Ответственность за измену:

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:45) Мыша, ты меня пугаешь Хочешь сказать, что каждый изменивший должен говорить тому, коиу изменил: "Прости, дорогая, я просто хотел потрахаться" так чтоли?

п.с. извините, или я туплю или одно из двух
Ничего никто никому не должен! (Я слова "должен" вообще с трудом выношу...) , но если уж это стало явно (не важно сам сказал или застукали), то уж лучше сказать, что изменил потому что хотелось потрахатся (тем более, что это так и есть, если убрать лирику), чем вывалить на меня кучу обстоятельств, которым он не мог сопротивляться (не важно немытая мной посуда, или женщина, которая его хочет, а женщине отказывать грех).
Я, видишь ли, наверное не романтичная, но предпочитаю жить с адекватным человеком, который свои поступки совершает сам, а не с тем, кто летит, куда подует ветер или куда его попросят двинуться люди.
Но это все даже вторично... Гораздо важнее, что человек говорит о своих поступках не другим, а СЕБЕ! Больше всего меня пугает, что мы и сами себе рассказываем сказки об обстоятельствах... Я и про себя тоже, кстати... все мы в той или иной мере этим грешим, просто кто-то осознает, и хоть иногда себя одергивает, а кто-то считает, что так и должно быть...

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:52) Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения?
Умничка! А теперь ты мне объясни, почемуза поступки, которые мы сами решили совершить и совершили, мы должны чувствовать вину и вымаливали у кого-то прощения? Ведь это наше решение... Что за мармеладовщина?

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:52) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:46) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:37) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:33) Не знаю, как другие.
Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность.
Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО.
Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека

Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов?
Что-то теперь я тебя не поняла.
А ты за то, чтобы люди вообще не отвечали за свои поступки, а объясняли все обстоятельствами?!? или я неправильно тебя поняла?
Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения?

Не знаю, чего хотят люди.
А я говорю про то, что мне проще понять и простить человека, когда я знаю, что его в какой-то степени подтолкнуло на эти действия, что он при этом чувствовал, и что сейчас он сожалеет о том, что причинил мне боль и что постарается так не поступать в будущем. Все это не снимает с него ответственности за поступок. И не хочу я, чтобы он оправдывался или тем более унижался. Я хочу, чтобы он объяснил, почему так поступил.
Как пример, (крайне упрощенно), если муж мне говорит, что вот произошла измена. Он понял, что это неправильно, он переживает из-за этого и не собирается в будущем это повторять. Я могу это понять и простить. Если он приходит и говорит: " Я изменил, потому что захотел ее и буду поступать так и дальше". То я приму решение развестись с ним, потому что для меня такое не приемлимо.

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 14:53) Гораздо важнее, что человек говорит о своих поступках не другим, а СЕБЕ! Больше всего меня пугает, что мы и сами себе рассказываем сказки об обстоятельствах... Я и про себя тоже, кстати... все мы в той или иной мере этим грешим, просто кто-то осознает, и хоть иногда себя одергивает, а кто-то считает, что так и должно быть...
Разговаривать с самим собой - первый признак шизофрении , да и зачем мне, например, знать, что за разговоры с свовестью своею ведет мой возлюбленный? это его личное дело и его свобода совести, так сказать...

А вот с тем, что сказки любим мы , эт я с тобой согласна, но такова природа человеческая, нам порой гораздо милее сладкая ложь, чем горькая правда... ИМХО

п.с. а я романтик-недобитый , поэтому верю в любовь! (хотя это слово и придумали русские, чтобы сексом бесплатно заниматься)

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 14:56) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:52) Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения?
Умничка! А теперь ты мне объясни, почемуза поступки, которые мы сами решили совершить и совершили, мы должны чувствовать вину и вымаливали у кого-то прощения? Ведь это наше решение... Что за мармеладовщина?
Мыша, отвечаю вопросом на вопрос: а где ты видела, чтобы пострадавшая сторона не просила объяснений? и не желала бы полного раскаяния? или ты думаешь, что изменяя, любимому супругу(ге) изменщик не испыфтывает угрызений совести совсем?
Мышуль, ты же тоже любишь мою любимую песню Трофима: там же все ясно сказано "... у меня своя семья, жизнь давно размерена... ", но "я сегодня ночевал с женщиной любимою, без которой дальше жить просто не могу..." еще вопросы?

Злостный оффтопик. п.с. а я романтик-недобитый  , поэтому верю в любовь! А чего романтичного в любви? Это же так банально. Встретился с незнакомкой - ах,ах, трым-пырырым...любовь случилась... И? И где тут романтика? Бытовуха.

