Ответственность за измену:

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 16:12) Хотя нет, имею, мне интересно в какой момент между мальчиками и девочками пролегает эта разница? Ведь то, что она детерминированна по половому признаку - вне сомнения.
Мураки ты меня пошто в мальчики записал? Боюсь муж против будэ

А если серьезно и теток, которые говорят "Я это сделала" я слава Богу много видела, и мужчин, которые на обстоятельства косят, тоже табунами, к сожалению...
Так что я считаю, что не смотря, что разговор на форуме подтверждает твое генедерное детерминирование по этому вопросу, все-таки не в этом дело... А в чем, фиг его знает...

Более того, я чуть выше вывинула теорию, что в разные моменты жизни все мы в той или иной степени грешим тем, что вместо "я сделала" звучит "меня вынудили"... Может быть, когда окружающие сильно ждут от нас этого, может быть просто когда нам выгодно... не знаю... Что думаешь про такой аспект?

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 16:12) (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 15:57) Так вот, если ты в ответе за то кого приручила и поэтому приняла для себя, что мужчина твоей мечты появился поздно и такова селяви.

Я уже выбрала вот этот вариант, а теперь пытаюсь из своего мужчины(мужа) по средствам безболезннеых манипуляция сделать мужчину своей мечты, хотя бы частично, вроде получается Да уж. Как говорится -"вопросов больше не имею".
Хотя нет, имею, мне интересно в какой момент между мальчиками и девочками пролегает эта разница? Ведь то, что она детерминированна по половому признаку - вне сомнения.
Мураки, милый, расшифруй, чаво ты написал, мы барышни-крестьянки терминами слабо владеем ... чессс слово, непонятно

2Мышуля: слуш, так ведь получается, что может спокойно дальше продолжать то, что начал... или я опять нифига не понимаю... что за день такой... или я свосема со своими железяками отупела в корень

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 16:15) 2Мышуля: слуш, так ведь получается, что может спокойно дальше продолжать то, что начал... или я опять нифига не понимаю... что за день такой... или я свосема со своими железяками отупела в корень
Солнц! А что мешает ему дальше продолжать после раскаинья? НИЧЕГО!
Так какой смысл дергаться по этому поводу? Человек САМ решает продолжать или нет... Мне кажется, что если человек себя ассоциирует с обстоятельствами, которые оказывают влияние на его жизнь и считает, что он него ничего не зависит, то вероятность, что он покаится, себя пятой в грудь побъет и дальше пойдет изменять, гораздо выше, чем в случае когда он понимает, что все что делает в своей жизни, делает сам.

Мураки, милый, расшифруй, чаво ты написал, мы барышни-крестьянки терминами слабо владеем  ... чессс слово, непонятно Ну, не в какие крестьянкия тебя не записывал. Человек сам себя звписывает куда посчитает нужным - опять же, исключительно по моему мнению.
А обьяснить я могу. Та позиция которой придерживаешся ты - она мне хорошо известна. Она скользкая, и идет в гору. И чем выше, тем труднее будет нести свой груз. Ведь это не ты выбрала эту ношу - опять же случай, обстоятельства, фатум. Просто муж повстречался несколько раньше чем следовало....но уже ничего не поделаешь...будем переделывать.... Пройдет немного лет(вот уже и песенки про запретную любовь стали нравиться) и обида накопится комом и в лицо полетят слова о потраченной зазря молодости и о том, что если бы не ты! я может была бы сейчас с мужчиной моей мечты! и ляляяляля - бабья песня, полный текст есть в любой библиотеке.
Мураки ты меня пошто в мальчики записал?  Боюсь муж против будэ Ну вам не угодишь....

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 16:24) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 16:15) 2Мышуля: слуш, так ведь получается, что может спокойно дальше продолжать то, что начал... или я опять нифига не понимаю... что за день такой... или я свосема со своими железяками отупела в корень
Солнц! А что мешает ему дальше продолжать после раскаинья? НИЧЕГО!
Так какой смысл дергаться по этому поводу? Человек САМ решает продолжать или нет... Мне кажется, что если человек себя ассоциирует с обстоятельствами, которые оказывают влияние на его жизнь и считает, что он него ничего не зависит, то вероятность, что он покаится, себя пятой в грудь побъет и дальше пойдет изменять, гораздо выше, чем в случае когда он понимает, что все что делает в своей жизни, делает сам.
Мне, кажется, что когда человек сожалеет о том, что сделал, то он постарается так больше не поступать. (Естественно, это не явлется гарантией, что этого не будет).
А вот чего я не пойму, так почему ты считаешь, что если человек принял решение сам, то он не может о нем сожалеть. Хочешь сказать так не бывает?

