О "личном пространстве"

(Мизерабль @ 11.01.2013 - время: 17:38)
(JeStas @ 11.01.2013 - время: 16:29)
<q>Читал-читал-читал... устал от доводов и противников, и сторонников "личного пространства".
Основные виды "личного пространства" в этой ветке:
1.Мобильный телефон;
2.Социальные сети;
3.Документы (деловая переписка).
Возник вопрос: Мысли, мечтания, взгляды и т.д. - это личное пространство? Если противники ответят нет, то можно дойти до абсурда - "вот тебе дорогая(ой) мой мозг, покопайся"...
ИМХО: Каждый человек, независимо от жизненного, социального, экономического статуса, имеет право на "личную жизнь"("личное пространство") - иначе он не человек, а "целевой придаток" лишенный индивидуальности. И каждый решает сам к какой информации, каким образом и кому предоставить доступ, в том числе к своим записям, мыслям, мечтам. Целевой, потому что цели могут быть разные: экономические, сексуальные, социальные и т.д.
Мне никогда не было интересно, что в телефоне или в форуме (соц. сети) у моей половинки - недоверие порождает агрессию, а в каком виде она выразится в дальнейшем очень непредсказуемый вопрос. Слава богу моя вторая половинка разделяет мое мнение. А если я или она хотим чем-то поделится, то мы просто общаемся на эту тему!
<q>"НЕ ДОВЕРЯЕШЬ - НЕ ЖИВИ СОВМЕСТНО!!!"</q></q> <q>JeStas, в ваших рассуждения очевидна классическая "подмена понятий". Во-первых, кто говорил о ЛИШЕНИИ внутреннего пространства? Так вы договоритесь до лишения души и внутреннего мира.
Никто никого не лишает личного пространства. Речь идет о допуске, доступе в него.
Во-вторых, выражение "целевой придаток" - некорректно совершенно для определения роли партнеров.
Тут другое определение - "половинка единого целого, под названием семья".

Касательно:</q>
<q>"НЕ ДОВЕРЯЕШЬ - НЕ ЖИВИ СОВМЕСТНО!!!"</q><q>
Так я об этом и говорю. Если мне доверяют полностью - передо мной откроют "личное пространство".
Если не открывают - значит, не доверяют.</q>
Прошу прощения за резкость, но подмена понятий наблюдается как раз с Вашей стороны:
1.На то оно и "ЛИЧНОЕ", что бы порядок допуска, квоту информации и ее вид определять самому - иначе "ЛИЧНЫМ ПРОСТРАНСТВОМ" обсуждаемая сущность перестает быть!
2.Внутреннее пространство было приведено для примера, как часть личного и как возможная следующая цель для внешнего посягательства.
3.Доверие - это именно доверие, а не тотальный контроль, о котором вы скрыто говорите, переводя в красивые понятия "половинка одного целого", "полное доверие" и т.д. Что наводит на мысль о Вашем внутреннем страхе быть обманутым "половинкой", о желании скрытой информационной тирании, что также отображается в остром желании навязать свою точку зрения. Вы не говорите "Я ОТКРОЮ СВОЕ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО" - Вы говорите "ПЕРЕДО МНОЙ ОТКРОЮТ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО" - а это очень важно, с точки зения построения взаимоотношений, потому что каждый человек волен выбирать в силу своей внутренней свободы!!!!!!!
4.Выражение "Целевой придаток" определяет направления действия, воздействия другого индивидума для достижения определенных целей.

(Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 17:46)
А если (чисто гипотетически!) у вас будет не одна жена в жизни, вы каждой будете ЧУЖИЕ секреты выдавать?

Еще раз повторяю: не препятствовать узнать секрет из ваших источников и выдавать секрет - одно и то же.
Еще раз повторяю, не препятствовать получению информации, если в ней возникла большая нужда у самого близкого человека и выдавать секреты, это разные вещи.

(ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 22:34)
(Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 17:46)
А если (чисто гипотетически!) у вас будет не одна жена в жизни, вы каждой будете ЧУЖИЕ секреты выдавать?

Еще раз повторяю: не препятствовать узнать секрет из ваших источников и выдавать секрет - одно и то же. Еще раз повторяю, не препятствовать получению информации, если в ней возникла большая нужда у самого близкого человека и выдавать секреты, это разные вещи. А как именно вы не препятствовали? Не помешали взлому вашей женой компьютера с ЧУЖИМИ секретами (еще раз обращаю ваше внимание, НЕ ВАШИМИ, а ЧУЖИМИ!), поскольку не знали об этом, или САМИ показали, введя пароли и открыв доступ к нему?

(ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 11:24)
Так и есть. Чашка, которую используете только вы, личная. Если вы её с кем-то делите, значит нет. Дневник личное, в переписке уже участвует не один. Если у двоих секрет от третьего, значит первые третьему не доверяют. Понятно, что есть люди для которых друзья и любовники ближе чем супруги. В этом случае понятно, что от супруга будет все прятаться. Он вне круга посвященных. В лучшем случае не враг.
помимо чашки, есть еще личный телефон которым пользуюсь только я и мне хотелось бы чтоб мой телефон/переписка в соц сетях/знания о прыщах, были моими личными дальше. это и есть то самое личное пространство. в переписки я пишу то что считаю нужным знать именно тому человеку которому пишу, а не его половинке. и то что пишут мне, буду читать только я, а не муж. это есть уважение к чужому личному пространству.

Это ничего не доказывает. У меня так же есть друзья, хотя моё отношение к доверию супруге отличается от вашего. а я ничего и не доказывала, я вам вопрос задала, который вы проигнорировали, и пример привела. так с какого такого перепуга вам жена должна показывать не предназначенную для вас информацию?

Но. У меня в отличие от вас нет любовных свиданий не с супругой. Может именно в этом кроется причина различности подходов? Скажите, а что для вас было бы приоритетнее, доверительные отношения с друзьями или доверительность и близость с супругом? Ответив себе на этот вопрос, вам станет понятнее суть нашего спора. мои любовные свидания не влияют на мою потребность в личном пространстве и уважение чужого личного пространства. супруг в курсе моих принципов и уважает меня за это, так же как и друзья и как здравомыслящий человек не будет ставить перед таким несуразным выбором. знание о "прыщах" подруги не сделает нас ближе, для этого есть то что касается лично нас, без третьих лиц.
Суть нашего спора станет понятнее когда вы на заданные вопросы отвечать будете....


каким же образом не знание о прыщах подруги жены делает вас сожителями? может быть просто не уверенность в себе? может быть диктаторские замашки? а может не уважение к супруге? а может не доверие? а может просто излишнее любопытство? а может то самое не уважение жены как личности и не признание того самого личного пространства? Прыщи тут никакого значения не имеют. Значение имеет степень доверия. Для меня жена самый близкий человек на свете. Нет ближе. Нет довереннее. Очень хочется верить, что и для супруги так же. А знание "о прыщах" по сравнению с этим просто мелочь.
То что такое отношение к жене это конечно хорошо и надеюсь это взаимно. НО жена вам доверяет и бла бла бла а вот ее подруга нет, поэтому и рассказывает о прыщах жене а не вам. если жена для вас все выше перечисленное, то где же та самая степень ВАШЕГО к ней доверия если вы будете сувать свой нос в ее переписку с подругой?

(Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 23:03)
А как именно вы не препятствовали? Не помешали взлому вашей женой компьютера с ЧУЖИМИ секретами (еще раз обращаю ваше внимание, НЕ ВАШИМИ, а ЧУЖИМИ!), поскольку не знали об этом, или САМИ показали, введя пароли и открыв доступ к нему?
Все гораздо проще. Пока нет никаких оснований в сомнениях, достаточно просто упомянуть что информация секретная, если вдруг сомнения возникли, всегда можно и продемонстрировать, что это никакого отношения к фривольному общению не имеет.
Обычно деловая переписка не идет через сайты знакомств и социальные сети. Вы не знали?

(3JiK @ 15.01.2013 - время: 10:22)
помимо чашки, есть еще личный телефон которым пользуюсь только я и мне хотелось бы чтоб мой телефон/переписка в соц сетях/знания о прыщах, были моими личными дальше. это и есть то самое личное пространство. в переписки я пишу то что считаю нужным знать именно тому человеку которому пишу, а не его половинке. и то что пишут мне, буду читать только я, а не муж. это есть уважение к чужому личному пространству.




Это только подтверждает, что своего партнера по переписке вы уважаете больше, чем собственного мужа. Вас волнует его возможное неудовольствие от того, что его слова может увидеть ваш муж, но при этом вам все равно, какими сомнениями мучается муж. Все дело в приоритетах.

а я ничего и не доказывала, я вам вопрос задала, который вы проигнорировали, и пример привела. так с какого такого перепуга вам жена должна показывать не предназначенную для вас информацию?
С такого же самого перепуга с которого не должна мне изменять. Вряд ли конечно тут подходит именно слово "должна", но параллель налицо. В конце концов точно так же можно сказать например, и о сексе. Это личное пространство, с кем хочет, с тем и занимается сексом. Какая разница?
Совершенно неудивительно, что так рьяно защищают "неприкосновенность личного пространства" как раз не имеющие ничего против походов налево.

