Ответственность за измену:

(Sister of Night @ 28.08.2006 - время: 00:55) А ты что по каждому звонку бежишь туда, куда сказали?
Вообще-то нет, но я не рассуждаю на эту тему, а просто иду, если хочется. А если нет, то сижу дома. в том то и дело, что если отношения уже есть, то их очень трудно разорвать по своей воле.
Дело в том, что делаешь то ты все-равно все по своей воли.
Мураки правильно сказал. Просто ты приняла решение жить так, как тебе комфортно (не отказывать) и живешь. Но решение так жить ты САМА принимала...
Человек вообще все делает сам и сам решения принимает. Только вот когда говорит об этих решениях по-разному. Иногда: "Я сделал", иногда "Меня вынудили"... Об одном и том же действии... Вот что интересно.

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 10:12) Дело в том, что делаешь то ты все-равно все по своей воли.
Мураки правильно сказал. Просто ты приняла решение жить так, как тебе комфортно (не отказывать) и живешь. Но решение так жить ты САМА принимала...
Человек вообще все делает сам и сам решения принимает. Только вот когда говорит об этих решениях по-разному. Иногда: "Я сделал", иногда "Меня вынудили"... Об одном и том же действии... Вот что интересно.
Если так рассуждать, то и раб работает по своей воле. Потому что у него тоже есть выбор: работать или терпеть побои. Человек всегда принимает решение сам, и всегда на его решения влияют внешние обстоятельства. Вопрос только в том, какие обстоятельства, и как влияют на решения конкретного человека.

Ну вообще, положа руку на сердце, когда рабы вдруг начинали хотеть - они быстро вырезали своих хозяев. Ибо, соотношение рабов и рабовладельцев всегда было 1 к 10...0. Так что рабская психология - она рабская и есть.
К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи. Какое уж тут рабство?

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 11:01) Если так рассуждать, то и раб работает по своей воле. Потому что у него тоже есть выбор: работать или терпеть побои. Человек всегда принимает решение сам, и всегда на его решения влияют внешние обстоятельства. Вопрос только в том, какие обстоятельства, и как влияют на решения конкретного человека.
Ну вообщем Мураки ответил... Добавить просто пока нечего

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:08) Ну вообще, положа руку на сердце, когда рабы вдруг начинали хотеть - они быстро вырезали своих хозяев. Ибо, соотношение рабов и рабовладельцев всегда было 1 к 10...0. Так что рабская психология - она рабская и есть.
К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи. Какое уж тут рабство?
Почему до абсурда. Помниться у Джованьоли раб Спартак состоял в тайной любовной связи

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:08) К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи.
Так ведь и в любовной связи обстоятельства бывают разные. Я к чему всё это говорю. Заявление типа того, что я так сделал потому, что я так решил, смысла не имеют. Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Гораздо важнее, при каких обстоятельствах человек принял такое решение. Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 12:33) (Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:08) К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи.
Так ведь и в любовной связи обстоятельства бывают разные. Я к чему всё это говорю. Заявление типа того, что я так сделал потому, что я так решил, смысла не имеют. Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Гораздо важнее, при каких обстоятельствах человек принял такое решение. Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…
Эскандер.
Все обстаятельства хороши только для наказания и оправдания.
Я повторюсь - мое мнение ответственность это внутренний выбор.
Я отвественен за это, не потому что мне это навязали, а потому что я это выбрал.

Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Странна для меня логика твоя. Учитывая особенно, что ниже написал ты:
Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…
Вообще, лично я склонен доверять больше человеку который берет на себя ответственность. Женщина совершившая измену и признающяя что пошла на это для того то и того то - в моих глазах выглядит гораздо более... э... предпочтительнее той, которая начнет стенать и обвинять всех вокруг - жизнь обстоятельства, меня, судьбу... Этой инфантильной я доверять уже не смогу никогда. Она признала что она - дура. Что ее легко заманить в сети, обмануть, использовать, запудрить мозги. Она подла и идет на месть мне таким образм и т.д. Женщина соблазняющяя - в любом случае выглядит предпочтительнее соблазненной. Это мое личное ИМХО. А вот как у других?
Вот мне и и нтересно, во первых мнение мужчин по этому поводу, а во вторых женщин.

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 12:33) (Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:08) К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи.
Так ведь и в любовной связи обстоятельства бывают разные. Я к чему всё это говорю. Заявление типа того, что я так сделал потому, что я так решил, смысла не имеют. Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Гораздо важнее, при каких обстоятельствах человек принял такое решение. Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…
А что по сути меняют обстоятельства? Факт-то остается фактом... Измена! ... и боль и растерянность, того, кто рядом...
Какая разница во имя чего?

Вот мне и и нтересно, во первых мнение мужчин по этому поводу, а во вторых женщин. Я имею в виду почему женщины всегда придерживаются этой теории оправдания своих поступков? Мужчины хотят ее слышать и лишь я такой странный? Или не хотят и женщины тут промахиваются мимо цели? Или просто у мужчин привычка во всем брать вину на себя? В чем истоки?