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 16:24) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 16:15) 2Мышуля: слуш, так ведь получается, что может спокойно дальше продолжать то, что начал... или я опять нифига не понимаю... что за день такой... или я свосема со своими железяками отупела в корень
Солнц! А что мешает ему дальше продолжать после раскаинья? НИЧЕГО!
Так какой смысл дергаться по этому поводу? Человек САМ решает продолжать или нет... Мне кажется, что если человек себя ассоциирует с обстоятельствами, которые оказывают влияние на его жизнь и считает, что он него ничего не зависит, то вероятность, что он покаится, себя пятой в грудь побъет и дальше пойдет изменять, гораздо выше, чем в случае когда он понимает, что все что делает в своей жизни, делает сам.
Это мне понятно, ни кто не может с уверенностью сказать, что после раскаянья не повториться то, в чем раскаялся... но вот ведь в чем штука: мне, кажется, что если человек, не снимает с себя груза ответственности хотя бы частично, он рано или поздно свихнется... ИМХО

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 16:27) Мне, кажется, что когда человек сожалеет о том, что сделал, то он постарается так больше не поступать. (Естественно, это не явлется гарантией, что этого не будет).

По-моему, это очередная иллюзия, который мы пользуемся для своих нужд. Просто логически порассуждай, поймешь, что действия человека мало зависят от этого.

А вот чего я не пойму, так почему ты считаешь, что если человек принял решение сам, то он не может о нем сожалеть. Хочешь сказать так не бывает?
Может. Только не важно для данной темы сожалеет человек о своем решении или нет, мы не об этом говорим изначально. Кстати, мне все-таки больше нравится не термин "сожаление", а вариант "анализируем свои поступки и делает выводы".

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 16:26) Мураки, милый, расшифруй, чаво ты написал, мы барышни-крестьянки терминами слабо владеем  ... чессс слово, непонятно Ну, не в какие крестьянкия тебя не записывал. Человек сам себя звписывает куда посчитает нужным - опять же, исключительно по моему мнению.
А обьяснить я могу. Та позиция которой придерживаешся ты - она мне хорошо известна. Она скользкая, и идет в гору. И чем выше, тем труднее будет нести свой груз. Ведь это не ты выбрала эту ношу - опять же случай, обстоятельства, фатум. Просто муж повстречался несколько раньше чем следовало....но уже ничего не поделаешь...будем переделывать.... Пройдет немного лет(вот уже и песенки про запретную любовь стали нравиться) и обида накопится комом и в лицо полетят слова о потраченной зазря молодости и о том, что если бы не ты! я может была бы сейчас с мужчиной моей мечты! и ляляяляля - бабья песня, полный текст есть в любой библиотеке.

В моем случае, ты ошибаешься, Мураки, я приняла решение, как сказала Мышуля, взяла-таки груз отвественности на себя, реально осознаю на что я пошла. Сейчас работаю в большей степени над собой, стараюсь переделать в первую очередь себя , чтобы потом не говорить то, о чем ты писал, а думать о том, что я проворонила так сказать мне никто не запретит, а так как я тоже живая, я все равно буду где-то о чем-то иногда сожалеть, но скорее всего о том, что просто узнала то, чего знать мне было не положено... т.е. именно, о том, что сделала я САМА...

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 16:32) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 16:27) Мне, кажется, что когда человек сожалеет о том, что сделал, то он постарается так больше не поступать. (Естественно, это не явлется гарантией, что этого не будет).

По-моему, это очередная иллюзия, который мы пользуемся для своих нужд. Просто логически порассуждай, поймешь, что действия человека мало зависят от этого.

А вот чего я не пойму, так почему ты считаешь, что если человек принял решение сам, то он не может о нем сожалеть. Хочешь сказать так не бывает?
Может. Только не важно для данной темы сожалеет человек о своем решении или нет, мы не об этом говорим изначально. Кстати, мне все-таки больше нравится не термин "сожаление", а вариант "анализируем свои поступки и делает выводы".
Ты говоришь о содержательной, фактической стороне дела, и тут ты права.
А я говорю о эмоциональной составляющей. Она для меня тоже очень важна. Ну, может это мои заморочки, но мне важно, что человек при этом чувствует и испытывает.

