О "личном пространстве"

(Мизерабль @ 06.01.2013 - время: 19:55)
(NEMINE @ 06.01.2013 - время: 19:34)
То есть, дневник читать нельзя без разрешения, а переписку можно? Я бы сказал - НУЖНО.
Семья - это твое. А твое НУЖНО контролировать.

Чтобы некий жиголо (хищник-пикапер) или "охотница за папиками" не вздумал(-а) влезть в твою жизнь.
Чтобы (еще страшнее), какой-нить дилер не сунул твоему ребенку пакетик с "герой", предварительно в красках описав ощущения в интернете; ну, или не попытался (-ась) расписать классные ощущения от первого секса несовершеннолетнему ребенку, пригласив его (ее) на встречу.

Все это НУЖНО контролировать, взрослым, адекватрым человекам обоего полу.
Поскольку - 21 век на дворе. Непродуктивно. Если с дитём в пубертатном периоде нет доверия, то попытка тотального контроля натолкнётся на такую агрессию, что плоды будете собирать ещё несколько лет. С половином/ половиной тоже непредсказуемо...излишний контроль может только усугубить.
Короче, попытка контролировать ситуацию в семье подобным образом как раз и свидетельствует о том, что контакт и возможность влиять на ситуацию уже практически утрачены. Алярм!

Wiya, судя по Вашему "шо", вы либо малоросской (сиречь, украинской) языковой группы, либо южнорусской. Т.е. по-любасу, либо хохлушка, либо казачка, то есть вельми горячая женщина)))

Нууу, а я практически азият....хоть и не бусурманин. Православный аз есмь.
Я ж говорю...хороший йа))))

Насчет деток - реально грустно. Воспитание без контроля - невозможно. Т.е. контроль - приоритен, на основании него базируется воспитание как таковое.

Вот даже совсем недавно (специфика работы) - предполагалось "вытащить", снять с "гера" 36летнего долпайопа. Не получилось...Работаем без него, вЫрулим. Но, пришлось тесно пообщаться с его отцом...Очень грустно. Очень.

(Wiya @ 06.01.2013 - время: 20:35)
так каких родителей не спроси, все расскажут как они воспитывают и денно, и нощно... и что ребёнок у них не просто хороший, а самый лучший ))) ваще нефтему)))))
как же не в тему? я имел в виду родителей, дети которых стали героями каких-нибудь, ну например криминальных сводок... и родители божатся, что ух как воспитывали... ( у меня нет причин им не верить, я ж свечку не держал ))) ) ... но воспитание не уберегло...

(NEMINE @ 06.01.2013 - время: 20:40)
(Мизерабль @ 06.01.2013 - время: 19:55)
(NEMINE @ 06.01.2013 - время: 19:34)
То есть, дневник читать нельзя без разрешения, а переписку можно? Я бы сказал - НУЖНО.
Семья - это твое. А твое НУЖНО контролировать.

Чтобы некий жиголо (хищник-пикапер) или "охотница за папиками" не вздумал(-а) влезть в твою жизнь.
Чтобы (еще страшнее), какой-нить дилер не сунул твоему ребенку пакетик с "герой", предварительно в красках описав ощущения в интернете; ну, или не попытался (-ась) расписать классные ощущения от первого секса несовершеннолетнему ребенку, пригласив его (ее) на встречу.

Все это НУЖНО контролировать, взрослым, адекватрым человекам обоего полу.
Поскольку - 21 век на дворе. Непродуктивно. Если с дитём в пубертатном периоде нет доверия, то попытка тотального контроля натолкнётся на такую агрессию, что плоды будете собирать ещё несколько лет. С половином/ половиной тоже непредсказуемо...излишний контроль может только усугубить.
Короче, попытка контролировать ситуацию в семье подобным образом как раз и свидетельствует о том, что контакт и возможность влиять на ситуацию уже практически утрачены. Алярм!
ИМХО, контроль - основа воспитания.

Надысь попалась мне статейка-новость в интернете, как в одном из провинциальных городков, учительница(!!!) спасла девочку от суицида, поскольку зарЕгилась на каком-то девчачьем форуме анонимно, и выявила, что эта девочка (ранее отличница, а на тот момент забросившая учебу нАпрочь) - готова к суициду из-за неразделенной любви.

Кароч, девочку спасли, родители "пасиб" училке сказали, и даже РайОНО.

Но дело не в этом. Тыщщи случаев, когда "не ослеживаются" такие вещи...

