Ответственность за измену:

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 19:59) Обстоятельства могут сложиться таким непостижимым образом, что злостный изменщик изменять не будет, а махровый верный изменит. Не мог бы привести примеры, исключая насилие?
Со злостным изменщиком совсем просто: лиши его дамского общества, и изменять ему будет просто не с кем. С верным сложнее, но выполнимо. Отправь жену в длительную командировку, а его поселить в одну комнату с опытной красавицей, цель которой заполучить этого мужчину в постель. И его измена – вопрос только времени.

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 20:33) (Muraki @ 28.08.2006 - время: 19:59) Обстоятельства могут сложиться таким непостижимым образом, что злостный изменщик изменять не будет, а махровый верный изменит. Не мог бы привести примеры, исключая насилие?
Со злостным изменщиком совсем просто: лиши его дамского общества, и изменять ему будет просто не с кем. С верным сложнее, но выполнимо. Отправь жену в длительную командировку, а его поселить в одну комнату с опытной красавицей, цель которой заполучить этого мужчину в постель. И его измена – вопрос только времени.
Спор совершенно бесполезен. Если человека рассматривать как материальный объект, а измену как соприкосновение с особью противоположного пола, не являющегося супругом, то в принципе любая измена вопрос времени согласно банальной статистики.
И можно говорить про настоящую любовь, можно говорить про карающие жернова толку ноль.

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 17:39) Ну и спрашивается, зачем мы так долго тут беседовали, говоря об одном и том же?
Я ж и не спорила, что на измену человек не сам идет. А обстоятельства все равно важны  :devi. Только важны не для оправдания, а для того, чтобы помочь своему партнеру понять и простить тебя или сделать свои выводы. Помоему я это уже несколько раз говорила.l
Ну важны так важны... Дело твое...
Одно меня смущает все-таки... Если будут предъявлены те обстоятельства, которые понравятся партнеру, то все хорошо. А если не понравятся? Не будет ли ему(ей) больнее? Может ну их, эти обстоятельства?

Обстоятельства важны партнеру? Да, он их может потребовать озвучить... Типа чтобы понять, выяснить, что в отношениях было НЕ ТАК.. Но Выяснив, он на них "застревает".. Мы очень коцентрируемся на деталях.. Начинаем на них зацикливаться, обдумывать.. пережевывать.. Иногда раздуваем из мухи слона... Даже те обстоятельства, которые нам "понравились".. Через како ето время начинаем сомневаться правду ли нам сказали.. ИМХО - минимум инфы, а лучше, если только сам факт измены будет фигурировать.. Хотя я считаю (и неоднократно писала об этом) что НИКОГДА ни в чем НЕЛЬЗЯ признаваться.. НЕЛЬЗЯ ничего рассказывать.. Изменили? ваша проблема.. НЕ мучайте обстоятельствами и подробностями партнера..

Ответственность за любой поступок, кроме вынужденных явным насилием, угрозой насилия, шантажом или обманом - целиком и полностью несёт совершивший этот поступок, в случае если он - взрослая дееспособная личность, и частично совершивший и его опекун, если совершивший - личность ограниченно дееспособная (ребёнок, служебное животное или псих). По-моему так. "Вынудили к измене" (кроме уголовно наказуемых деяний) - это простите бульварные детективы какие-то.

Бессодержательный это спор по моему, сильный человек просто сможет взять ответственность за свои поступки на себя, а слабый найдет или придумает обстоятельства.
А вот насколько каждый из нас сильнее это уже другой вопрос.

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 23:03) С верным сложнее, но выполнимо. Отправь жену в длительную командировку, а его поселить в одну комнату с опытной красавицей, цель которой заполучить этого мужчину в постель. И его измена – вопрос только времени.
Да,да... конечно.. Прости милый! Обстоятельства сложились так! Просто все как специально против нас с тобою! Эта командировка на полгода, из за которой я Светке горл...э... всмысле я отбивалась как могла, потом еще в том городе не оказалось ни одного свободного номера - только двуместный с этим, будь он неладен, моим коллегой. А потом оказалось что там одна кровать! Все как сговорились! Не виновата я! Это все обстоятельства против которых я слабая женщина бессильна.... Это ты виноват! Да да! Зачем ты устроил меня на эту работу?! (вариант - познакомил с другом)

Вобщем ясно. Спорить больше смысла не имеет. Видимо каждый относится к жизни по разному. Для кого то это спуск с горки на жопе, когда все кочки - твои и не отвертишся, для кого то - поднятие в гору, когда каждый шаг - обдуман.