мои любовные свидания не влияют на мою потребность в личном пространстве и уважение чужого личного пространства. супруг в курсе моих принципов и уважает меня за это, так же как и друзья и как здравомыслящий человек не будет ставить перед таким несуразным выбором. знание о "прыщах" подруги не сделает нас ближе, для этого есть то что касается лично нас, без третьих лиц.
Суть нашего спора станет понятнее когда вы на заданные вопросы отвечать будете....

Видимо у вас с супругом полная гармония. У каждого свои любовные свидания. Не так плохо на самом деле.

То что такое отношение к жене это конечно хорошо и надеюсь это взаимно. НО жена вам доверяет и бла бла бла а вот ее подруга нет, поэтому и рассказывает о прыщах жене а не вам. если жена для вас все выше перечисленное, то где же та самая степень ВАШЕГО к ней доверия если вы будете сувать свой нос в ее переписку с подругой?

Мне нет вовсе никакого дела до "прыща подруги жены", но если вдруг у меня появятся сомнения, то будет просто достаточно увидеть, что переписка с подругой, а не с кандидатом в любовники. Когда что-то прячут, значит есть основание это прятать.Например, вы храните свой телефон в недоступном для других месте, но ведь из него можно извлечь информацию, которая будет неприятна мужу. Это и есть причина по которой вы так тщательно охраняете телефон как часть "личного пространства". И да, все зависит от изначального подхода. Если в семье принято жить отдельной личной жизнью, у каждого свой круг друзей, любовников и так далее, то конечно будет странным, если кто-то начнет вторгаться в личное пространство и это вполне можно счесть как акт неуважения.

(ИЛ68 @ 15.01.2013 - время: 11:37)
(Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 23:03)
А как именно вы не препятствовали? Не помешали взлому вашей женой компьютера с ЧУЖИМИ секретами (еще раз обращаю ваше внимание, НЕ ВАШИМИ, а ЧУЖИМИ!), поскольку не знали об этом, или САМИ показали, введя пароли и открыв доступ к нему? Все гораздо проще. Пока нет никаких оснований в сомнениях, достаточно просто упомянуть что информация секретная, если вдруг сомнения возникли, всегда можно и продемонстрировать, что это никакого отношения к фривольному общению не имеет.
Обычно деловая переписка не идет через сайты знакомств и социальные сети. Вы не знали?
Хорошо, тогда я уточню еще раз: правильно ли я понял, что если у вашей жены всего лишь появится подозрение на вашу неверность, вы немедленно (ну предварительно сообщив, что информация секретная) сольете все тайны своих друзей, обеспечив ей доступ, скажем, к своему аккаунту? И еще, вы УПОРНО не отвечаете на вопрос: для ознакомления с ЧУЖОЙ секретной информацией САМА ли ваша жена взломает аккаунты без вашего ведома, или вы ПРЕДОСТАВИТЕ доступ, тем самым ВЫДАВ секретную информацию.

(ИЛ68 @ 15.01.2013 - время: 11:56)
Это только подтверждает, что своего партнера по переписке вы уважаете больше, чем собственного мужа. Вас волнует его возможное неудовольствие от того, что его слова может увидеть ваш муж, но при этом вам все равно, какими сомнениями мучается муж. Все дело в приоритетах.
Как-то давно еще в советской прессе проскочила информация, что женщина объяснилась в любви мужчине, но тот не только отказал, но и сообщил об этом своей жене, а та растрепала всем в этом маленьком городке, после чего влюбленную женщину стали высмеивать, и в итоге она повесилась. Мораль той статьи заключалась в том. что грешить не надо. А мне тогда захотелось узнать, продолжает ли спать спокойно растрепавший информацию муж, ч уже не говорю о жене? Действительно, все дело в приоритетах.

Попробую подытожить. Есть 2 фронта:
1 фронт - за тотальный контроль и полное отсутствие неприкосновенности "Личного пространства";
2 фронт - "Личное пространство" неприкосновенно и является неотъемлемой частью жизни нормального человека.
Имею предположение, и такой вывод можно сделать из ранних постов, что 1й фронт доказывает свою точку зрения относительно "Личного пространства" второй половинки, а не своего "Личного пространства". А если они (представители 1го фронта развернут ) свою точку зрения в направлении своего "Личного пространства", то в большинстве случаев либо ответа не последует, либо появятся варианты (я открыл и ты открой; ты открой, а я подумаю; я открыл, но не все).
Я отношу себя ко 2му фронту, потому что считаю свое "Личное пространство" неприкосновенным, а тем более неприкосновенным "Личное пространство" своей половинки.
Считаю что, моя вторая половинка вправе общаться, думать, действовать так, как считает нужным если это не вредит нашей ЕДИНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ и должно быть направленно либо на созидание единых, взаимных ценностей, либо не касаться их вообще!!!!! Тем более существует такие сферы жизни и деятельности человека информация о которых может повредить не только единению двух людей, но и их жизни, здоровью и т.д.....
Повторюсь: В семье главное ВЗАИМОДОВЕРИЕ и ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ! А от степени взаимодоверия и взаимоуважения зависит ширина "Личного пространства", при этом прямо пропорционально.