(Мизерабль @ 06.01.2013 - время: 20:44)
Wiya, судя по Вашему "шо", вы либо малоросской (сиречь, украинской) языковой группы, либо южнорусской. Т.е. по-любасу, либо хохлушка, либо казачка, то есть вельми горячая женщина)))

Нууу, а я практически азият....хоть и не бусурманин. Православный аз есмь.
Я ж говорю...хороший йа))))

Насчет деток - реально грустно. Воспитание без контроля - невозможно. Т.е. контроль - приоритен, на основании него базируется воспитание как таковое.

Вот даже совсем недавно (специфика работы) - предполагалось "вытащить", снять с "гера" 36летнего долпайопа. Не получилось...Работаем без него, вЫрулим. Но, пришлось тесно пообщаться с его отцом...Очень грустно. Очень.
да это просто песня какая то!))))
что не вывод, то пальцем в небо))))))))))
что ж у вас за работа такая, что ну ни в чем не сечете)))))))))

воспитание только на доверии, контроль вам не поможет, будьте уверены)))

Немин вам четко описала, что пожнете, вернее уже

asdfghjk2010
воспитания там не было, я грю, не нужно палец со знаете чем сравнивать

Нууу, коли уж песня - пойте, Wiya, пойте)))

Но де-факто, если уж о детях говорить - нужно ЗНАТЬ чем они занимаются. Это практически.
Безусловно, в первую очередь это базируется на доверии.
А помимо доверия - взрослые люди оч часто - полные лОхи, поскольку не контролируют своих детей.

Это жизнь. Это реал. Так и есть.

(Wiya @ 06.01.2013 - время: 20:54)
asdfghjk2010
воспитания там не было, я грю, не нужно палец со знаете чем сравнивать
откуда Вы знаете, что не было? просто так решили ? )))) чего там точно не было, так контроля...

(Мизерабль @ 06.01.2013 - время: 20:51)
ИМХО, контроль - основа воспитания.

Надысь попалась мне статейка-новость в интернете, как в одном из провинциальных городков, учительница(!!!) спасла девочку от суицида, поскольку зарЕгилась на каком-то девчачьем форуме анонимно, и выявила, что эта девочка (ранее отличница, а на тот момент забросившая учебу нАпрочь) - готова к суициду из-за неразделенной любви.

Кароч, девочку спасли, родители "пасиб" училке сказали, и даже РайОНО.

Но дело не в этом. Тыщщи случаев, когда "не ослеживаются" такие вещи...
Если бы у той девочки были доверительные отношения с мамой или папой...
От жёсткого контроля дети закрываются.

(Мизерабль @ 06.01.2013 - время: 21:04)
Нууу, коли уж песня - пойте, Wiya, пойте)))

Но де-факто, если уж о детях говорить - нужно ЗНАТЬ чем они занимаются. Это практически.
Безусловно, в первую очередь это базируется на доверии.
А помимо доверия - взрослые люди оч часто - полные лОхи, поскольку не контролируют своих детей.

Это жизнь. Это реал. Так и есть.
так это не тот контроль, когда читаешь переписку) Это когда знаешь его круг общения, интересы, это когда не прячутся, не шушукаются по углам, стремясь оградить своё пространство от непрошеного вторжения родителей.

NEMINE, не только дети. Люди вообще закрываются от жесткого контроля.
Дети - особый разговор...тонкая тема, предмет особого обсуждения.

Возвращаясь к сабжу, речь и не идет о жестком контроле. Речь идет о возможности в любой момент такового...допущенного по желанию контрлируемого (-ой).Для взрослых людей - этого достаточно.

(Мизерабль @ 06.01.2013 - время: 21:10)
NEMINE, не только дети. Люди вообще закрываются от жесткого контроля.
Дети - особый разговор...тонкая тема, предмет особого обсуждения.

Возвращаясь к сабжу, речь и не идет о жестком контроле. Речь идет о возможности в любой момент такового...допущенного по желанию контрлируемого (-ой).Для взрослых людей - этого достаточно.
)))) Замените слово "контроль"))) Оно слишком радикально))))Возможно тогда Вам будет легче убедить оппонентов в своей правоте)

NEMINE, уже хорошо, я понял, что Вы меня поняли (и не Вы одна).

Смог где-то как-то до кого-то что-то донести. Неплохо)))

Всем спокойной ночи!!)))

(Мизерабль @ 06.01.2013 - время: 17:28)
Я описываю реалии совместной жизни.

