Ответственность за измену:

(Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 10:55) (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:43) Мышка, не так все. Я чувствую, когда он мне врет... И лживые объяснения (пусть и успокоительные) мне не нужны.
Наверно, это мои личные заморочки, но мне надо разобраться в ситуации, чтобы принять ее. А когда там сплошные белые пятна, то заполнить мне их не чем, а пустоту принимать я не умею...
О! Я кажется начала понимать суть... Разобраться в ситуации на мой взгляд совсем не одно и тоже с тем, чтоб получить порцию оправданий. Можно разбираться ситуации, узнавая сухие факты (я сделал то-то и то-то), а можно копаться в обстоятельствах с точки зрения именно оправданий (а вот я поехал в командировку и мне было так мало секса и все-бы ничего, но она на меня так смотрела и т.д.)...

Правильно я поняла, что "разбор полетов" требуется тебе для собственной реабилитации и поднятия самооценки?
Тогда: а может все-таки ну их оправдения? Есть ведь другие методы поднятия самоценки и веры в то, что тебя любят?
Так мне не нужны оправдания. Я вроде нигде и не писала об этом. Мне нужно описание ситуации (правдивое). Чтобы я могла сделать свои выводы, и либо принять ее, либо нет.
И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать...

(Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 10:18) (Умничка-красотулька @ 29.08.2006 - время: 08:39) Вот поэтому я не ношу гарнитуру
Умничка! Я тя обожаю! Из всего сказанного услышать только это - сильно!

Выше было сказано, что ответсвенность на себя берут сильные люди... Гм... наблюдала неоднократно, когда люди сильные в жизни и бизнесе, ворочащие большими деньгами и управляющие большими коллективами, в личной жизни становились совершенно беспомощными и все свои поступки совершали из-за кого-то. Кто-то может объяснить мне такой феномен?
Все просто - человек априори не может быть сильным во всех аспектах своего существования, каждому свое. Чаще всего именно сильные в бизнесе люди откровенно слабы с моральной стороны семейных и личных отношений.

Р.S. но не забывайте про исключения из правил )

Естественно, он сам отвечает за свои измены. Блин. Ну хорошо. А примеры отмазок можно? Которые канают на прощение?
1. У тебя сиськи вниз, а мне хотелось увидеть те что вверх
2. Я хочу каждый день два раза, а ты только два раза в неделю.
3. Я жил в командировке один без секса целых две недели.
4. Я был пьян и мне показалось что это ты...
5. Мне захотелось вспомнить как выглядит тетка без одежды(ты не прокатываешь)
6.???

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:06) И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать...
Хорошо... а каковы критерии принятия решения?

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:06)
Так мне не нужны оправдания. Я вроде нигде и не писала об этом. Мне нужно описание ситуации (правдивое). Чтобы я могла сделать свои выводы, и либо принять ее, либо нет.
И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать...
Вот они золотые слова о том, зачем нужен "разбор полётов".
Именно так, а не оправдания!

(Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 11:13) (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:06) И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать...
Хорошо... а каковы критерии принятия решения?
Критериев много разных. Ну вот например, один из них: если муж приходит и говорит, извини дорогая, я тебя люблю, но и ее люблю тоже, бросить не могу и хочу быть и с тобой, и с ней. Для меня это неприемлимо. Ну не смогу я в такой ситуации: и как не люблю - предпочту расстаться, потому что так сохранней будет для моей нервной системы, для его, и для наших детей.
Мышка, ничего личного. Ты другая, ты смогла принять что-то подобное... Я не смогу внутренне принять это, и только буду всех изводить в такой ситуации, поэтому лучше будет расстаться.

(Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 11:13) (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:06) И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать...
Хорошо... а каковы критерии принятия решения?
А критерии индивидуальны в каждом конкретном случае!

Я не смогу внутренне принять это, и только буду всех изводить в такой ситуации, поэтому лучше будет расстаться.
Гы. Т.е. он порасказывает-порасказывает, а потом все равно ты его выгонишь?