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 16:43) Ты говоришь о содержательной, фактической стороне дела, и тут ты права.
А я говорю о эмоциональной составляющей. Она для меня тоже очень важна. Ну, может это мои заморочки, но мне важно, что человек при этом чувствует и испытывает.
С одной стороны я тебя прекрасно понимаю... Чисто женский подход к проблеме (кстати, Мураки, может вот здесь этот водораздел о котором ты твердишь? Может все дело в эмоциях?)
С другой, бывало ли у тебя так, что углубившись в эмоции ты теряла содержательную сторону вопроса и наламывала таких дров, что мама не горюй?

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 16:01) (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 15:57) Так вот, если ты в ответе за то кого приручила и поэтому приняла для себя, что мужчина твоей мечты появился поздно и такова селяви.

Я уже выбрала вот этот вариант, а теперь пытаюсь из своего мужчины(мужа) по средствам безболезннеых манипуляция сделать мужчину своей мечты, хотя бы частично, вроде получается
Все замечательно.

Только второй путь короче и еще менее болезненен

(SeekYou @ 28.08.2006 - время: 16:50) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 16:01) (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 15:57) Так вот, если ты в ответе за то кого приручила и поэтому приняла для себя, что мужчина твоей мечты появился поздно и такова селяви.

Я уже выбрала вот этот вариант, а теперь пытаюсь из своего мужчины(мужа) по средствам безболезннеых манипуляция сделать мужчину своей мечты, хотя бы частично, вроде получается
Все замечательно.

Только второй путь короче и еще менее болезненен
А второй путь, к сожалению, оказался не моим... набила себе шишек (душевных, слаба богу), но на самом деле хотела бы никогда не встречать и не знать того... другого...

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 16:49) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 16:43) Ты говоришь о содержательной, фактической стороне дела, и тут ты права.
А я говорю о эмоциональной составляющей. Она для меня тоже очень важна. Ну, может это мои заморочки, но мне важно, что человек при этом чувствует и испытывает.
С одной стороны я тебя прекрасно понимаю... Чисто женский подход к проблеме (кстати, Мураки, может вот здесь этот водораздел о котором ты твердишь? Может все дело в эмоциях?)
С другой, бывало ли у тебя так, что углубившись в эмоции ты теряла содержательную сторону вопроса и наламывала таких дров, что мама не горюй?
Да, естественно, бывало такое. Не до дров конечно, но то, что мешало иногда содержательной стороне, это да. (шепотом: а у тебя нет? ). Но это я тоже анализирую и выводы соответствующие делаю. Я ж не ратую за голые эмоции. Без присутсвия содержательной стороны они меня тоже жутко утомляют.

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 16:49) Чисто женский подход к проблеме (кстати, Мураки, может вот здесь этот водораздел о котором ты твердишь? Может все дело в эмоциях?)

А разве мужчины никогда не действуют под властью эмоций?

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 16:56) Да, естественно, бывало такое. Не до дров конечно, но то, что мешало иногда содержательной стороне, это да. (шепотом: а у тебя нет? ). Но это я тоже анализирую и выводы соответствующие делаю. Я ж не ратую за голые эмоции. Без присутсвия содержательной стороны они меня тоже жутко утомляют.
Бывало-бывало... и не так уж редко
И все-таки, а вот когда ты в эмоции срываешься ты сама это делаешь или под влиянием кого-то?

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 17:04) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 16:56) Да, естественно, бывало такое. Не до дров конечно, но то, что мешало иногда содержательной стороне, это да. (шепотом: а у тебя нет? ). Но это я тоже анализирую и выводы соответствующие делаю. Я ж не ратую за голые эмоции. Без присутсвия содержательной стороны они меня тоже жутко утомляют.
Бывало-бывало... и не так уж редко
И все-таки, а вот когда ты в эмоции срываешься ты сама это делаешь или под влиянием кого-то?
Во внешние проявления эмоций срываюсь сама. Потому что в целом достаточно хорошо контролирую внешнее проявление. Хотя опять-таки в некоторых ситуациях сдержаться бывает сложнее, чем в других. А бывают моменты, когда сознательно не сдерживаюсь. Иногда (правда в очень немногих случаях) это действует лучше всяких разумных доводов.
А вот внутренние переживания контролю, к сожалению, поддаются плохо.