(Эскандер @ 26.08.2006 - время: 12:36) Опять я сталкиваюсь с тенденцией представить большую проблему одним битом информации: виновен – невиновен; измена – не измена; сам виноват – или обстоятельства. Давайте тогда и оценивать всё так же: виновен – к стенке его; невиновен – орден на грудь и на пожизненное гос. обеспечение.
Конечно, человек, прежде всего, сам должен нести ответственность за принятие решения. Но всё-таки, при оценке степени этой ответственности, нужно учитывать, при каких обстоятельствах этот человек принимал своё решение.
Я соглашусь со словами Эскандера... почему опять судим узко? виноват - не виноват... в изменах виноваты оба, а признание вины и чистосердечное раскаяние - это лишние гемор для обоих сторон... ИМХО, конечно, но НЕ СУДИ и НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 13:11) (Эскандер @ 26.08.2006 - время: 12:36) Опять я сталкиваюсь с тенденцией представить большую проблему одним битом информации: виновен – невиновен; измена – не измена; сам виноват – или обстоятельства. Давайте тогда и оценивать всё так же: виновен – к стенке его; невиновен – орден на грудь и на пожизненное гос. обеспечение.
Конечно, человек, прежде всего, сам должен нести ответственность за принятие решения. Но всё-таки, при оценке степени этой ответственности, нужно учитывать, при каких обстоятельствах  этот человек принимал своё решение.
Я соглашусь со словами Эскандера... почему опять судим узко? виноват - не виноват... в изменах виноваты оба, а признание вины и чистосердечное раскаяние - это лишние гемор для обоих сторон... ИМХО, конечно, но НЕ СУДИ и НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!
Умничка!
Да речь совсем не идет о ВИНЕ!
Речь идет о ВЫБОРЕ как всегда.
Муж может тебе сказать, что он тебе изменил потому что ты посуду не моешь, вечно на работе и по ночам у тебя голова болит. Может сказать честно, что изменил потому что хотел ее другую.

В первом случае, конечно наверное ты будешь думать что кроме того что он скотина, чего делать с головой, работой и посудой. Во втором, просто наверное обидешся. Вообщем наверное для мужа вариант 1 лучше.
А для тебя получается, что тебя два раза нае

Я тож не о том говорила, а думается мне, что как раз, если муж мне изменит, значит виновата я, понимаешь? я где-то, что-то пропустила, так же как и в обратном случае... или вы опять о том, что все бабы отмазываются?

(SeekYou @ 28.08.2006 - время: 12:44) Все обстаятельства хороши только для наказания и оправдания.
Я повторюсь - мое мнение ответственность это внутренний выбор.
Я отвественен за это, не потому что мне это навязали, а потому что я это выбрал.
Наказание может иметь 3 цели: устрашение «обвиняемого» в целях пресечения рецидивов; устрашение окружающих от повторения дурного примера; и наконец – возмездие. Последняя цель вообще жестока и бессмысленна. Две первых – действенны, но… не стоит, наверное обсуждать в данной теме.
Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 13:33)
Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.
Вот! Золотые слова! Эх, Эскандер, красиво излагаешь , а главное правильно
Слишком много значения придается последнее время "доброй воле" человеческой, ИМХО. на самом деле, мы все зависим от окружающей нас действительности, ну и обстоятельства, конечно, играют свою роль

Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.
Про что и толкуем. Как можно строить отношения с человеком, который сам-себе не хозяин?! Что потом с ним делать? Нужен ли он как супруг? Детей неразумных и так вроде хватает?

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 13:33) (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 12:44) Все обстаятельства хороши только для наказания и оправдания.
Я повторюсь - мое мнение ответственность это внутренний выбор.
Я отвественен за это, не потому что мне это навязали, а потому что я это выбрал.
Наказание может иметь 3 цели: устрашение «обвиняемого» в целях пресечения рецидивов; устрашение окружающих от повторения дурного примера; и наконец – возмездие. Последняя цель вообще жестока и бессмысленна. Две первых – действенны, но… не стоит, наверное обсуждать в данной теме.

Опять я про Ерему, ты про Фому. Эххх...

Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.
Можно смотреть на все что угодно, можно собрать доказательства вины во всем себя самого и одеть терновый венец.
Можно сказать просто - "Я ее(его) люблю. Поэтому прощаю." И пох все обстаятельства.

(SeekYou @ 28.08.2006 - время: 13:46) (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 13:33) (SeekYou @ 28.08.2006 - время: 12:44) Все обстаятельства хороши только для наказания и оправдания.
Я повторюсь - мое мнение ответственность это внутренний выбор.
Я отвественен за это, не потому что мне это навязали, а потому что я это выбрал.
Наказание может иметь 3 цели: устрашение «обвиняемого» в целях пресечения рецидивов; устрашение окружающих от повторения дурного примера; и наконец – возмездие. Последняя цель вообще жестока и бессмысленна. Две первых – действенны, но… не стоит, наверное обсуждать в данной теме.

Опять я про Ерему, ты про Фому. Эххх...

Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.
Можно смотреть на все что угодно, можно собрать доказательства вины во всем себя самого и одеть терновый венец.
Можно сказать просто - "Я ее(его) люблю. Поэтому прощаю." И пох все обстаятельства.
А откуда появилось это: "я ее(его люблю)"??? не обстоятельства ли?

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 13:37) Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.
Про что и толкуем. Как можно строить отношения с человеком, который сам-себе не хозяин?! Что потом с ним делать? Нужен ли он как супруг? Детей неразумных и так вроде хватает?
Мураки, а ты что и вправду бы смог жить с роботом? который все прежде, чем что-то сделать, четко просчитывает? хм... сомнительно... с живыми людьми живем и порой сами их не то что "вынуждаем", а скорее доводим до состояния, в котором они нам изменяют... опять же ИМХО

Мураки, а ты что и вправду бы смог жить с роботом? который все прежде, чем что-то сделать, четко просчитывает? хм... сомнительно... Вообще, я себя роботом вот не считаю. А даже если и перейти к подобного рода алегориям, то я скорее согласен на робота, чем на безумную истеричку, которая не отдает отчет в своих действиях. С подобной дамой, я буду жить раздельно.