(ИЛ68 @ 15.01.2013 - время: 11:56)
Это только подтверждает, что своего партнера по переписке вы уважаете больше, чем собственного мужа.
Вас волнует его возможное неудовольствие от того, что его слова может увидеть ваш муж, но при этом вам все равно, какими сомнениями мучается муж. Все дело в приоритетах.
я не умею уважать кого то меньше, а кого то больше. я либо уважаю человека, либо не уважаю.
Вас волнует его возможное неудовольствие от того, что его слова может увидеть ваш муж, но при этом вам все равно, какими сомнениями мучается муж. Все дело в приоритетах. На все сомнения мужа, отвечаю что переписка о личном с таким то человеком. Если сомнения есть, то где же то самое доверие к самому близкому человеку и бла бла бла?
И мне естественно будет не приятно осознавать что я предала человека который мне доверился, а я все мужу показала.
У меня в приоритетах быть собой, быть личностью со своими принципами и убеждениями, а не подстраиваться под чьи то комплексы и потакать скрытой тирании.

С такого же самого перепуга с которого не должна мне изменять. Вряд ли конечно тут подходит именно слово "должна", но параллель налицо. В конце концов точно так же можно сказать например, и о сексе. Это личное пространство, с кем хочет, с тем и занимается сексом. Какая разница? вот именно никто никому ничего не должен в принципе.
сравнение секса с личным пространством не совсем корректно. сексом можно заниматься без любви, а так же его может совсем не быть. а личное пространство это не всегда то самое осязаемое, для каждого оно свое, у кого кружка, у кого телефон/соцсеть, у кого то мысли в голове. а если по вашим параллелям идти, то так можно дойти и до того что жена обязана стать донором и отдать свою почку для примера.

Совершенно неудивительно, что так рьяно защищают "неприкосновенность личного пространства" как раз не имеющие ничего против походов налево. а может не стоит всех обобщать?

Видимо у вас с супругом полная гармония. У каждого свои любовные свидания. Не так плохо на самом деле.
это уже ваши домыслы.

Мне нет вовсе никакого дела до "прыща подруги жены", но если вдруг у меня появятся сомнения, то будет просто достаточно увидеть, что переписка с подругой, а не с кандидатом в любовники. Когда что-то прячут, значит есть основание это прятать.
так а та самая степень доверия то где тут??? слов жены вам маловато, а увидеть в самый раз, ну и как же насчет самый близкий человек и бла бла бла?

Например, вы храните свой телефон в недоступном для других месте, но ведь из него можно извлечь информацию, которая будет неприятна мужу. Это и есть причина по которой вы так тщательно охраняете телефон как часть "личного пространства".
опять фантазируете? у меня пока еще хватает мозгов не хранить на саму себя компромат, тем более в телефоне.
Причина по которой охраняю телефон, потому что там есть информация только для меня. Та самая личная информация.
Для примера, я без разрешения не скажу чей либо номер, даже если эти люди знакомы и номер понадобился например в связи с утратой телефона и всех контактов. Это же личная информация причем не моя, чтоб я ей свободна распоряжалась.

И да, все зависит от изначального подхода. Если в семье принято жить отдельной личной жизнью, у каждого свой круг друзей, любовников и так далее, то конечно будет странным, если кто-то начнет вторгаться в личное пространство и это вполне можно счесть как акт неуважения.
причем тут разные круги друзей и о каких кругах любовниках вы говорите?
типа если у вашей жены школьная подруга с которой вы не общаетесь или она вам не нравиться, то все это отдельная личная жизнь???
или от отсутствия аргументов и ответа про ту самую степень доверия, все в одну кучу тупо смешали?

(Wiya @ 13.01.2013 - время: 22:48)
нашли женщин, и дальше что?))
Дальше она получает сообщения или звонок и у нее после этого пропадает всякое желание общаться с моим мужем.Мало того она еще ему высказывает претензии,что он допустил такое.