Когда тебе всё время пеняют тем, что ты совершил, ещё и говорят, что сам виноват, это очень неприятно. Добиваются покаяния какого-то, а потом всё начинается снова и снова, человек оправдывается... Лучше же сказать, ты не виноват, тогда человек сам покается во всех грехах, искренне, и скажет, да, я был виноват, прости и т д и т п.

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 15:12) Злостный оффтопик. п.с. а я романтик-недобитый  , поэтому верю в любовь! А чего романтичного в любви? Это же так банально. Встретился с незнакомкой - ах,ах, трым-пырырым...любовь случилась... И? И где тут романтика? Бытовуха.
Мураки, ты меня "убьешь" когда-нибудь своим скептицизмом , неужто нет в жизни и любви ничего романтичного? одна только бытовуха и звериные инстинкты? ужос... вы, енто, чаво? совсем меня расстроить решили? я ведь верю...

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 15:10) Мыша, отвечаю вопросом на вопрос: а где ты видела, чтобы пострадавшая сторона не просила объяснений? и не желала бы полного раскаяния? или ты думаешь, что изменяя, любимому супругу(ге) изменщик не испыфтывает угрызений совести совсем?
Мышуль, ты же тоже любишь мою любимую песню Трофима: там же все ясно сказано "... у меня своя семья, жизнь давно размерена... ", но "я сегодня ночевал с женщиной любимою, без которой дальше жить просто не могу..." еще вопросы?
Ты откуда знаешь, что я сейчас (вот именно сейчас) Трофима слушаю?
*испуганно оглядываюсь за левое плечо*
Правда при чем тут эта песня не поняла... А ты сама поняла, Козерожка ты моя упертенькая?

Возвращаемся. Хорошо? А на фига полное раскаинье? От него легче или что? Если раскаинье нужно, чтоб легче стало, то может проще так и сказать?
Ну не понимаю я проблемы... Совсем не понимаю... не нужно мне раскаинье! нужно себя любимой и нужной ощущать. Я так понимаю, что особо никому не нужно раскаинье... нужны проявления любви... А раскаинье - это просто некий откупной способ, наиболее легкий, идущий из детства, когда достаточно было поныть родителям: "Я больше не буду" и ты уже прощен, весел и счастлив, можно идти хулиганить дальше... К сожалению во взрослой жизни этот способ не срабатывает.

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 15:25) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 15:10) Мыша, отвечаю вопросом на вопрос: а где ты видела, чтобы пострадавшая сторона не просила объяснений? и не желала бы полного раскаяния? или ты думаешь, что изменяя, любимому супругу(ге) изменщик не испыфтывает угрызений совести совсем?
Мышуль, ты же тоже любишь мою любимую песню Трофима: там же все ясно сказано "... у меня своя семья, жизнь давно размерена... ", но "я сегодня ночевал с женщиной любимою, без которой  дальше жить просто не могу..." еще вопросы?
Ты откуда знаешь, что я сейчас (вот именно сейчас) Трофима слушаю?
*испуганно оглядываюсь за левое плечо*
Правда при чем тут эта песня не поняла... А ты сама поняла, Козерожка ты моя упертенькая?

Возвращаемся. Хорошо? А на фига полное раскаинье? От него легче или что? Если раскаинье нужно, чтоб легче стало, то может проще так и сказать?
Ну не понимаю я проблемы... Совсем не понимаю... не нужно мне раскаинье! нужно себя любимой и нужной ощущать. Я так понимаю, что особо никому не нужно раскаинье... нужны проявления любви... А раскаинье - это просто некий откупной способ, наиболее легкий, идущий из детства, когда достаточно было поныть родителям: "Я больше не буду" и ты уже прощен, весел и счастлив, можно идти хулиганить дальше... К сожалению во взрослой жизни этот способ не срабатывает.
Я за правым плечом (я тоже просто щас его слушаю)

Так вот, Мышуль, я и не могу понять, почему вы против того, что человек объяснит вам обстоятельства? ведь, если изменщик просто скажет: да, я изменил(а), я козел(а), то это и будет в принципе раскаянье отчасти, это правда, которая нафиг никому не нужна, а вот если объяснит, что его подтолкнуло к этому, тогда легче будет исправить ситуацию, понимаешь? если люди решают остаться вместе и тот, кто виноват, приподнесет парочку оправданий так сказать, пострадавший задумается и будет в силах, что-либо изменить, по-моему так

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 15:25)

Возвращаемся. Хорошо? А на фига полное раскаинье? От него легче или что? Если раскаинье нужно, чтоб легче стало, то может проще так и сказать?
Ну не понимаю я проблемы... Совсем не понимаю... не нужно мне раскаинье! нужно себя любимой и нужной ощущать. Я так понимаю, что особо никому не нужно раскаинье... нужны проявления любви... А раскаинье - это просто некий откупной способ, наиболее легкий, идущий из детства, когда достаточно было поныть родителям: "Я больше не буду" и ты уже прощен, весел и счастлив, можно идти хулиганить дальше... К сожалению во взрослой жизни этот способ не срабатывает.
Вот опять мы к этому вернулись. К обсуждению раскаяния.
Мне оно важно, только искренне раскаяние, а не показное. Понятно, что добиться его нереально да и не нужно, если человек его не испытывает.
Но если ты действительно сожалеешь о том, что сделал (естественно не спихивая с себя ответственность за это), почему не показать это человеку.

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 15:12) Когда тебе всё время пеняют тем, что ты совершил, ещё и говорят, что сам виноват, это очень неприятно. Добиваются покаяния какого-то, а потом всё начинается снова и снова, человек оправдывается... Лучше же сказать, ты не виноват, тогда человек сам покается во всех грехах, искренне, и скажет, да, я был виноват, прости и т д и т п.
Еще раз! 15-ый наверное уже за этот топик!
Мы не говорим о ВИНЕ! Мы говорит о ВЫБОРЕ! О том, как мы СЕБЕ, прежде всего, ну и другим, озвучиваем свой поступок: "я сделал" или "меня вынудили".
Ну почему люди так любят быть себя в пяткой в грудь и собственный выбор ассоциируют с должествованиеми виной? Полное ощущение детского сада: "Это он меня на это вынудил, я ни при чем" и "Я больше не буду". И инциндент исчерпан! Может поэтому и делаем друг другу больно, что не видим, что это МЫ ДЕЛАЕМ... САМИ, своими руками... И не понимает, что сказав "я больше не буду", не исправим очень часто ничего... ???

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 15:30)

Так вот, Мышуль, я и не могу понять, почему вы против того, что человек объяснит вам обстоятельства? ведь, если изменщик просто скажет: да, я изменил(а), я козел(а), то это и будет в принципе раскаянье отчасти, это правда, которая нафиг никому не нужна, а вот если объяснит, что его подтолкнуло к этому, тогда легче будет исправить ситуацию, понимаешь? если люди решают остаться вместе и тот, кто виноват, приподнесет парочку оправданий так сказать, пострадавший задумается и будет в силах, что-либо изменить, по-моему так
Вот точно Умничка.

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:19) (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 14:03) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 13:54) А откуда появилось это: "я ее(его люблю)"??? не обстоятельства ли?
Ну если любовь это просто обстоятельство - то разговор не имеет смысла)

Разница между выбором и обстоятельством в том - что первое это "То что я делаю!" ( я люблю), второе отвечает на вопрос "Почему?".

Вот если ты любишь и можешь ответить на вопрос почему любишь, то тогда любовь станет обстоятельством.
Любовь сама по себе, а возникает она не на пустом месте, для её возникновения что-то случается и это как правило енти самыи обстоятельства
Вот выйду я вечером из офиса, поеду другой дорогой домой и встречу мужчину своей мечты , и буду долго и упорно сожалеть о том, что рано замуж вышла и поделать уж ничего низя
Почему нельзя ?
Как так?
Не хочется рушить то что уже имеешь? Ок!
Жаль мужа, детей, себя? Тоже ок.
Только кто сказал, что сделать ничего нельзя? Люди вот разводятся например. И живут в новых семьях.

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 15:31) (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 15:25)

Возвращаемся. Хорошо? А на фига полное раскаинье? От него легче или что? Если раскаинье нужно, чтоб легче стало, то может проще так и сказать?
Ну не понимаю я проблемы... Совсем не понимаю... не нужно мне раскаинье! нужно себя любимой и нужной ощущать. Я так понимаю, что особо никому не нужно раскаинье... нужны проявления любви... А раскаинье - это просто некий откупной способ, наиболее легкий, идущий из детства, когда достаточно было поныть родителям: "Я больше не буду" и ты уже прощен, весел и счастлив, можно идти хулиганить дальше... К сожалению во взрослой жизни этот способ не срабатывает.
Вот опять мы к этому вернулись. К обсуждению раскаяния.
Мне оно важно, только искренне раскаяние, а не показное. Понятно, что добиться его нереально да и не нужно, если человек его не испытывает.
Но если ты действительно сожалеешь о том, что сделал (естественно не спихивая с себя ответственность за это), почему не показать это человеку.
Эгоисты люди... знаете что, я вот сижу и думаю, неужели я одна такая? есть на форуме хоть один человек, который бы измену любимого воспринял как каменьв свой огород? а не пытался бы проанализировать качество его ответственности?

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 15:31) (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 15:25)

Возвращаемся. Хорошо? А на фига полное раскаинье? От него легче или что? Если раскаинье нужно, чтоб легче стало, то может проще так и сказать?
Ну не понимаю я проблемы... Совсем не понимаю... не нужно мне раскаинье! нужно себя любимой и нужной ощущать. Я так понимаю, что особо никому не нужно раскаинье... нужны проявления любви... А раскаинье - это просто некий откупной способ, наиболее легкий, идущий из детства, когда достаточно было поныть родителям: "Я больше не буду" и ты уже прощен, весел и счастлив, можно идти хулиганить дальше... К сожалению во взрослой жизни этот способ не срабатывает.
Вот опять мы к этому вернулись. К обсуждению раскаяния.
Мне оно важно, только искренне раскаяние, а не показное. Понятно, что добиться его нереально да и не нужно, если человек его не испытывает.
Но если ты действительно сожалеешь о том, что сделал (естественно не спихивая с себя ответственность за это), почему не показать это человеку.
Еще раз по буквам мое ИМХО: нужно НЕ РАСКАИНЬЕ, а ЛЮБОВЬ, ЗАБОТА, ИСКРЕННОСТЬ... А раскаинье (не важно насколько оно искренне), лишь способ откупится... точно так же как шубу или машину жене купить, чтоб она по поводу измены не пилила... на некоторых действует, но далеко не на всех...

(SeekYou @ 28.08.2006 - время: 15:33) Вот выйду я вечером из офиса, поеду другой дорогой домой и встречу мужчину своей мечты , и буду долго и упорно сожалеть о том, что рано замуж вышла и поделать уж ничего низя
Почему нельзя ?
Как так?
Не хочется рушить то что уже имеешь? Ок!
Жаль мужа, детей, себя? Тоже ок.
Только кто сказал, что сделать ничего нельзя? Люди вот разводятся например. И живут в новых семьях.
А это как раз к вопросу про ответственность! мы в ответе, за тех, кого приручили , потому и низя, я ведь их тожа люблю , они ведь мои, родные...

Странно, но все женщины которые мне искренне симпатичны, тут на секснароде никогда не оправдывали себя в части неверности...
Они всегда говорили - "мой муж золото, но моя подлая нутура потянула меня налево за тем то и тем то...". Как правило у них удачный брак, удачная карьера, интересная личная жизнь. Они умны. С ними хочется выпить в реале рюмку чая. Может это случайность? Или привычка брать на себя ответственность все же дает о себе знать и в обычной будничной жизни?

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 15:34) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 15:31) (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 15:25)

Возвращаемся. Хорошо? А на фига полное раскаинье? От него легче или что? Если раскаинье нужно, чтоб легче стало, то может проще так и сказать?
Ну не понимаю я проблемы... Совсем не понимаю... не нужно мне раскаинье! нужно себя любимой и нужной ощущать. Я так понимаю, что особо никому не нужно раскаинье... нужны проявления любви... А раскаинье - это просто некий откупной способ, наиболее легкий, идущий из детства, когда достаточно было поныть родителям: "Я больше не буду" и ты уже прощен, весел и счастлив, можно идти хулиганить дальше... К сожалению во взрослой жизни этот способ не срабатывает.
Вот опять мы к этому вернулись. К обсуждению раскаяния.
Мне оно важно, только искренне раскаяние, а не показное. Понятно, что добиться его нереально да и не нужно, если человек его не испытывает.
Но если ты действительно сожалеешь о том, что сделал (естественно не спихивая с себя ответственность за это), почему не показать это человеку.
Эгоисты люди... знаете что, я вот сижу и думаю, неужели я одна такая? есть на форуме хоть один человек, который бы измену любимого воспринял как каменьв свой огород? а не пытался бы проанализировать качество его ответственности?
Да я с себя ответсвенности тоже не снимаю (и внутренний разбор, поверь, проводился по полной).
Но мы же сейчас о том, как человек объясняет свои измены, а отсюда мы ушли в небольшой офтопик, что проще понять и простить человека, когда понимаешь, что им двигало в этой ситуации.

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 15:30) Так вот, Мышуль, я и не могу понять, почему вы против того, что человек объяснит вам обстоятельства? ведь, если изменщик просто скажет: да, я изменил(а), я козел(а), то это и будет в принципе раскаянье отчасти, это правда, которая нафиг никому не нужна, а вот если объяснит, что его подтолкнуло к этому, тогда легче будет исправить ситуацию, понимаешь? если люди решают остаться вместе и тот, кто виноват, приподнесет парочку оправданий так сказать, пострадавший задумается и будет в силах, что-либо изменить, по-моему так
А я не против... ну объяснит... ну скажет, что это сделал он потому что есть 133 причины, по которым он это не сделать не мог.... И что? Дальше что?
Дальше пойдет опять изменять. Потому что есть еще 133 причины, и опять он не может им противоречить.

И еще. Ты уверена, что в измене всегда есть доля вины супруга(и)? я нет... Иногда изменяют действительно потому что "хочется"... И будь твоя половинка, хоть золотой, это не убережет ни от чего...