А вы - реалии отдельной жизни. Вы этак ненавязчиво расписались за ВСЕХ, имеющих совместную жизнь? У меня, скажем, два санузла, и что, по-вашему у меня жизнь раздельная? Кстати, элементарная гигиена подразумевает, скажем, раздельные зубные щетки, несмотря на то, что при тех же поцелуях производится обмен слюной. Или вы и щеткой одной на двоих с супругой пользуетесь?

(NEMINE @ 06.01.2013 - время: 18:23)
Все мы взрослые люди и понимаем, что читать чужие письма нехорошо, а это значит, что скорее всего просьба заглянуть в переписку будет озвучена в крайнем случае. Понимаете? Скорее всего, если бы человек мог обойтись без заглядывания в Вашу переписку, он бы так и сделал. Но если у него какие-то сомнения на Ваш счёт, если гложет что-то... так чего не помочь ему? Не чужой ведь.
Думаю, если в семье всё открыто, то и потребности контроля нет. Зачем человека проверять, если он ничего не скрывает, тем более, что у любого нормального необходимость заглядывать в чужую переписку( будь то переписка любимого, супруга, ребёнка) обычно вызывает чувство дискомфорта и стеснения.
У нас с сыном долгое время был один комп на двоих, и мы никогда ничего друг от друга не паролили. Я этого не делала принципиально.Сначала было напряжно, конечно. Сын был ещё подростком, а в аське, скайпе, почте у меня всякое личное было...конечно, я бы не хотела, чтоб он что-то увидел или прочитал, но всё же была внутренне готова объяснить, если вдруг он влезет ...С другой стороны- закрыть паролями, свёртывать окна, когда он входит... это проявлять своё неуважение к нему и недоверие....В общем, он не заглядывал в мои секреты, но и от меня не прятал ничего. Знал, что не буду любопытничать. А уж сейчас, когда старше стал, так вообще...убегает куда-нибудь, не закрывая свой секретный"вконтакт")))
А от любимого мужчины чего прятать?)Хочешь- иди, смотри, просто он же знает, что это нехорошо, так зачем ему поступать так, чтобы пасть в моих глазах?) Ну и что же тогда делать, если в личной переписке озвучиваются коммерческие или того хуже, государственные тайны? Просто сказать, что это тайна - обидеть партнера, а показывать НЕЛЬЗЯ (надеюсь это-то понятно). Именно поэтому идет не только запароливание, но иногда и шифрование почты. Кстати, за ее сохранность отвечает и служба собственной безопасности. Или у вас в таком случае появилось бы желание поставить партнера под удар, дав ему прочитать переписку, дабы успокоить его, и все потому, что он НЕ ВЕРИТ ВАМ? Да, наверное, и в самом деле есть такие люди, типа ИЛ68, которым попросту НЕЛЬЗЯ доверять тайны, они ради собственного спокойствия запросто готовы их выдать другим, хотя бы жене, а там, глядишь, и детям... потом друзьям... А чем те хуже?

(Мизерабль @ 06.01.2013 - время: 21:04)
Нууу, коли уж песня - пойте, Wiya, пойте)))

Но де-факто, если уж о детях говорить - нужно ЗНАТЬ чем они занимаются. Это практически.
Безусловно, в первую очередь это базируется на доверии.
А помимо доверия - взрослые люди оч часто - полные лОхи, поскольку не контролируют своих детей.

Это жизнь. Это реал. Так и есть. Имхо, это не "не контролируют", а "не интересуются". Контроль вообще унижает, и если с ребенком не создано ДОВЕРИТЕЛЬНОСТИ, то и контроль не спасет, он просто замкнется и начнет шифроваться, а там все пойдет по нарастающей: вы совершенствуете свои способности в дешифровке, он - в шифровании...

(Sandro21962 @ 06.01.2013 - время: 23:46)
и в самом деле есть такие люди, типа ИЛ68, которым попросту НЕЛЬЗЯ доверять тайны, они ради собственного спокойствия запросто готовы их выдать другим, хотя бы жене, а там, глядишь, и детям... потом друзьям... А чем те хуже?

Вы фантазиями особо не увлекайтесь, ага.