(Sandro21962 @ 15.01.2013 - время: 12:22)
Хорошо, тогда я уточню еще раз: правильно ли я понял, что если у вашей жены всего лишь появится подозрение на вашу неверность, вы немедленно (ну предварительно сообщив, что информация секретная) сольете все тайны своих друзей, обеспечив ей доступ, скажем, к своему аккаунту? И еще, вы УПОРНО не отвечаете на вопрос: для ознакомления с ЧУЖОЙ секретной информацией САМА ли ваша жена взломает аккаунты без вашего ведома, или вы ПРЕДОСТАВИТЕ доступ, тем самым ВЫДАВ секретную информацию.
Да, если у неё появятся подозрения, будем из развеивать. Не понятно только почему это называется "слить все тайны своих друзей", но видимо в вашей семье переписку с любовниками принято называть именно так.
Моей супруге нет дело до какой-либо секретной информации, хранящейся у меня, на сколько я знаю, в разведке она не служит.


Как-то давно еще в советской прессе проскочила информация, что женщина объяснилась в любви мужчине, но тот не только отказал, но и сообщил об этом своей жене, а та растрепала всем в этом маленьком городке, после чего влюбленную женщину стали высмеивать, и в итоге она повесилась. Мораль той статьи заключалась в том. что грешить не надо. А мне тогда захотелось узнать, продолжает ли спать спокойно растрепавший информацию муж, ч уже не говорю о жене? Действительно, все дело в приоритетах.

Если встает вопрос что важнее, что бы от ревности повесилась жена, или от неразделенной любви посторонняя женщина, то для меня выбор очевиден, а вот что выберете вы, это еще не известно.

(3JiK @ 15.01.2013 - время: 14:14)
я не умею уважать кого то меньше, а кого то больше. я либо уважаю человека, либо не уважаю.











Значит не уважаете.

На все сомнения мужа, отвечаю что переписка о личном с таким то человеком. Если сомнения есть, то где же то самое доверие к самому близкому человеку и бла бла бла?
И мне естественно будет не приятно осознавать что я предала человека который мне доверился, а я все мужу показала.
У меня в приоритетах быть собой, быть личностью со своими принципами и убеждениями, а не подстраиваться под чьи то комплексы и потакать скрытой тирании.

То есть осознавать, что сомнения мужа не рассеялись вам будет менее неприятно?
В моем понимании, семья это часто поиск компромиссов. если у обоих главное собственные принципы, а "весь мир подождет", то это ИМХО не семья.


вот именно никто никому ничего не должен в принципе.
сравнение секса с личным пространством не совсем корректно. сексом можно заниматься без любви, а так же его может совсем не быть. а личное пространство это не всегда то самое осязаемое, для каждого оно свое, у кого кружка, у кого телефон/соцсеть, у кого то мысли в голове. а если по вашим параллелям идти, то так можно дойти и до того что жена обязана стать донором и отдать свою почку для примера.
то есть для вас секс менее интимная вещь, чем болталка в соц. сетях? Круто.

а может не стоит всех обобщать?
Может быть и так. Но ведь я не всех обобщаю, а только рассуждаю о тех, кто и о чем высказывался в этой теме. И не заметить определенной корреляции трудно.

это уже ваши домыслы.
Ну хорошо, пусть это будут мои домыслы. Хотя если мне не изменяет память, это вы рассказывали о свидании с бывшим возлюбленным. Впрочем, это не столь важно.

так а та самая степень доверия то где тут??? слов жены вам маловато, а увидеть в самый раз, ну и как же насчет самый близкий человек и бла бла бла?

Наверняка слов жены в подавляющем числе случаев будет вполне достаточно, но бывают разные ситуации. Вы стали бы рассказывать мужу, если бы он спросил о вашем предполагаемом свидании с бывшим?

опять фантазируете? у меня пока еще хватает мозгов не хранить на саму себя компромат, тем более в телефоне.
Причина по которой охраняю телефон, потому что там есть информация только для меня. Та самая личная информация.
Для примера, я без разрешения не скажу чей либо номер, даже если эти люди знакомы и номер понадобился например в связи с утратой телефона и всех контактов. Это же личная информация причем не моя, чтоб я ей свободна распоряжалась.
Это и есть степень доверия. В моем телефоне нет ничего, что бы я не мог доверить жене.

причем тут разные круги друзей и о каких кругах любовниках вы говорите?
типа если у вашей жены школьная подруга с которой вы не общаетесь или она вам не нравиться, то все это отдельная личная жизнь???
или от отсутствия аргументов и ответа про ту самую степень доверия, все в одну кучу тупо смешали?

Я говорю о степени интеграции.

