Ответственность за измену:

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 15:08) Ну, если не виновата, то и спроса никакого быть не может. За что прощать?


А если встанет дилемма: не изменишь – придётся уйти, а изменишь – зарплата в 10 раз выше нынешней, и перспектива карьерного роста, и начальник-то собой не дурён. Ой, как трудно удержаться от соблазна-то.
за сам факт измены

никакая карьера, в 10 раз высшая зарплата и смазливая мордашка начальника не будут мне нужны если я потеряю гармонию с нужным в моей жизни человеком, с тем кого люблю. Честно говоря я предпочитаю чтобы меня любили дома, на работе уважали, а не предлагали заняться проституцией.

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 15:22)
Абсолютно не виновата, это как, изнасиловали что ли? Тогда это не измена. Другое дело, когда трудно, или почти невозможно удержаться от соблазна. Или отказ от измены грозит какими-то потерями. В таких случаях вина всё равно присутствует, но она гораздо меньше вины за измену по причине, скажем, просто желания трахнуться из спортивного интереса.
нет не изнасилование, ну скажем как многие говорят - муж сам толкнул на измену, не важно по каким причинам, т.е. в измене жены виноват в первую очередь муж а не жена?


В таких случаях вина всё равно присутствует, но она гораздо меньше вины за измену по причине, скажем, просто желания трахнуться из спортивного интереса.

а разве есть разница трахнулась она из спортивного интереса или трахнулась по причине? всё равно же это именно ОНА трахнулась, по собственным идейным или физическим соображениям.

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 15:22) (arheon @ 26.08.2006 - время: 14:54) т.е. получается всё таки есть такой момент что женщина абсолютно не виновата  в том что она изменила? и её можно простить списав на то что это вовсе не она, а кто-то другой виноват?
Абсолютно не виновата, это как, изнасиловали что ли? Тогда это не измена. Другое дело, когда трудно, или почти невозможно удержаться от соблазна. Или отказ от измены грозит какими-то потерями. В таких случаях вина всё равно присутствует, но она гораздо меньше вины за измену по причине, скажем, просто желания трахнуться из спортивного интереса.
Выходим на проблему: "Степени вины изменивших"...? Утонем.... Неподъемная проблема..

(arheon @ 26.08.2006 - время: 15:11)
если прошла любовь - то зачем тогда в принципе жить с челом? ааа, меркантильный интерес? ну это знаете как называется? я уже писал про это....

ага, а мужики значит не ценят половинку и прямо в лоб? типа зачем смягчать?
по моему если ты изменяешь - то берёшь на себя некую ответственность и должен её осознавать, а если ты изменил, но эту ответственность брать не хочешь - то это просто показывает либо твою лсабохарактерность, либо подлость, либо что тебе наоборот партнёр по фигу и ты ему же ещё мозги запудрить хочешь.
и по статистике получается что женщины чаще изворачиваются.
Когда чувства угасают - это не значит, что прошла любовь. И вовсе не всегда бывают меркантильные интересы. Ты это прекрасно знаешь. Мужчина может быть и ценит свою половинку, но если его приперли к стенке, более прямолинеен. Так бывает чаще всего , но не всегда. Каждый случай индивидуален. Изменяя, не каждый думает об ответственности. Если бы думал, то и измен бы, наверное, было бы меньше. А насчет того, что женщины более изворотливы, может быть ты и прав, но только в какой-то степени. Мое мнение, как бы кто об этом не говорил, мужчина более раним, и факт измены переносит более тяжко, чем женщина.

(arheon @ 26.08.2006 - время: 15:29) нет не изнасилование, ну скажем как многие говорят - муж сам толкнул на измену, не важно по каким причинам, т.е. в измене жены виноват в первую очередь муж а не жена?

В любом случае в первую очередь виноват изменивший, а уж во вторую, возможно, пострадавший.

(arheon @ 26.08.2006 - время: 15:29) а разве есть разница трахнулась она из спортивного интереса или трахнулась по причине? всё равно же это именно ОНА трахнулась, по собственным идейным или физическим соображениям.
Конечно! Огромная разница. В одном случае проявила слабость, не смогла сопротивляться обстоятельствам, в другом просто наплевательское отношение к своему близкому.