(Pitbool @ 29.08.2006 - время: 11:25)
Так мне не нужны оправдания. Я вроде нигде и не писала об этом. Мне нужно описание ситуации (правдивое). Чтобы я могла сделать свои выводы, и либо принять ее, либо нет.
И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать...
Вот они золотые слова о том, зачем нужен "разбор полётов".
Именно так, а не оправдания!
Хорошо! поддержал, держи ответ!
Какие критерии принятия решения?
Если это нужно для принятия решения, то долны быть какие- критерии. Иначе никак. Какие они у тебя? Они заранее определены? То есть начиная подобный разговор, у тебя уже есть те критерии, та линейа, которой ты будешь мерить "степень вины"?

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 11:08) Естественно, он сам отвечает за свои измены. Блин. Ну хорошо. А примеры отмазок можно? Которые канают на прощение?
1. У тебя сиськи вниз, а мне хотелось увидеть те что вверх
2. Я хочу каждый день два раза, а ты только два раза в неделю.
3. Я жил в командировке один без секса целых две недели.
4. Я был пьян и мне показалось что это ты...
5. Мне захотелось вспомнить как выглядит тетка без одежды(ты не прокатываешь)
6.???
Да причем тут отмазы?!?
Отмазы не катят, если человек пытается все спихнуть на обстоятельства, то он у меня уважение не вызвает.
Но, понять и простить разовую измену, под влиянием длительного воздержания (по какой-либо причине), лично мне проще, чем отношения с постоянной любовницей, когда меня обманывают длительное время (этого я скорее всего не прощу и не приму).

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:27) Критериев много разных. Ну вот например, один из них: если муж приходит и говорит, извини дорогая, я тебя люблю, но и ее люблю тоже, бросить не могу и хочу быть и с тобой, и с ней. Для меня это неприемлимо. Ну не смогу я в такой ситуации: и как не люблю - предпочту расстаться, потому что так сохранней будет для моей нервной системы, для его, и для наших детей.

Понимаю... Но ведь эта причина одна из самых распростроненных!!! И более, чем в половине случаев получишь подобное "объяснение". Допустим это действительно так: для него важна и ты, и она... И, кстати, даже тот факт, что он идет на подобный разговор говорит о том, что и правда важна. И что? Правду? Или ложь, чтоб сохранить то, что важно? Тебя. Не думаешь, что подобным подходом мужика в патовую ситуацию загоняешь? Просто безвыходную? Куда ни кинь, всюду клин?
Я не оцениваю, пытаюсь понять...

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 11:29) Я не смогу внутренне принять это, и только буду всех изводить в такой ситуации, поэтому лучше будет расстаться.
Гы. Т.е. он порасказывает-порасказывает, а потом все равно ты его выгонишь?
Да, все может быть.
Я могу и не просить его рассказывать, а все равно расстаться с ним в случае его измены. Согласись это мое право.
(И кстати, термин, выгоню, как то не очень звучит... Он зрелый человек, а не щенок...)

(Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 11:36) (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:27) Критериев много разных. Ну вот например, один из них: если муж приходит и говорит, извини дорогая, я тебя люблю, но и ее люблю тоже, бросить не могу и хочу быть и с тобой, и с ней. Для меня это неприемлимо. Ну не смогу я в такой ситуации: и как не люблю - предпочту расстаться, потому что так сохранней будет для моей нервной системы, для его, и для наших детей.