(ИЛ68 @ 16.01.2013 - время: 11:33)
<q>Да, если у неё появятся подозрения, будем из развеивать. Не понятно только почему это называется "слить все тайны своих друзей", но видимо в вашей семье переписку с любовниками принято называть именно так.
Моей супруге нет дело до какой-либо секретной информации, хранящейся у меня, на сколько я знаю, в разведке она не служит.</q>
Ну этот ваш очередной домысел оставим на вашей и так уже перегруженной совести. Лично я просто хотел лишь уточнить, что допуск к секретной информации НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ВАМ, является ее (информации) сливом, как бы вы ни юлили, пытаясь его оправдать. И неважно, касается ли информация любовника, коллеги, друга, незнакомого человека и т.п. Главное, она была вам ДОВЕРЕНА, а вы доверие НЕ ОПРАВДАЛИ, что для вас характерно, по-видимому.



Как-то давно еще в советской прессе проскочила информация, что женщина объяснилась в любви мужчине, но тот не только отказал, но и сообщил об этом своей жене, а та растрепала всем в этом маленьком городке, после чего влюбленную женщину стали высмеивать, и в итоге она повесилась. Мораль той статьи заключалась в том. что грешить не надо. А мне тогда захотелось узнать, продолжает ли спать спокойно растрепавший информацию муж, ч уже не говорю о жене? Действительно, все дело в приоритетах.

Если встает вопрос что важнее, что бы от ревности повесилась жена, или от неразделенной любви посторонняя женщина, то для меня выбор очевиден, а вот что выберете вы, это еще не известно.
Это что же должны быть за отношения в семье, если жена готова повеситься из-за ревности? Да и вообще, суицидные наклонности должны в обязательном порядке являться объектом пристального внимания соответствующего врача, иначе существует большая вероятность их проявления в другом случае, уже не связанным с изменой. Кстати, та девушка (повесившаяся) явно была неадекватной и также могла повеситься по другому поводу, вот только в отличие от нее, у вашей жены есть близкий (надеюсь) человек, который вполне может ее поддержать/подлечить, не обязательно при этом выдавая ЧУЖИЕ СЕКРЕТЫ. Конечно, если иных способов успокоить ревность жены у вас не существует, то приходится выдавать чужие тайны. Вот только очень скоро их не станет, вам перестанут ДОВЕРЯТЬ. Впрочем, и правильно, вам же жить станет легче, не правда ли? А для общения останется жена...

(ИЛ68 @ 16.01.2013 - время: 12:01)
Значит не уважаете.
опять ваши домыслы.

То есть осознавать, что сомнения мужа не рассеялись вам будет менее неприятно? а у нас с мужем есть та степень доверия и ему не придет в голову читать мои переписки, даже если я ему буду показывать и говорить на посмотри и убедись.
такие ситуации были, когда я переписывала с тем самым бывшим. и для него читать мою переписку, значит унижать самого себя.

В моем понимании, семья это часто поиск компромиссов. если у обоих главное собственные принципы, а "весь мир подождет", то это ИМХО не семья. а вы не в курсе что в семьи у мужа и жены бывают собственные принципы похожи? для меня не приемленно вторжение в ЛП и точно так же к мужу не лезу. А для него залазить куда не звали унизительно.

то есть для вас секс менее интимная вещь, чем болталка в соц. сетях? Круто. секс это всего лишь поступательные движение, а в переписке могут содержаться мысли и чувства.
для меня интимны поцелуи, мои мысли и слова. а потрахаться можно сегодня с одним, завтра с другим, после завтра с подружкой, а через недельку на троих сообразить. про свингеров вообще молчу.

И не заметить определенной корреляции трудно.
так же трудно не заметить как вы отвечаете только на "удобные" вопросы игнорируя те которые выбиваются из вашей теории. а про домыслы опять же лучше промолчать.

Ну хорошо, пусть это будут мои домыслы. Хотя если мне не изменяет память, это вы рассказывали о свидании с бывшим возлюбленным. Впрочем, это не столь важно.
а в моем рассказе было что то сказано про то на какие свидания ходит мой муж? так что самые настоящие домыслы.

Наверняка слов жены в подавляющем числе случаев будет вполне достаточно, но бывают разные ситуации.
типа сегодня я тебе верю, а завтра изволь продемонстрируй? доверие оно как бы есть и человек самый близкий и бла бла бла, но тут такая ситуация и человек то уже нипанятно какой, пусть доказывает?

Вы стали бы рассказывать мужу, если бы он спросил о вашем предполагаемом свидании с бывшим? если бы муж спросил напрямую я бы рассказала что встреча была. я вообще стараюсь говорить правду или молчать.
если вы внимательно читали про мою свиданку, то в курсе что я мужа предупреждала неоднократно про последствия.

