Ответственность за измену:

Muraki:
Женщина всегда утверждает что ее вынудили, мужчины ли, обстоятельсва, еще что-то... Вот я и спрашиваю в который раз - вы это серьезно? Или это просто хитропопость?

arheon:
интересная закономерность, щас порылся по форуму - мужики если говорят об измене чаще говорят именно о том что ЕМУ захотелось ( развлечения, разнообразия, больше секса чем имеет, молодого тела и т.д. ) но говорит он именно о том что сам этого захотел. в то время как женщины говорят о том что её сам мужчина толкнул на измену, не удержал, не уговорил, что она изменила из-за сложившейся ситуации, почему так? это особенности менталитета по гендерному различию? или отстутствие ответственности у женщин, попытка переложить всю вину на других, мол я же женщина, беззащитная, привыкшая чтоб за меня принимали решения сильные мужчины? или же гипертрофированное чувство ответственности у мужчин?

-Z-
а я поддерживаю женщин в этом вопросе. 
если изменяет мужчина - в большинстве случаев виноват только он, и больше никто: жена иделаьная, но ему захотелось, и он пошел налево.
если изменяет женщина - в большинстве случаев виноват.... тоже мужчина...  мало понимания, мало секса, мало внимания и заботы, сам блядун и жена об этом узнаёт, и др.

Вот такие высказывания... Об ответственности... Об управлении своей жизнью...
И подумалась мне: все-таки сами мы идем на измену, или нас вынуждают обстоятельства? Действительно есть разделение в вопросе оправдания собственной измены у женщин и мужчин? Или дело в другом?
Давайте попробуем порассуждать на тему того кто и в каких случаях берет ответсвенность на себя или списывает ее на партнера, обстоятельства и т.д. в случае измены и почему так происходит.

(Рыжая Мышь @ 25.08.2006 - время: 18:53) Вот такие высказывания... Об ответственности... Об управлении своей жизнью...
И подумалась мне: все-таки сами мы идем на измену, или нас вынуждают обстоятельства? Действительно есть разделение в вопросе оправдания собственной измены у женщин и мужчин? Или дело в другом?
Давайте попробуем порассуждать на тему того кто и в каких случаях берет ответсвенность на себя или списывает ее на партнера, обстоятельства и т.д. в случае измены и почему так происходит.
Помниться сделал тему "Измена как поступок". За что был бит сначала Волковым, потом модераторами.
Считаю, что человек имеет достаточную свободу воли, чтобы отвечать или если угодно брать ответственность за свой поступок.
Конечно, проще найти проблему в другом ведь нападение - лучшая защита.

С другой стороны не вижу в этом смысла, кроме как попытки давить на жалость. К жалости отношусь достаточно плохо, хотя увы порой клюю на нее как ребенок. Издержки воспитания.
Но жалость универсальное оружие- срабатывает, ой как хорошо.
Наверное поэтому очень часто мужчины идея на измену добивается женщины жалостью, а женщина оправдывает измену тем же.

(SeekYou @ 25.08.2006 - время: 19:14) Помниться сделал тему "Измена как поступок". За что был бит сначала Волковым, потом модераторами.
Считаю, что человек имеет достаточную свободу воли, чтобы отвечать или если угодно брать ответственность за свой поступок.
Конечно, проще найти проблему в другом ведь нападение - лучшая защита.

Да, именно об этом я и говорю. Та тема давно закрыта и сдана в утиль. Да и вопрос там был немного по-другому сформулирован.
Фактически здесь вопрос стоит в том, на кого человек вешает ответсвенность за свою измену:
- на себя (Не вину, а именно ответсвенность: я решил и я сделал. Прав - не прав - другой вопрос.)
- или на другого (меня вынудили обстоятельства; начальник; любовница, которая говорила, что сильно хочет; муж не разговаривал; жена не давала и т.д.)
И правда ли есть тенденция у мужчин брать отвественность на себя, а у женщин валить на других?

