако, как это - быть фанатично верным. Верность - это совершенное состояние, нельзя быть "вернее", "менее верным", 2самым верным"... и "фанатично верным тоже". Ты либо верен, либо нет. Либо жив, либо мертв. Либо женщина беременна, либо нет.
Женщина не может быть "фанатично беременной" и человек не может быть "фанатично мертвым". Вы скажете "это физические состояния". Верность - тоже физическое состояние. Беременеют добровольно, изменяют тоже добровольно.

И еще. Лично для меня, то, что плохо для одного человека - плохо для всех людей. Тут Вы, правда, можете возразить, что, к примеру, Фармазона напрягает сам факт существования Волкова, и ему от этого плохо. А я Вам отвечу: так именно для этого Человечество и разработало (точнее, нашло в себе) множество рецептов непричинения зла друг другу. В т.ч. - Верность.

Кость! извините, но я устала от пустого разговора с вами...
Вы переворачиваете все... Для Вас лично верность хорошо, я очень за Вас рада... Свое мнение я выразила выше жирным шрифтом... Последний пост можно было и не писать, не зря так упоно компьютер его сжирал... с третьего переписывания, получилось не совсем то, но повторяться я не буду, не вижу смысла...

Любой разговор - не пустой; если бы он даже ничего не принес нам, он многое скажет другим.
Что же я такого сказал, что Вы руки опустили? Что из написанного не соответствует действительности? И где "переворачивание"? Я прошу - приведите мне ситуацию, когда ВЕРность губит семью. Вы говорите о РЕВности, что совсем не одно и то же.
А знаете, как устал я? От того, что симпатичные мне люди не понимают многих очевидных вещей? Как я устал от нападок разных участников этого форума?
Заходите как-нибудь на Маяк! Там мы тем, связанных с Верностью не поднимаем. Там я вообще не хочу видеть споров. Может быть, пообщавшись с нами, Вы поймете, почему мы такие.
Простите, если чем обидел...

Все - у меня другие заботы, до вечера уступаю место критикам!

(Волкофф)Тут Вы, правда, можете возразить, что, к примеру, Фармазона напрягает сам факт существования Волкова, и ему от этого плохо. А я Вам отвечу: так именно для этого Человечество и разработало (точнее, нашло в себе) множество рецептов непричинения зла друг другу. В т.ч. - Верность.
Вот-вот пане Волков. И про оранжевый цвет вы зря упомянули всуе. А то мне сейчас станет совсем плохо и моя смерть будет на вашей белоснежной совести.