(ИЛ68 @ 07.01.2013 - время: 13:46)
(Sandro21962 @ 06.01.2013 - время: 23:46)
<q>и в самом деле есть такие люди, типа ИЛ68, которым попросту НЕЛЬЗЯ доверять тайны, они ради собственного спокойствия запросто готовы их выдать другим, хотя бы жене, а там, глядишь, и детям... потом друзьям... А чем те хуже? </q> <q>Вы фантазиями особо не увлекайтесь, ага.</q>
А это разве не ваши слова?
(ИЛ68 @ 02.01.2013 - время: 11:37)
(Sandro21962 @ 01.01.2013 - время: 20:54)
М-да, понятно, вам коммерческая, военную либо государственную тайну доверять НЕЛЬЗЯ, с таким-то отношением. Вы ж ее враз супруге выдадите, нет? Для меня семья в любом случае будет на первом месте.
Разбалтывать информацию и не препятствовать в её получении, это разные вещи.
И еще
(ИЛ68 @ 03.01.2013 - время: 11:27)
(Sandro21962 @ 02.01.2013 - время: 23:06)
Так я же говорю, тайну вам доверять ни-ни. Вдруг жена спросит, что там такое, а вы же скрывать не станете, правда? Вот так и сдаются государственные тайны, а кто-то потом бежит за кордон. А ведь просто хотел, чтобы ему жена доверяла. Так и не надо, "и сожалений горьких нет".
Правда, так и скажу - тайна. Будет настаивать – покажу, что на переписку с любовницей, это ни разу не похоже. При этом вовсе не обязательно вдаваться в подробности.
А те, кто ДОВЕРИЛ вам тайну, рассчитывали, видимо, совсем на другое.

(Kirsten @ 20.12.2012 - время: 09:19)
(Мизерабль @ 20.12.2012 - время: 01:47)
Принимаются любые мнения, включая самые радикальные. Я не знаю, радикальное мое мнение или нет, но все мои телефоны, сайты, сети, скайп - открыты для мужа. Его телефон тоже для меня. И так всегда было. Какое личное закрытое пространство? Муж да жена - одна сатана.
а я за личное пространство .... и не смотрю почту и смс жены по принципиальным соображениям

(asd45711 @ 07.01.2013 - время: 20:29)
(Kirsten @ 20.12.2012 - время: 09:19)
(Мизерабль @ 20.12.2012 - время: 01:47)
Принимаются любые мнения, включая самые радикальные. Я не знаю, радикальное мое мнение или нет, но все мои телефоны, сайты, сети, скайп - открыты для мужа. Его телефон тоже для меня. И так всегда было. Какое личное закрытое пространство? Муж да жена - одна сатана. а я за личное пространство .... и не смотрю почту и смс жены по принципиальным соображениям
Я от жены свою переписку не скрываю- читай на здоровье! С другой стороны- все, что пишу на этом форуме и свой ник тут жене не говорю.

(Sandro21962 @ 07.01.2013 - время: 15:38)
А те, кто ДОВЕРИЛ вам тайну, рассчитывали, видимо, совсем на другое.
Это называется "глядит в книгу - видит фигу"(с)
Вы же мои слова только что привели
"Правда, так и скажу - тайна. Будет настаивать – покажу, что на переписку с любовницей, это ни разу не похоже. При этом вовсе не обязательно вдаваться в подробности."
Для того что бы понять что это не похоже на компрометирующую переписку, вовсе не обязательно вдаваться в подробности.
Вы же из этого благодаря своей буйной фантазии вывели что-то вроде "сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст"(с)

(ИЛ68 @ 07.01.2013 - время: 22:08)
(Sandro21962 @ 07.01.2013 - время: 15:38)
А те, кто ДОВЕРИЛ вам тайну, рассчитывали, видимо, совсем на другое. Это называется "глядит в книгу - видит фигу"(с)
Вы же мои слова только что привели
"Правда, так и скажу - тайна. Будет настаивать – покажу, что на переписку с любовницей, это ни разу не похоже. При этом вовсе не обязательно вдаваться в подробности."
Для того что бы понять что это не похоже на компрометирующую переписку, вовсе не обязательно вдаваться в подробности.
Вы же из этого благодаря своей буйной фантазии вывели что-то вроде "сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст"(с)

Как только вы ПОКАЗАЛИ информацию, являющуюся тайной, так тут же ее и выдали. Вам разве невдомек, что ПОКАЗ тайной информации УЖЕ является ее раскрытием? Никто не знает, насколько эта информация будет усвоена даже при взгляде мельком, а ведь супруге надо будет разобраться, что это не есть ваша тайная переписка с поклонницей. Впрочем, чего это я, я же говорю, вам доверять тайну НЕЛЬЗЯ, вы и представления не имеете, ЧТО это такое, и КАК ее требуется хранить.