Это и есть степень доверия. тоесть любая ЧУЖАЯ личная информация (адреса, телефоны, фото, какая либо еще информация) для вас не является тайной, независимо от мнения и пожелания этих самых людей??

В моем телефоне нет ничего, что бы я не мог доверить жене. так может просто ваши друзья об этом знают и ничего такого вам не доверяют и просто вы не в курсе об чем говорите?


причем тут разные круги друзей и о каких кругах любовниках вы говорите?
типа если у вашей жены школьная подруга с которой вы не общаетесь или она вам не нравиться, то все это отдельная личная жизнь???
или от отсутствия аргументов и ответа про ту самую степень доверия, все в одну кучу тупо смешали?

Я говорю о степени интеграции.
то степень доверия, теперь интеграции... следующая какая будет чтоб съехать с неудобного вопроса?

(Sandro21962 @ 16.01.2013 - время: 12:24)
Ну этот ваш очередной домысел оставим на вашей и так уже перегруженной совести. Лично я просто хотел лишь уточнить, что допуск к секретной информации НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ВАМ, является ее (информации) сливом, как бы вы ни юлили, пытаясь его оправдать. И неважно, касается ли информация любовника, коллеги, друга, незнакомого человека и т.п. Главное, она была вам ДОВЕРЕНА, а вы доверие НЕ ОПРАВДАЛИ, что для вас характерно, по-видимому.


То что вы там хотите уточнить, меня не очень сильно заботит, как и ваши характеристики.

Это что же должны быть за отношения в семье, если жена готова повеситься из-за ревности? Да и вообще, суицидные наклонности должны в обязательном порядке являться объектом пристального внимания соответствующего врача, иначе существует большая вероятность их проявления в другом случае, уже не связанным с изменой. Кстати, та девушка (повесившаяся) явно была неадекватной и также могла повеситься по другому поводу, вот только в отличие от нее, у вашей жены есть близкий (надеюсь) человек, который вполне может ее поддержать/подлечить, не обязательно при этом выдавая ЧУЖИЕ СЕКРЕТЫ. Конечно, если иных способов успокоить ревность жены у вас не существует, то приходится выдавать чужие тайны. Вот только очень скоро их не станет, вам перестанут ДОВЕРЯТЬ. Впрочем, и правильно, вам же жить станет легче, не правда ли? А для общения останется жена...

Чего же вы уважаемый не стали сразу рассказывать про неадекватность девушки?
У моей жены уважаемый, как раз таки есть близкий человек, а вот другим женам повезло куда меньше - вышли замуж за "бойцов невидимого фронта" которые только тем и заняты, что охраняют секреты приятелей и собутыльников.. впрочем у женщины всегда есть способ отомстить.

(3JiK @ 16.01.2013 - время: 14:37)
(ИЛ68 @ 16.01.2013 - время: 12:01)
Значит не уважаете. опять ваши домыслы.

Что вы, только выводы.


а у нас с мужем есть та степень доверия и ему не придет в голову читать мои переписки, даже если я ему буду показывать и говорить на посмотри и убедись.
такие ситуации были, когда я переписывала с тем самым бывшим. и для него читать мою переписку, значит унижать самого себя.
О. Оказывается вы вовсе не препятствуете в получении информации. Тогда о чем мы спорим?

а вы не в курсе что в семьи у мужа и жены бывают собственные принципы похожи? для меня не приземленно вторжение в ЛП и точно так же к мужу не лезу. А для него залазить куда не звали унизительно.
О том и речь, где и как принято.

секс это всего лишь поступательные движение, а в переписке могут содержаться мысли и чувства.
для меня интимны поцелуи, мои мысли и слова. а потрахаться можно сегодня с одним, завтра с другим, после завтра с подружкой, а через недельку на троих сообразить. про свингеров вообще молчу.
Ну стало быть наши взгляды на секс как часть интимной жизни человека сильно отличаются.

так же трудно не заметить как вы отвечаете только на "удобные" вопросы игнорируя те которые выбиваются из вашей теории. а про домыслы опять же лучше промолчать.
Не берите пример с господина Сандро, не занимайтесь чужой оценкой, вам не идет.

а в моем рассказе было что то сказано про то на какие свидания ходит мой муж? так что самые настоящие домыслы.

Ходить на свидания только ваша привилегия? Что лежит в основе вашей уверенности, что муж так же не ходит на свидания, если защита "личного пространства" у вас на таком высоком уровне?