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 15:43) (arheon @ 26.08.2006 - время: 15:29) нет не изнасилование, ну скажем как многие говорят - муж сам толкнул на измену, не важно по каким причинам, т.е. в измене жены виноват в первую очередь муж а не жена?

В любом случае в первую очередь виноват изменивший, а уж во вторую, возможно, пострадавший.
так о чем и спич! что виновата именна она, но говорит о том что не виновна, её вынудили.

(arheon @ 26.08.2006 - время: 15:48) (Эскандер @ 26.08.2006 - время: 15:43)
В любом случае в первую очередь виноват изменивший, а уж во вторую, возможно, пострадавший.
так о чем и спич! что виновата именна она, но говорит о том что не виновна, её вынудили.
Да я об этом как-то не спорю. Я только хочу донести, что я против упрощения: виновен – невиновен.

Народ! Вы чего? Пользуетесь тем, что меня нет, и перевели разговор в термины "вины". Где о вине речь шла? Ответсвенность - это не вина. Речь идет не о признание или не признании вины и даже не о том есть ли она вообще, а всего лишь о том, как человек воспринимает и представляет другим свою измену: "это сделала я сам" или "меня вынудили обстоятельства"...

(Рыжая Мышь @ 26.08.2006 - время: 16:43) Народ! Вы чего? Пользуетесь тем, что меня нет, и перевели разговор в термины "вины". Где о вине речь шла? Ответсвенность - это не вина. Речь идет не о признание или не признании вины и даже не о том есть ли она вообще, а всего лишь о том, как человек воспринимает и представляет другим свою измену: "это сделала я сам" или "меня вынудили обстоятельства"...
Дык, что в лоб, что по лбу. Если воспринимать ВИНУ по Далю как начало, причина, источник, повод, предлог. Если есть вина – есть ответственность, а если вины нет, то о кокой ответственности идёт речь? Перед кем.

Мне кажется, только слабый или инфантильный человек может сказать: "я не причем, так сложились обстоятельства".
Обычно это осознанное решение (хотя может быть и спонтанным) и ответственность безусловно лежит на изменившем. Другой вопрос - можно ли оправдать или нельзя оправдать измену, кто в этом виноват, что на это толкнуло и т.д.

Камнями не кидатся! ИХМО.
Из цитат видно очень хорошо сложившееся мнение, и я его полностью поддерживаю. Потому что в моём личьном опыте так и было.
Мужчина ВСЕГДА (инфантильных людех, о которых говорилось выше, оставим в качестве необходимой погрешности, чтоб не дотянуть до 100% ;-) скажет, что Он сам принял такое решение изменить, на основаниии - и далее вариациии на тему - что ему захотелось, или обстоятельства на основе которых он принял такое решение. Это мужская природа, менталитет. Он лидер, от него ждут именно принятия решения. А вот об ответственности за свой поступок это отдельный разговор.
Женщина ВСЕГДА свалит всё на мужчин, мол они такие обстоятельства выстроили, гады. Это тоже женская природа, и тем более современный менталитет (вспомним про женскую солидарность, читай шовинизм, под лозунгом "Все мужики козлы") проявляющияса в сваливании на "серых" большинства своих собственных проблем, не только этой.
Правда надо отдать должное женской половине - процент тех кто скажет "Я сама так хотела" довольно велик. Но возможно это зависит не столько от качеств конкретного индивидума, сколько от ситуации (как писалось выше - необходимо с ним остатся или нет)
Что же касается отвествености за содеянное, то по божъему промыслу она наступает ВСЕГДА

Жернова господп нашего мелют долго, но мелко.

Респект.

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 15:48) (arheon @ 26.08.2006 - время: 15:29) а разве есть разница трахнулась она из спортивного интереса или трахнулась по причине? всё равно же это именно ОНА трахнулась, по собственным идейным или физическим соображениям.
Конечно! Огромная разница. В одном случае проявила слабость, не смогла сопротивляться обстоятельствам, в другом просто наплевательское отношение к своему близкому.
Ага! "Прости дорогой(гая) так хотелось, аж мозги заклинило, что не смог(ла) удержаться!"

Если есть вина – есть ответственность, а если вины нет, то о кокой ответственности идёт речь? Перед кем.

Когда человек что либо делает он всегда берет на себя некоторую ответственность. За то что сделал. Размер отвественности разный, на работе отвечает больше руководитель например. Поэтому и зарплата у руководителей выше. Не потому что виноват или не виноват, а потому что несет ответственность. Работа такая.
А "вина" может быть и при отсутвие ответственности. Про сабаку съевшую тапочки самый простой пример.