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 07:13) Вобщем ясно. Спорить больше смысла не имеет. Видимо каждый относится к жизни по разному. Для кого то это спуск с горки на жопе, когда все кочки - твои и не отвертишся, для кого то - поднятие в гору, когда каждый шаг - обдуман.
Я сразу сказала, что смысла в этом споре нету... все остануться при своем...

все остануться при своем... Ну, или без своего, тут на кого нарвешся.
Однажды я позвонил жене утром что бы спросить какую кофту надеть ребенку в садик. У нее была воткнута гарнитура в телефон и он сразу включился и я услышал все что происходит в машине, а там моя благоверная мило хихикала и шутила с неизвестным мне мужчиной. Послушав я конечно догадался что все сие означает, но вечером не премянул "наехать" по поводу фривольного поведения. Первая ее реакция была удариться в слезы, истерику, обвинения меня в недоверчивости, подозрительности и вобщем цирк. Я сначала удивился, потом разозлился, стукнул кулаком по столу. Неужели трудно просто признать что кокетничала для того что бы помогли припарковать машину на забитой стоянке? В этой жизни и так куча народу хочет навешать лапши и вьехать на горбу в рай, так неужели еще и самые близкие люди должны без конца друг-друга нае ?

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 08:14) все остануться при своем... Ну, или без своего, тут на кого нарвешся.
Однажды я позвонил жене утром что бы спросить какую кофту надеть ребенку в садик. У нее была воткнута гарнитура в телефон и он сразу включился и я услышал все что происходит в машине, а там моя благоверная мило хихикала и шутила с неизвестным мне мужчиной. Послушав я конечно догадался что все сие означает, но вечером не премянул "наехать" по поводу фривольного поведения. Первая ее реакция была удариться в слезы, истерику, обвинения меня в недоверчивости, подозрительности и вобщем цирк. Я сначала удивился, потом разозлился, стукнул кулаком по столу. Неужели трудно просто признать что кокетничала для того что бы помогли припарковать машину на забитой стоянке? В этой жизни и так куча народу хочет навешать лапши и вьехать на горбу в рай, так неужели еще и самые близкие люди должны без конца друг-друга нае ?
Вот поэтому я не ношу гарнитуру

Вот поэтому я не ношу гарнитуру Да с тобой то все понятно. Мораль не в этом. Просто в тот момент кроме всего прочего я еще услышал что это оказывается я виноват, так как недостаточно хорошо научил ее парковаться. Тут уж мое терпение лопнуло и я сказал что если я хоть еще раз услышу что я в чем то там виноват - она станет совершенно свободной женщиной которая найдет себе всех нужных мужчин которые будут пархать вокруг нее и предугадывать ее желания, вовремя учить всему и стряхивать пепел с сигареты. А мне жена-идиотка в доме без надобности.

(Умничка-красотулька @ 29.08.2006 - время: 08:39) Вот поэтому я не ношу гарнитуру
Умничка! Я тя обожаю! Из всего сказанного услышать только это - сильно!

Выше было сказано, что ответсвенность на себя берут сильные люди... Гм... наблюдала неоднократно, когда люди сильные в жизни и бизнесе, ворочащие большими деньгами и управляющие большими коллективами, в личной жизни становились совершенно беспомощными и все свои поступки совершали из-за кого-то. Кто-то может объяснить мне такой феномен?

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 23:24) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 17:39) Ну и спрашивается, зачем мы так долго тут беседовали, говоря об одном и том же?
Я ж и не спорила, что на измену человек не сам идет. А обстоятельства все равно важны  :devi. Только важны не для оправдания, а для того, чтобы помочь своему партнеру понять и простить тебя или сделать свои выводы. Помоему я это уже несколько раз говорила.l
Ну важны так важны... Дело твое...
Одно меня смущает все-таки... Если будут предъявлены те обстоятельства, которые понравятся партнеру, то все хорошо. А если не понравятся? Не будет ли ему(ей) больнее? Может ну их, эти обстоятельства?
Может и не понравятся обстоятельства. Все может быть. Но опять таки это позволяет сделать определенные выводы. И кстати, даже то, какие остоятельства выдвигает человек в качестве объяснения (даже если это неправда) тоже о чем то говорит.
Опять таки повод поговорить и лучше узнать партнера.
Ну и еще в добавок, фантазия у меня в этом плане безмерная. Могу себе напридумывать что и похуже...

