Ответственность за измену:

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 13:54) А откуда появилось это: "я ее(его люблю)"??? не обстоятельства ли?
Ну если любовь это просто обстоятельство - то разговор не имеет смысла)

Разница между выбором и обстоятельством в том - что первое это "То что я делаю!" ( я люблю), второе отвечает на вопрос "Почему?".

Вот если ты любишь и можешь ответить на вопрос почему любишь, то тогда любовь станет обстоятельством.

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 12:54) (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 12:33) (Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:08) К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи.
Так ведь и в любовной связи обстоятельства бывают разные. Я к чему всё это говорю. Заявление типа того, что я так сделал потому, что я так решил, смысла не имеют. Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Гораздо важнее, при каких обстоятельствах человек принял такое решение. Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…
А что по сути меняют обстоятельства? Факт-то остается фактом... Измена! ... и боль и растерянность, того, кто рядом...
Какая разница во имя чего?
Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения.

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 14:02) Мураки, а ты что и вправду бы смог жить с роботом? который все прежде, чем что-то сделать, четко просчитывает? хм... сомнительно... Вообще, я себя роботом вот не считаю. А даже если и перейти к подобного рода алегориям, то я скорее согласен на робота, чем на безумную истеричку, которая не отдает отчет в своих действиях. С подобной дамой, я буду жить раздельно.
А зачем из крайности в крайность? Ты не робот, ты умеешь чувствовать, а женщины истерички - это ваще отдельная песня
Женщина становиться роботом, когда у нее получается контролировать свои чувства и эмоции и "страшнее зверя" в природе не найдешь, чем женщина, которая включает чистый холодный расчет , эт я вам, как женщина говорю

(SeekYou @ 28.08.2006 - время: 14:03) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 13:54) А откуда появилось это: "я ее(его люблю)"??? не обстоятельства ли?
Ну если любовь это просто обстоятельство - то разговор не имеет смысла)

Разница между выбором и обстоятельством в том - что первое это "То что я делаю!" ( я люблю), второе отвечает на вопрос "Почему?".

Вот если ты любишь и можешь ответить на вопрос почему любишь, то тогда любовь станет обстоятельством.
Любовь сама по себе, а возникает она не на пустом месте, для её возникновения что-то случается и это как правило енти самыи обстоятельства
Вот выйду я вечером из офиса, поеду другой дорогой домой и встречу мужчину своей мечты , и буду долго и упорно сожалеть о том, что рано замуж вышла и поделать уж ничего низя

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 14:07) (Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 12:54) (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 12:33) (Muraki @ 28.08.2006 - время: 11:08) К тому же я не думаю что в этой теме необходимо так уж все утрировать и доводить до абсурда. Мы говорим о тайной любовной связи.
Так ведь и в любовной связи обстоятельства бывают разные. Я к чему всё это говорю. Заявление типа того, что я так сделал потому, что я так решил, смысла не имеют. Потому как подходит на все случаи жизни и не объясняет ничего. Гораздо важнее, при каких обстоятельствах человек принял такое решение. Одно дело, хотела попробовать с тем мальчиком, другое – нужно было получить роль в театре, третье – любовь…
А что по сути меняют обстоятельства? Факт-то остается фактом... Измена! ... и боль и растерянность, того, кто рядом...
Какая разница во имя чего?
Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения.
Для меня тоже очень важны обстоятельства в которых все произошло. Не значит, что обстоятельства оправдывают человека. Но в некоторых случаях мне будет проще понять, почему человек так поступил и простить его. А в некоторых случаях я понять и простить не смогу.
Мышка, как пример: я думаю будет проще понять и простить человеку кражу, если он украл хлеб, когда был голоден. Чем когда он украл какую-то безделушку просто потому что захотел ее. Суть одна и та же - кража, и ответственность несет человек ее совершивший. Но согласись отношение к ним будет разное.

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 14:07) Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения.
Вот-вот, я о томже... Как те два фрукта в моей теме сознательно идут на измены и им плевать на чувства других , а для некоторых любовь - самое сильное обстоятельство, которое может сподвигнуть на измену... и хоть закидайте меня тапками, я с ентого места не сойду

Ну, вобщем ясно. Все хотят косить под детей умирающих с голоду.

Женщина становиться роботом, когда у нее получается контролировать свои чувства и эмоции и "страшнее зверя" в природе не найдешь, чем женщина, которая включает чистый холодный расчет  , эт я вам, как женщина говорю Да нет, ничуть. Никакой это не зверь, а уже даже человек. Если кто-то контролирует свои эмоции и включает расчет - это обычный такой, нормальный человек. Коим бы и хотелось видеть женщин.

Любовь - такое слово удобное, им и убийство можно прикрыть и еще что захочешь.