И еще про ответственность. В моем понимании ,это прежде всего не внешний фактор, а внутренний. Потому, как на тебя могут взвалить любую вину, но опять таки ты выберишь принять на себя ее или нет. Это тоже ответственность.

(Элика @ 26.08.2006 - время: 15:33) Мое мнение, как бы кто об этом не говорил, мужчина более раним, и факт измены переносит более тяжко, чем женщина.

Ну покажите хоть одного мужчину, который сомневается в том, что женщины делаю все только для своего любимого мужчины?

И косметику кладут, и белье покупают, и изменяют (чтобы не мучить требованиями ласки и секса. Ведь мужчина так устает на работе), и оправдываются (чтобы не ранить нежную душу)!

(Злой Каштан @ 26.08.2006 - время: 20:59) Камнями не кидатся! ИХМО.
Знаешь, у нас здесь как-то больше тапочки в ходу......
Ну покажите хоть одного мужчину, который сомневается в том, что женщины делаю все только для своего любимого мужчины?
Есть такие (скромненько так)

(alex959 @ 26.08.2006 - время: 19:35) Мне кажется, только слабый или инфантильный человек может сказать: "я не причем, так сложились обстоятельства".
Обычно это осознанное решение (хотя может быть и спонтанным) и ответственность безусловно лежит на изменившем. Другой вопрос  - можно ли оправдать или нельзя оправдать измену, кто в этом виноват, что на это толкнуло и т.д.
Ну по моим наблюдения так говорят не только слабые и инфантильные. Так многие говорят...
И вопрос не в том виновен или нет, и не в том можно или нельзя оправдать измену, а все-таки в том, какие люди и почему говорят "Я изменил", а какие и почему ссылаются на обстоятельства и других людей. И не важно говорит человек "Я изменил, я виноват" или "Я изменил, и был прав". Это уже другой вопрос. Гораздо важнее как человек строит свою жизнь. Как относится к тому, что делает, в том числе к изменам. Как то, что он источник своей жизни, ее автор... или как то, что он игрушка в чьих-то руках...
У меня просьба к участникам дискуссии написать как лично вы говорите (себе прежде всего) об этом.

Показательно уже то, что народ тему не понимает.

(Muraki @ 27.08.2006 - время: 23:26) Показательно уже то, что народ тему не понимает.
Это бяда Мураки. Токо на тебя вся надежда. У тебя реально получается до людей донести. Не шучу к сожалению.

А поведение людей тут очень показательно. Большинство воспринимают все в своей жизни как привнесенное. Любовь, измена, ответсвенность - это все залетает как вирус в нос, как грязь на волосы за рабочий день, как что то навязанное нам.

По мне, в основе всего сам человек. И люди которые его любят и окружают, и вина его, успех. И кто бы мне не говорил, что я осел, я не пойду покупать седло. Вот если только самые близкие мне люди и то не пойду, но расстроюсь пожалуй это точно.

все-таки сами мы идем на измену, или нас вынуждают обстоятельства? Действительно есть разделение в вопросе оправдания собственной измены у женщин и мужчин? Или дело в другом?
Давайте попробуем порассуждать на тему того кто и в каких случаях берет ответсвенность на себя или списывает ее на партнера, обстоятельства и т.д. в случае измены и почему так происходит.
Обстоятельства - это главное. Без них наше желание или нежелание - ничто.
А вот без желания, но по воле обстоятельств - такое возможно.

(SeekYou @ 28.08.2006 - время: 02:16) А поведение людей тут очень показательно. Большинство воспринимают все в своей жизни как привнесенное.
Да уж, вот собственно и доказательства:
Обстоятельства - это главное. Без них наше желание или нежелание - ничто. Но если подумать, то выходит забавно, я бы даже сказал льстит! Ведь главное для женщин - это обстоятельства, а по второму условию - в руки любовника толкнул не кто иной, как муж! Значит муж может создавать обстоятельства! А женщина - неа. Она безвольня тряпка в руках судьбы формируемой мужчинами... Красата.
Интересно, на какой стадии развития и в каком возрасте происходит этот заскок у девочек? Я вот думаю что на самом деле это они нам уши красят...