Понимаю... Но ведь эта причина одна из самых распростроненных!!! И более, чем в половине случаев получишь подобное "объяснение". Допустим это действительно так: для него важна и ты, и она... И, кстати, даже тот факт, что он идет на подобный разговор говорит о том, что и правда важна. И что? Правду? Или ложь, чтоб сохранить то, что важно? Тебя. Не думаешь, что подобным подходом мужика в патовую ситуацию загоняешь? Просто безвыходную? Куда ни кинь, всюду клин?
Я не оцениваю, пытаюсь понять...
Не скажу, что опытна в таких вопросах. Но мне не кажется, что таких измен большинство.
Да я верю, что я для него важна и я буду стараться помочь ему разобраться в этой ситуации. Но если ничего не сдвинется, я зная себя, понимаю, что спокойствия у нас тогда не будет, будет одна сплошная нервотрепка, мне такого не надо...
И кстати, людям много чего важно в жизни бывает, но надо выбирать приоритеты... получить все обычно не реально...

Ответственность за измену:, "это сделал я" или "меня вынудили"?


что за бред???что значит меня вынудили???? Вы скорей всего под этими словами понимаете,что "по типу человек не хотел изменять,но в силу сложившихся обстоятельст..ему пришлось....как бы по нужде-необходимости..." Так это все дешевое прикрытие самого себя,дабы рыльце хоть и в пушку,но "я ж не виноват,что меня так ситуэйшн вынудел если б было все чики пуки уж наверняка б верен(верна) был(а)..."


Нечего искать оправдания,причины,следствия,вытекшие из причин....Здесь не может быть выбора "это сделал я" или "меня вынудили",есть факт по совершению измены,а что, да как,да почему это уже глупая философия и копание в самом себе...увы..запоздавшее....

Так мне не нужны оправдания. Я вроде нигде и не писала об этом. Мне нужно описание ситуации (правдивое). Чтобы я могла сделать свои выводы, и либо принять ее, либо нет.
И в большей степени "разбор полетов" нужен не для собственной реабилитации и поднятия самооценки, а для принятия решения, что дальше с этим делать...
Вот они золотые слова о том, зачем нужен "разбор полётов".
Именно так, а не оправдания!
Хорошо! поддержал, держи ответ!
Какие критерии принятия решения?
Если это нужно для принятия решения, то долны быть какие- критерии. Иначе никак. Какие они у тебя? Они заранее определены? То есть начиная подобный разговор, у тебя уже есть те критерии, та линейа, которой ты будешь мерить "степень вины"?
Мы обсуждаем "степень вины" или "Степень ответственности"?
А о критериях - в любом случае изменивший виноват. Просто критерием для принятия решения должно быть собственное мироощущение. Сможешь-ли жить с этим человеком дальше или нет.
Если да, то смотрим на степень раскаяния, есть оно или нет.
Если есть, то выводим новые правила совместной жизни!
И соответственно делаем выводы!
- Не настолько он(она) идеальны.
- Контроль (скорее внимание к мелочам) должен быть!
- Не закисать в быту и сексе!
И возможно для некоторых - а почему если он(она) так со мной поступила - мне нельзя!
Это так, в качестве экспромта. Заранее конечно никто ничего не определяет (конечно если нет брачного контракта). Критерии возникают сами и наверно не в процессе разговора, а после, когда его обдумываешь.

(old_school_baby @ 29.08.2006 - время: 11:47) Ответственность за измену:, "это сделал я" или "меня вынудили"?


что за бред???что значит меня вынудили???? Вы скорей всего под этими словами понимаете,что "по типу человек не хотел изменять,но в силу сложившихся обстоятельст..ему пришлось....как бы по нужде-необходимости..." Так это все дешевое прикрытие самого себя,дабы рыльце хоть и в пушку,но "я ж не виноват,что меня так ситуэйшн вынудел если б было все чики пуки уж наверняка б верен(верна) был(а)..."


Нечего искать оправдания,причины,следствия,вытекшие из причин....Здесь не может быть выбора "это сделал я" или "меня вынудили",есть факт по совершению измены,а что, да как,да почему это уже глупая философия и копание в самом себе...увы..запоздавшее....
Да... твоя экспрессия как обычно сбивает с ног
НУ по-крайней мере позиция ясна
Только, представляешь, куча народу (и если почитаешь топик, то это заметишь), считают обстоятельства определяющими в случае любого действия... Вот так...