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 14:27) Ну, вобщем ясно. Все хотят косить под детей умирающих с голоду.
НЕа не все, ты, например, орден на грудь по-моему хотишь повесить себе и ходить гордиться, что все твои походы честно распланированы и санкционированы

п.с. без обид

Не знаю, как другие.
Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность.
Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО.

(oleg77 @ 28.08.2006 - время: 14:31) Любовь - такое слово удобное, им и убийство можно прикрыть и еще что захочешь.
ОПА! Вот я и дождалась! Опять начнем сравнивать мягкое с теплым
Тогда уж давайте и любимую отмазку всех мужчин вспомнил, что все беды в мире из-за женщин

п.с. Мыша, сорри за

(Muraki @ 28.08.2006 - время: 14:27) Ну, вобщем ясно. Все хотят косить под детей умирающих с голоду.
НЕа не все, ты, например, орден на грудь по-моему хотишь повесить себе и ходить гордиться, что все твои походы честно распланированы и санкционированы
п.с. без обид Нет, это вообще не при чем, я про другое. Я сейчас про адекватность восприятия мира. Меня интересует эта игра - один врет, а другой ему в этом помогает. Так проще? Или что?

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:33) Не знаю, как другие.
Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность.
Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО.
Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека

Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов?

(Эскандер @ 28.08.2006 - время: 14:07) Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения.
Да услышь ты нас. Человек все равно изменит сам. То есть фактически изменит по своей воле (мы же не изнасилование обсуждаем). Только в одном случае, человек не булет оправдываться обстоятельствами, а в другом будет. То есть по-сути, то, что ты написал говорит о том, что тебе будет легче, если человек выдвинит обстоятельства, как объяснения измены... То есть фактически не важно почему человек сделал, важно, как он предъявил свой поступок, как его пропиарил? Вот так и вынуждаем друг друга лицемерить...

100%-ных демагогов-моралистов? О! Что то уже эти слова мне напоминают... Их много месяцев назад говорила мне Рокси27. В тот период она "любила обоих мужчин и была безумна счастлива". А я был эдакий зануда-моралист-демагог, которого разврат без сомнения приведет в скором времени к развалу семьи... )))))) Но это так - лирика.

(Рыжая Мышь @ 28.08.2006 - время: 14:41) (Эскандер @ 28.08.2006 - время: 14:07) Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения.
Да услышь ты нас. Человек все равно изменит сам. То есть фактически изменит по своей воле (мы же не изнасилование обсуждаем). Только в одном случае, человек не булет оправдываться обстоятельствами, а в другом будет. То есть по-сути, то, что ты написал говорит о том, что тебе будет легче, если человек выдвинит обстоятельства, как объяснения измены... То есть фактически не важно почему человек сделал, важно, как он предъявил свой поступок, как его пропиарил? Вот так и вынуждаем друг друга лицемерить...
Мыша, ты меня пугаешь Хочешь сказать, что каждый изменивший должен говорить тому, коиу изменил: "Прости, дорогая, я просто хотел потрахаться" так чтоли?

п.с. извините, или я туплю или одно из двух

(Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:37) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:33) Не знаю, как другие.
Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность.
Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО.
Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека

Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов?
Что-то теперь я тебя не поняла.
А ты за то, чтобы люди вообще не отвечали за свои поступки, а объясняли все обстоятельствами?!? или я неправильно тебя поняла?

Мыша, ты меня пугаешь  Хочешь сказать, что каждый изменивший должен говорить тому, коиу изменил: "Прости, дорогая, я просто хотел потрахаться"  так чтоли? Грубо говоря - почему бы и нет. Каждый изменивший мог бы назвать истинную причину своей измены. Просто истинную - без прекрас и вранья. И уж тем более без обвинения - "ты сам во всем виноват, ты сам толкнул меня в руки...".

Вообще, с женской позицеей все понятно, мне интересна мужская. Пока только Эскандер, спасибо ему, отстаивает позицию - "Пусть она все свалит на непреодолимые обстоятельства и мне будут легче". Хотелось бы еще услышать мужчин.

(Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:46) (Умничка-красотулька @ 28.08.2006 - время: 14:37) (Круть-Верть @ 28.08.2006 - время: 14:33) Не знаю, как другие.
Я считаю, что за все свои действия человек сам несет ответственность.
Но вот лично мне, проще простить человека, когда я знаю, что его в какой то мере сподвигло на эти действия. Естественно это не снимает с него ответственность за свои поступки. Почти всегда есть выбор, как поступить... То есть описание причин поступка и своих чувств в даном случае важно для пострадавшей стороны, а не для своего оправдания. ИМХО.
Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека

Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов?
Что-то теперь я тебя не поняла.
А ты за то, чтобы люди вообще не отвечали за свои поступки, а объясняли все обстоятельствами?!? или я неправильно тебя поняла?
Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения?