Ответственность за измену:

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 00:03) главное для женщин - это обстоятельства, а по второму условию - в руки любовника толкнул не кто иной, как муж! Значит муж может создавать обстоятельства! А женщина - неа. Она безвольня тряпка в руках судьбы формируемой мужчинами... Красата.
Интересно, на какой стадии развития и в каком возрасте происходит этот заскок у девочек? Я вот думаю что на самом деле это они нам уши красят...
Ничего мы не красим, обстоятельства - такая вещь, я не знаю, кто их создаёт.

(SeekYou @ 27.08.2006 - время: 23:46) (Muraki @ 27.08.2006 - время: 23:26) Показательно уже то, что народ тему не понимает.
Это бяда Мураки. Токо на тебя вся надежда. У тебя реально получается до людей донести. Не шучу к сожалению.

А поведение людей тут очень показательно. Большинство воспринимают все в своей жизни как привнесенное. Любовь, измена, ответсвенность - это все залетает как вирус в нос, как грязь на волосы за рабочий день, как что то навязанное нам.

По мне, в основе всего сам человек. И люди которые его любят и окружают, и вина его, успех. И кто бы мне не говорил, что я осел, я не пойду покупать седло. Вот если только самые близкие мне люди и то не пойду, но расстроюсь пожалуй это точно.
Такая позиция раньше называлась волюнтаризм. Далеко не всегда события нашей жизни зависят от нашей воли, от наших действий. И я уверен, что обстоятельства могут сложиться так, что ты пойдёшь и купишь себе седло, как бы ты не упирался в утверждении, что ты не осёл.

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 00:03) Ведь главное для женщин - это обстоятельства, а по второму условию - в руки любовника толкнул не кто иной, как муж! Значит муж может создавать обстоятельства! А женщина - неа. Она безвольня тряпка в руках судьбы формируемой мужчинами... Красата.

Мне кажется, что все-таки по гендерному признаку делить не совсем правильно. Просто к каждого Петрушки свои игрушки... Просто у женщин - это невнимание мужа, или его молчание, а у мужчин "жена не дает"... (как примеры).
Заметь! про вину и ее оправдание не только женщины стали говорить. Хотя в в начале разговора написала:
Фактически здесь вопрос стоит в том, на кого человек вешает ответсвенность за свою измену:
- на себя (Не вину, а именно ответсвенность: я решил и я сделал. Прав - не прав - другой вопрос.)
- или на другого (меня вынудили обстоятельства; начальник; любовница, которая говорила, что сильно хочет; муж не разговаривал; жена не давала и т.д.)

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 00:13) Такая позиция раньше называлась волюнтаризм. Далеко не всегда события нашей жизни зависят от нашей воли, от наших действий. И я уверен, что обстоятельства могут сложиться так, что ты пойдёшь и купишь себе седло, как бы ты не упирался в утверждении, что ты не осёл.
Могут Эскандер. Конечно могут. Только вся собака в том, что я сам его себе куплю , а не обстоятельства.
Да. Волюнтаризм. Только так проще. Потому как, жить завися от обстоятельств грустно.
Ведь разница в том, что тебя поимели или ты поимел только в точке зрения

Такая позиция раньше называлась волюнтаризм. Хе хе. В моем доме попрошу не выражаться!
А на самом деле, до волюнтаризма нам еще далекооо. В этих то вопросах. Какой там волюнтаризм? Пойти в койку или нет - это вопрос вполне житейский и выбор под силу сделать даже дурачку. Нормальный такой - свой собственный выбор.

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:09) (Muraki @ 28.08.2006 - время: 00:03) главное для женщин - это обстоятельства, а по второму условию - в руки любовника толкнул не кто иной, как муж! Значит муж может создавать обстоятельства! А женщина - неа. Она безвольня тряпка в руках судьбы формируемой мужчинами... Красата.
Интересно, на какой стадии развития и в каком возрасте происходит этот заскок у девочек? Я вот думаю что на самом деле это они нам уши красят...
Ничего мы не красим, обстоятельства - такая вещь, я не знаю, кто их создаёт.
Обстоятельства мы создаем себе сами...

Обстоятельства мы создаем себе сами... 
Хто сказал??? Я так не считаю. Частично - может быть.

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 02:52) Обстоятельства мы создаем себе сами... 
Хто сказал??? Я так не считаю. Частично - может быть.
Ну приведи пример не зависящих от тебя обстоятельств. Из своей жизни.

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:22) Обстоятельства мы создаем себе сами... 
Хто сказал??? Я так не считаю. Частично - может быть.
когда я говорю - мы, я имею ввиду: муж, жена и любовник/ца...
может кто-нибудь еще??

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 00:24) (Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 02:52) Обстоятельства мы создаем себе сами... 
Хто сказал??? Я так не считаю. Частично - может быть.
Ну приведи пример не зависящих от тебя обстоятельств. Из своей жизни.
Долго и тупо думала.
То, что человек оказался в нужный момент в нужном месте. Рядом со мной. То, что завязались отношения, а в моих планах, допустим, их не было, а потом всё получается само собой. Не знаю.