Круть-Верть, осознай же безысходность своего выбора))) Ведь по сути ты говоришь только одно - "наври мне хорошено и я прощу". Наврут, не сомневайся.

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:26) (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 23:24)
Одно меня смущает все-таки... Если будут предъявлены те обстоятельства, которые понравятся партнеру, то все хорошо. А если не понравятся? Не будет ли ему(ей) больнее? Может ну их, эти обстоятельства? 
Может и не понравятся обстоятельства. Все может быть. Но опять таки это позволяет сделать определенные выводы. И кстати, даже то, какие остоятельства выдвигает человек в качестве объяснения (даже если это неправда) тоже о чем то говорит.
Опять таки повод поговорить и лучше узнать партнера.
Ну и еще в добавок, фантазия у меня в этом плане безмерная. Могу себе напридумывать что и похуже...
Конечно, слетаю в , но не спросить не могу...
Не думаешь ли ты, что подобный подход вынуждает изменившего еще и лгать, подстаиваясь под то, что желает услышать партнер? То есть мало того, что изменили, еще и ложью унизили... Бр... что-то как-то меня это пугает.

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 10:32) Круть-Верть, осознай же безысходность своего выбора))) Ведь по сути ты говоришь только одно - "наври мне хорошено и я прощу". Наврут, не сомневайся.
Опередил Аж на минуту!

(Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 10:33) (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:26) (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 23:24)
Одно меня смущает все-таки... Если будут предъявлены те обстоятельства, которые понравятся партнеру, то все хорошо. А если не понравятся? Не будет ли ему(ей) больнее? Может ну их, эти обстоятельства? 
Может и не понравятся обстоятельства. Все может быть. Но опять таки это позволяет сделать определенные выводы. И кстати, даже то, какие остоятельства выдвигает человек в качестве объяснения (даже если это неправда) тоже о чем то говорит.
Опять таки повод поговорить и лучше узнать партнера.
Ну и еще в добавок, фантазия у меня в этом плане безмерная. Могу себе напридумывать что и похуже...
Конечно, слетаю в , но не спросить не могу...
Не думаешь ли ты, что подобный подход вынуждает изменившего еще и лгать, подстаиваясь под то, что желает услышать партнер? То есть мало того, что изменили, еще и ложью унизили... Бр... что-то как-то меня это пугает.
Muraki, пойду стараться осознавать безысходность своего выбора ))))

Мышка, не так все. Я чувствую, когда он мне врет... И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны.
Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею...

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:43) Мышка, не так все. Я чувствую, когда он мне врет... И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны.
Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею...
О! Я кажется начала понимать суть... Разобраться в ситуации на мой взгляд совсем не одно и тоже с тем, чтоб получить порцию оправданий. Можно разбираться ситуации, узнавая сухие факты (я сделал то-то и то-то), а можно копаться в обстоятельствах с точки зрения именно оправданий (а вот я поехал в командировку и мне было так мало секса и все-бы ничего, но она на меня так смотрела и т.д.)...

Правильно я поняла, что "разбор полетов" требуется тебе для собственной реабилитации и поднятия самооценки?
Тогда: а может все-таки ну их оправдения? Есть ведь другие методы поднятия самоценки и веры в то, что тебя любят?

И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны.
Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею... "Да и не так больно закрепить ним роль пассивной жертвы. Нет, нет, не он (иначе вовсе нестерпимо), а его подкараулили, завлекли, скрутили связали и вот-вот сожрут. Кто? Она. И клубится в воспаленном мозгу гремучая смесь содомской блудницы, панночки и миледи, по которым плачет осиновый кол.
"

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 10:57) И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны.
Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею... "Да и не так больно закрепить ним роль пассивной жертвы. Нет, нет, не он (иначе вовсе нестерпимо), а его подкараулили, завлекли, скрутили связали и вот-вот сожрут. Кто? Она. И клубится в воспаленном мозгу гремучая смесь содомской блудницы, панночки и миледи, по которым плачет осиновый кол.
"

Мураки, ну перечитай, пожалуйста, то что я писала раньше...
Не могу же я опять писать одно и тоже, тем более в той же самой теме.
Естественно, он сам отвечает за свои измены. А третьи личности в таких историях меня вообще не очень интересуют... Дело то не в них...