(Рыжая Мышь @ 29.08.2006 - время: 12:00) (old_school_baby @ 29.08.2006 - время: 11:47) Ответственность за измену:, "это сделал я" или "меня вынудили"?


что за бред???что значит меня вынудили???? Вы скорей всего под этими словами понимаете,что "по типу человек не хотел изменять,но в силу сложившихся обстоятельст..ему пришлось....как бы по нужде-необходимости..." Так это все дешевое прикрытие самого себя,дабы рыльце хоть и в пушку,но "я ж не виноват,что меня так ситуэйшн вынудел если б было все чики пуки уж наверняка б верен(верна) был(а)..."


Нечего искать оправдания,причины,следствия,вытекшие из причин....Здесь не может быть выбора "это сделал я" или "меня вынудили",есть факт по совершению измены,а что, да как,да почему это уже глупая философия и копание в самом себе...увы..запоздавшее....
Да... твоя экспрессия как обычно сбивает с ног
НУ по-крайней мере позиция ясна
Только, представляешь, куча народу (и если почитаешь топик, то это заметишь), считают обстоятельства определяющими в случае любого действия... Вот так...
сбивает с ног кого???Тебя??

Да, все может быть.
Я могу и не просить его рассказывать, а все равно расстаться с ним в случае его измены. Согласись это мое право. Угу, соглашусь, безусловно твое. Я тебе даже больше скажу. На самом деле ты скорее всего исполнишь живую постановку анекдота - "милая, ты же у меня умная - придумай что-нибудь сама?" И ты придумаешь - придумаешь нужную тебе "правду". Вот и весь сказ. В этой правде его к этому подвизнут непреодолимые обстоятельства которые без сомнения могут быть легко устранены в будущем. А раз так - значит нет и повода для прекращения отношений. Вот и весь сказ.

Понимаешь в чем дело. Ты говоришь - "мне нужна правда" и вместе с тем - "я пойму когда он говорит правду"... Я всегда был тугодумом и до сих пор не понимаю зачем что-то спрашивать, если ответ знаешь заранее? Знаешь и знай. А вот когда не знаешь - начинаешь играть в испорченный полиграф. И сама подбираешь себе правду по вкусу. И не надо про "женскую интуицию", честно говоря - на х... мы ее вертели. Вы про нее друг-дружке рассказывайте. Врешь погрубее и потупее и баба верит. Потому что хочет верить.

(Pitbool @ 29.08.2006 - время: 11:56) Мы обсуждаем "степень вины" или "Степень ответственности"?

Мы не можем обсуждать "степень ответсвенности", потому что ее нет. Либо: "это сделал я", либо "я был вынужден"... Любое "это сделал я, но..." - это то же самое, что "я был вынужден". Да-нет. Белое - черное. Двоичная система счисления.

А о критериях - в любом случае изменивший виноват. Просто критерием для принятия решения должно быть собственное мироощущение. Сможешь-ли жить с этим человеком дальше или нет.
Если да, то смотрим на степень раскаяния, есть оно или нет.
Если есть, то выводим новые правила совместной жизни!
И соответственно делаем выводы!

Все вот ты правильно пишешь... Но... вопрос "А на фига?" меня не оставляет. Потому что если всегда вариант "изменивший виноват", то получается, что вся эта мутотень нужна лишь для одного: выдать этому виноватому некий кредит: "вот ты - виноват, но я, приняв во внимание все обстоятельства, тебя прощаю и принимаю". Зачем? Кредит выдают, чтоб потом забрать с процентами. Но при выдачи кредита четко обговариваются условия. А тут и условий нет. И потребовать возврат кредита, простивший таким образом, может в любой момент и с любыми процентами, и неоднократно. Честно говоря, я бы не взяла такой кредит .

Мы не можем обсуждать "степень ответсвенности", потому что ее нет. Либо: "это сделал я", либо "я был вынужден"... .


хоть вы и отвечали не мне....Но что значит " я был вынужден изменить"