Что то мы совсем куда-то в другую сторону ушли...

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 17:18) (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 17:04) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 16:56) Да, естественно, бывало такое. Не до дров конечно, но то, что мешало иногда содержательной стороне, это да. (шепотом: а у тебя нет? ). Но это я тоже анализирую и выводы соответствующие делаю. Я ж не ратую за голые эмоции. Без присутсвия содержательной стороны они меня тоже жутко утомляют.
Бывало-бывало... и не так уж редко
И все-таки, а вот когда ты в эмоции срываешься ты сама это делаешь или под влиянием кого-то?
Во внешние проявления эмоций срываюсь сама. Потому что в целом достаточно хорошо контролирую внешнее проявление. Хотя опять-таки в некоторых ситуациях сдержаться бывает сложнее, чем в других. А бывают моменты, когда сознательно не сдерживаюсь. Иногда (правда в очень немногих случаях) это действует лучше всяких разумных доводов.
А вот внутренние переживания контролю, к сожалению, поддаются плохо.

Что то мы совсем куда-то в другую сторону ушли...
Как раз туда
Даже если трудноконтролируемой сферой, как эмоции, мы сами управляем, то уж на измену точно сами идем, а не под гнетом обстоятельств А это значит, чтоб бы человек не говорил об обстоятельствах, это лишь метод успокоить собственную совесть и окружающих людей.
Что и требовалось доказать

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 17:33) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 17:18) (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 17:04) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 16:56) Да, естественно, бывало такое. Не до дров конечно, но то, что мешало иногда содержательной стороне, это да. (шепотом: а у тебя нет? ). Но это я тоже анализирую и выводы соответствующие делаю. Я ж не ратую за голые эмоции. Без присутсвия содержательной стороны они меня тоже жутко утомляют.
Бывало-бывало... и не так уж редко
И все-таки, а вот когда ты в эмоции срываешься ты сама это делаешь или под влиянием кого-то?
Во внешние проявления эмоций срываюсь сама. Потому что в целом достаточно хорошо контролирую внешнее проявление. Хотя опять-таки в некоторых ситуациях сдержаться бывает сложнее, чем в других. А бывают моменты, когда сознательно не сдерживаюсь. Иногда (правда в очень немногих случаях) это действует лучше всяких разумных доводов.
А вот внутренние переживания контролю, к сожалению, поддаются плохо.

Что то мы совсем куда-то в другую сторону ушли...
Как раз туда
Даже если трудноконтролируемой сферой, как эмоции, мы сами управляем, то уж на измену точно сами идем, а не под гнетом обстоятельств А это значит, чтоб бы человек не говорил об обстоятельствах, это лишь метод успокоить собственную совесть и окружающих людей.
Что и требовалось доказать
Ну и спрашивается, зачем мы так долго тут беседовали, говоря об одном и том же?
Я ж и не спорила, что на измену человек не сам идет. А обстоятельства все равно важны :devi. Только важны не для оправдания, а для того, чтобы помочь своему партнеру понять и простить тебя или сделать свои выводы. Помоему я это уже несколько раз говорила.l

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 17:33) ...измену точно сами идем, а не под гнетом обстоятельств А это значит, чтоб бы человек не говорил об обстоятельствах, это лишь метод успокоить собственную совесть и окружающих людей.
Что и требовалось доказать
Опять однобитовая информация: или сами, или под гнётом обстоятельств. А если сами под гнётом обстоятельств. Что, разве это противоречие? Обстоятельства могут сложиться таким непостижимым образом, что злостный изменщик изменять не будет, а махровый верный изменит. А анализ обстоятельств измены позволяет сделать необходимые выводы. В одних случаях – это развод, в других – понимание, что партнёру в этой ситуации по-другому поступить было сложно, в третьих – необходимость исключить повторения таких ситуаций, в четвёртых – снятие с себя каких-то табу, и т.д. и т.п.

Обстоятельства могут сложиться таким непостижимым образом, что злостный изменщик изменять не будет, а махровый верный изменит. Не мог бы привести примеры, исключая насилие?