(diablo-hell @ 28.08.2006 - время: 00:27) (Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:22) Обстоятельства мы создаем себе сами... 
Хто сказал??? Я так не считаю. Частично - может быть.
когда я говорю - мы, я имею ввиду: муж, жена и любовник/ца...
может кто-нибудь еще??
Интересно, а что, чувства появляются по собственному желанию? Или их нарочно прививают? Нет. Откуда тогда?

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:31) То, что человек оказался в нужный момент в нужном месте. Рядом со мной. То, что завязались отношения, а в моих планах, допустим, их не было, а потом всё получается само собой. Не знаю.
Где то я это уже видел.
Сначала - "А есть ли у вас точно такое же, но с перламутровыми пуговицами?", а потом "Не виноватая я! Он сам пришел!"

Вообщем нужен тебе человек в нужное время в нужном месте, для начала попробуй ему позвонить и сообщить об этом. Я знаю, верное средство.

(SeekYou @ 28.08.2006 - время: 00:40) (Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:31) То, что человек оказался в нужный момент в нужном месте. Рядом со мной. То, что завязались отношения, а в моих планах, допустим, их не было, а потом всё получается само собой. Не знаю.
Где то я это уже видел.
Сначала - "А есть ли у вас точно такое же, но с перламутровыми пуговицами?", а потом "Не виноватая я! Он сам пришел!"

Вообщем нужен тебе человек в нужное время в нужном месте, для начала попробуй ему позвонить и сообщить об этом. Я знаю, верное средство.
А если он позвонит???

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:45) (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 00:40) (Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:31) То, что человек оказался в нужный момент в нужном месте. Рядом со мной. То, что завязались отношения, а в моих планах, допустим, их не было, а потом всё получается само собой. Не знаю.
Где то я это уже видел.
Сначала - "А есть ли у вас точно такое же, но с перламутровыми пуговицами?", а потом "Не виноватая я! Он сам пришел!"

Вообщем нужен тебе человек в нужное время в нужном месте, для начала попробуй ему позвонить и сообщить об этом. Я знаю, верное средство.
А если он позвонит???
А ты что по каждому звонку бежишь туда, куда сказали?

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:45) (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 00:40) (Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:31) То, что человек оказался в нужный момент в нужном месте. Рядом со мной. То, что завязались отношения, а в моих планах, допустим, их не было, а потом всё получается само собой. Не знаю.
Где то я это уже видел.
Сначала - "А есть ли у вас точно такое же, но с перламутровыми пуговицами?", а потом "Не виноватая я! Он сам пришел!"

Вообщем нужен тебе человек в нужное время в нужном месте, для начала попробуй ему позвонить и сообщить об этом. Я знаю, верное средство.
А если он позвонит???
И что? Значит тем паче у тебя есть быстро с ним договорится о встрече.

А ты что по каждому звонку бежишь туда, куда сказали?
Вообще-то нет, но я не рассуждаю на эту тему, а просто иду, если хочется. А если нет, то сижу дома. в том то и дело, что если отношения уже есть, то их очень трудно разорвать по своей воле.

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 03:01) То, что человек оказался в нужный момент в нужном месте. Рядом со мной. То, что завязались отношения, а в моих планах, допустим, их не было, а потом всё получается само собой.
Что то пример никого не убедил. С трудом представляю как можно завязать отношения когда не хочешь...
Улыбнуться в ответ или послать - это ВСЕГДА в собственных силах человека. Вот уж и вправду - "не виноватая я, он сам пришел!" )))

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 00:58) С трудом представляю как можно завязать отношения когда не хочешь...

Ты имеешь в виду, когда это не нужно? Или в прямом смысле? Не знаю, у меня лично куча подобных случаев, и в том, и в другом смысле. Доходило до того, что вообще человек не нравился, тут ещё дело в том, что всё-таки мущины проявляют больше инициативы, поэтому у них нет таких проблем.
Улыбнуться в ответ или послать - это ВСЕГДА в собственных силах человека. Вот уж и вправду - "не виноватая я, он сам пришел!" )))
Думаешь, это так просто? Я не могу послать человека, который испытывает ко мне симпатию.

Думаешь, это так просто? Я не могу послать человека, который испытывает ко мне симпатию. Памятуя твою ужасную тему про стакан чая, я склонен поверить. Но только это совсем не значит что за тебя все решают "обстоятельства". Просто ты не хочешь испытывать внутренний дискомфорт и поступаешь в соответствии со своими моральными принципами, или точнее привитыми тебе шаблонами поведения. Но извини - за них ты несешь такую же полную ответственность, как и за решение принятое холодным рассудком. Для людей вокруг тебя - твоя мотивация значит очень мало. Для них значимо лишь то, что ты делаешь.

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:31) (Muraki @ 28.08.2006 - время: 00:24) (Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 02:52) Обстоятельства мы создаем себе сами... 
Хто сказал??? Я так не считаю. Частично - может быть.
Ну приведи пример не зависящих от тебя обстоятельств. Из своей жизни.
Долго и тупо думала.
То, что человек оказался в нужный момент в нужном месте. Рядом со мной. То, что завязались отношения, а в моих планах, допустим, их не было, а потом всё получается само собой. Не знаю.
Так может это значит только то, что тот другой человек создал эти обстоятельства?