С другой стороны не вижу в этом смысла, кроме как попытки давить на жалость. К жалости отношусь достаточно плохо, хотя увы порой клюю на нее как ребенок. Издержки воспитания.
Но жалость универсальное оружие- срабатывает, ой как хорошо.
Наверное поэтому  очень часто мужчины идея на измену добивается женщины жалостью, а женщина оправдывает измену тем же.
А вот при чем тут жалость, да еще с помощью которой женщина добивается мужчину, не поняла Это типа твое оправдение, что тебе давят на жалость и ты изменяешь с теми, кто давит на жалость?
Ну тогда ответсвенность ты с себя снимаешь, какие бы темы не заводил

(Рыжая Мышь @ 25.08.2006 - время: 19:34) А вот при чем тут жалость, да еще с помощью которой женщина добивается мужчину, не поняла Это типа твое оправдение, что тебе давят на жалость и ты изменяешь с теми, кто давит на жалость?
Ну тогда ответсвенность ты с себя снимаешь, какие бы темы не заводил
не женщина мужчину добивается, а наоборот - мужчина говорит что бедный несчастный ( а ещё лучше что ни кто пока не смог его удовлетворить, ни одна не прпустит, ну типа - да неужеля я не смогу доставить удовольствие?! )


а вообще наверное от человека зависит, судя по активности в топе - за себя мало кто признаться сможет.
и не важно какие обстоятельства толкают на измену, начальник ли желает, недотрах или ещё что.

ну у меня начальница хотела и что? либо тупяка включай либо лавируй, и будешь честно всем в глаза смотреть, а вот если ты сам захотел этого с начальницей - уже совершенно другой вопрос.
у девушек - меня начальник завалил на рабочем столе, как я могла отказать? да молча! что ты скотина безвольная? куда потянули туда и пошла, значит сама же хотела, понимала что будет прибавка к зарплате, или боялась что уволят, но осознанно отдалась.

Опять я сталкиваюсь с тенденцией представить большую проблему одним битом информации: виновен – невиновен; измена – не измена; сам виноват – или обстоятельства. Давайте тогда и оценивать всё так же: виновен – к стенке его; невиновен – орден на грудь и на пожизненное гос. обеспечение.
Конечно, человек, прежде всего, сам должен нести ответственность за принятие решения. Но всё-таки, при оценке степени этой ответственности, нужно учитывать, при каких обстоятельствах этот человек принимал своё решение.

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 12:36) . Но всё-таки, при оценке степени этой ответственности, нужно учитывать, при каких обстоятельствах этот человек принимал своё решение.
ну учтёшь ты их и что тебе это даст?

(arheon @ 26.08.2006 - время: 12:48) (Эскандер @ 26.08.2006 - время: 12:36) . Но всё-таки, при оценке степени этой ответственности, нужно учитывать, при каких обстоятельствах  этот человек принимал своё решение.
ну учтёшь ты их и что тебе это даст?
Это повлияет на моё отношение к этому человеку.

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 13:13)
Это повлияет на моё отношение к этому человеку.
т.е. в одной ситуации ты простишь её ( ну или просто отнесёшься с пониманием ) и скажешь - ну да, ты не виновата, это случай виноват.
а в другой скажешь - фу! уйди плесень, как ты могла!!!
так что ли? или может я чего-то не понимаю.

(Рыжая Мышь @ 25.08.2006 - время: 19:34) И правда ли есть тенденция у мужчин брать отвественность на себя, а у женщин валить на других?


Всё от человека зависит и от конкретного случая измены... Какая разница - мужчина или женщина.. Бывают случаи в жизни одного человека, когда он чувствует, что обстоятельства подтолкнули его к измене, а бывает, что сил нет, как хотелось.. И пока молоды, красивы.. Почему бы нет? будет что потом вспомнить на старости лет... Только вот брать на себя ответственность не каждый может и хочет потом.. Ответственность за искалеченные судьбы близких, за удар по их психическому и физическому здоровью.. За партнера, который может быть полон весьма нежных чувств, который любит...

За себя могу сказать, что в ситуации, когда мой муж мне дорог и я хочу, чтобы он оставался рядом со мной по прежнему (а каким-то образом ему стало известно об измене, сама бы я выкладывать не стала бы) я бы сваливала вину за свою измену на что угодно, только не на себя. Мол, не виноватая я, он сам пришел (с). А раз виновата не я, то меня надо срочно простить и продолжать быть со мной рядом. А в ситуации, когда (всякое бывает) мужа уже разлюбила и в общем-то он безразличен, то и врать бы не стала. Да изменила и по собственной воле, потому что хотела. Никакие обстоятельства (вроде начальника с угрозами уволить) меня не заставят изменять, даже если грозит голодная смерть. Изменю только потому что хочется.
Считаю, что изменяют все, в основном, именно по своему желанию. А если винят в измене не себя, то только ради того чтобы оправдаться в глазах партнера которому изменили, чтобы он простил неразумного. Неосознаный поступок легче простить, легче поверить.
А мужчины если и не перекладывают ответственность за измену с себя, то наверно, потому что им быть неразумным и подверженным обстоятельствам как-то не солидно что ли)

(городской муравей @ 26.08.2006 - время: 14:25) За себя могу сказать, что в ситуации, когда мой муж мне дорог и я хочу, чтобы он оставался рядом со мной по прежнему (а каким-то образом ему стало известно об измене, сама бы я выкладывать не стала бы) я бы сваливала вину за свою измену на что угодно, только не на себя. Мол, не виноватая я, он сам пришел (с). А раз виновата не я, то меня надо срочно простить и продолжать быть со мной рядом.
мдя, вот такие вот они все женщины, как лисы.

(arheon @ 26.08.2006 - время: 13:46) (Эскандер @ 26.08.2006 - время: 13:13)
Это повлияет на моё отношение к этому человеку.
т.е. в одной ситуации ты простишь её ( ну или просто отнесёшься с пониманием ) и скажешь - ну да, ты не виновата, это случай виноват.
а в другой скажешь - фу! уйди плесень, как ты могла!!!
так что ли? или может я чего-то не понимаю.
Именно так. А в третьем скажу - оба виноваты. А в четвёртом... Вариантов множество - не перечислишь

(arheon @ 26.08.2006 - время: 14:32) мдя, вот такие вот они все женщины, как лисы.
Во-первых, не обобщай уж, не все же как я будут делать.
А, во-вторых, я поступила бы так по лисьи ЕСЛИ БЫ изменяла, а я не изменяю. Так что женщины верностью запросто страдают.

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 14:37)
Именно так. А в третьем скажу - оба виноваты. А в четвёртом... Вариантов множество - не перечислишь
т.е. получается всё таки есть такой момент что женщина абсолютно не виновата в том что она изменила? и её можно простить списав на то что это вовсе не она, а кто-то другой виноват?

(arheon @ 26.08.2006 - время: 14:32) (городской муравей @ 26.08.2006 - время: 14:25) За себя могу сказать, что в ситуации, когда мой муж мне дорог и я хочу, чтобы он оставался рядом со мной по прежнему (а каким-то образом ему стало известно об измене, сама бы я выкладывать не стала бы) я бы сваливала вину за свою измену на что угодно, только не на себя. Мол, не виноватая я, он сам пришел (с). А раз виновата не я, то меня надо срочно простить и продолжать быть со мной рядом.
мдя, вот такие вот они все женщины, как лисы.
Да не все как лисы. Скажу только, что если бы по настоящему любили, то неизменяли бы никогда. Потому что любя, чувствуешь ответственность за все,что может произойти если...Измена происходит именно тогда, когда чувства угасают. ИМХО Ну а после, врать, изворачиваться, сваливать на тетю, дядю или на обстоятельства - это, наверное, средство самозащиты. Так проще для многих. И все- таки, менее болезненно для партнера. А говорить, что осознано сделал, вся ответственность только на мне и ни на ком больше, это выглядит более жестоко. Поэтому женщины, понимая всю чудовищность произошедшего стараются любыми способами "смягчить" факт измены. Мужчины же более прямолинейны, если раскрылся факт измены, то ли не могут, то ли не хотят особо изворачиваться. Натура мужская так устроена.

(городской муравей @ 26.08.2006 - время: 14:25) За себя могу сказать, что в ситуации, когда мой муж мне дорог и я хочу, чтобы он оставался рядом со мной по прежнему (а каким-то образом ему стало известно об измене, сама бы я выкладывать не стала бы) я бы сваливала вину за свою измену на что угодно, только не на себя. Мол, не виноватая я, он сам пришел (с). А раз виновата не я, то меня надо срочно простить и продолжать быть со мной рядом.
Ну, если не виновата, то и спроса никакого быть не может. За что прощать?

Никакие обстоятельства (вроде начальника с угрозами уволить) меня не заставят изменять, даже если грозит голодная смерть. Изменю только потому что хочется.

А если встанет дилемма: не изменишь – придётся уйти, а изменишь – зарплата в 10 раз выше нынешней, и перспектива карьерного роста, и начальник-то собой не дурён. Ой, как трудно удержаться от соблазна-то.

(Элика @ 26.08.2006 - время: 15:06)
Да не все как лисы. Скажу только, что если бы по настоящему любили, то неизменяли бы никогда. Потому что любя, чувствуешь ответственность за все,что может произойти если...Измена происходит именно тогда, когда чувства угасают. ИМХО Ну а после, врать, изворачиваться, сваливать на тетю, дядю или на обстоятельства - это, наверное, средство самозащиты. Так проще для многих. И все- таки, менее болезненно для партнера. А говорить, что осознано сделал, вся ответственность только на мне и ни на ком больше, это выглядит более жестоко. Поэтому женщины, понимая всю чудовищность произошедшего стараются любыми способами "смягчить" факт измены. Мужчины же более прямолинейны, если раскрылся факт измены, то ли не могут, то ли не хотят особо изворачиваться. Натура мужская так устроена.
если прошла любовь - то зачем тогда в принципе жить с челом? ааа, меркантильный интерес? ну это знаете как называется? я уже писал про это....

Поэтому женщины, понимая всю чудовищность произошедшего стараются любыми способами "смягчить" факт измены.

ага, а мужики значит не ценят половинку и прямо в лоб? типа зачем смягчать?
по моему если ты изменяешь - то берёшь на себя некую ответственность и должен её осознавать, а если ты изменил, но эту ответственность брать не хочешь - то это просто показывает либо твою лсабохарактерность, либо подлость, либо что тебе наоборот партнёр по фигу и ты ему же ещё мозги запудрить хочешь.
и по статистике получается что женщины чаще изворачиваются.

Я думаю, что виноват изменивший, но как сладко пережить ответственность на чьи-то плечи.

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 15:08)
Ну, если не виновата, то и спроса никакого быть не может. За что прощать?


ага, а ноги он ей раздвинул когда она спала? или наркотой обкалол что она и не понимала ни фига? голова то на что дана, только чтоб в неё есть?
я просто не понимаю как человек может быть не виновным в измене если он это делает осознанно. её ж ни кто в наручниках в постель не затащил.

(arheon @ 26.08.2006 - время: 14:54) т.е. получается всё таки есть такой момент что женщина абсолютно не виновата в том что она изменила? и её можно простить списав на то что это вовсе не она, а кто-то другой виноват?
Абсолютно не виновата, это как, изнасиловали что ли? Тогда это не измена. Другое дело, когда трудно, или почти невозможно удержаться от соблазна. Или отказ от измены грозит какими-то потерями. В таких случаях вина всё равно присутствует, но она гораздо меньше вины за измену по причине, скажем, просто желания трахнуться из спортивного интереса.