типа сегодня я тебе верю, а завтра изволь продемонстрируй? доверие оно как бы есть и человек самый близкий и бла бла бла, но тут такая ситуация и человек то уже нипанятно какой, пусть доказывает?
Да. Доверяй, но проверяй. Еще раз могу лишь отметить, что рьяно защищать неприкосновенность "личного пространства" у человека, которому нечего скрывать от близкого человека в подавляющем большинстве случаев нет.

если бы муж спросил напрямую я бы рассказала что встреча была. я вообще стараюсь говорить правду или молчать.
если вы внимательно читали про мою свиданку, то в курсе что я мужа предупреждала неоднократно про последствия.
Если вы готовы на любой вопрос ответить правдиво, то почему нельзя просто дать ему в руки ваш телефон? Или правда или ложь.

тоесть любая ЧУЖАЯ личная информация (адреса, телефоны, фото, какая либо еще информация) для вас не является тайной, независимо от мнения и пожелания этих самых людей??
Что в вашем телефоне есть такого, что нельзя доверить вашему мужу? Вы ему принципиально не доверяете?

так может просто ваши друзья об этом знают и ничего такого вам не доверяют и просто вы не в курсе об чем говорите?
Вот как-то меня такая постановка вопроса совершенно не задевает. Мне трудно оценить степень моего взаимного доверия с друзьями, но за-то могу с уверенностью сказать, что с женой степень доверия высокая.

(ИЛ68 @ 16.01.2013 - время: 22:18)
То что вы там хотите уточнить, меня не очень сильно заботит, как и ваши характеристики.
Ну и замечательно, все выяснили, на этом и закончим.

Чего же вы уважаемый не стали сразу рассказывать про неадекватность девушки?
У моей жены уважаемый, как раз таки есть близкий человек, а вот другим женам повезло куда меньше - вышли замуж за "бойцов невидимого фронта" которые только тем и заняты, что охраняют секреты приятелей и собутыльников.. впрочем у женщины всегда есть способ отомстить.
А что, у вас по этому поводу были сомнения? Суицидники, а так же те, кто без разговоров стреляет в спину любовнику жены или убивает своих детей из-за измены, однозначно неадекваты, вы разве не знали? Тем не менее, у НОРМАЛЬНОГО человека совесть, как минимум, отреагирует, если именно он станет причиной суицида, который мог произойти позже... или не произойти вообще, особенно если суицидник получит квалифицированную помощь. Вот ваша совесть отреагировала бы в таком случае?

(ИЛ68 @ 16.01.2013 - время: 22:40)
(3JiK @ 16.01.2013 - время: 14:37)
так же трудно не заметить как вы отвечаете только на "удобные" вопросы игнорируя те которые выбиваются из вашей теории. а про домыслы опять же лучше промолчать.Не берите пример с господина Сандро, не занимайтесь чужой оценкой, вам не идет. Извините, что вмешиваюсь, но ведь это была НЕ ОЦЕНКА, а подмеченный ФАКТ. Или вы не различаете разницы между ними? Я, если помните, часто приводил примеры (с цитатами), когда вы не отвечаете на заданный вопрос, но отвечаете на не заданный, ответ на который который удобнее для вас или вовсе приписываете оппоненту СВОИ мысли, которые потом яростно разбиваете в пух и прах. Вы этого не опровергли, согласившись с данными фактами. А оценка есть субъективное мнение, которое может не отражать истины (факта).

(ИЛ68 @ 16.01.2013 - время: 22:40)
(3JiK @ 16.01.2013 - время: 14:37)
если бы муж спросил напрямую я бы рассказала что встреча была. я вообще стараюсь говорить правду или молчать.
если вы внимательно читали про мою свиданку, то в курсе что я мужа предупреждала неоднократно про последствия.Если вы готовы на любой вопрос ответить правдиво, то почему нельзя просто дать ему в руки ваш телефон? Или правда или ложь.
то есть любая ЧУЖАЯ личная информация (адреса, телефоны, фото, какая либо еще информация) для вас не является тайной, независимо от мнения и пожелания этих самых людей?? Что в вашем телефоне есть такого, что нельзя доверить вашему мужу? Вы ему принципиально не доверяете? Ну неужели вам невдомек, что передача ЧУЖИХ секретов (позволение ознакомиться с ним кому бы то ни было) попросту непорядочна, аморальна. И те, кто это делают - непорядочные люди?

Но даже и они должны знать, что тайна переписки гарантируется Статьей 23 Конституции РФ как одно из неотъемлемых прав человека, и по большому счету, они могут в некоторых случаях попасть под действие Статьи 138 Уголовного кодекса РФ, ибо нарушение тайны связи (переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений) означает ознакомление с ней ЛЮБОГО лица, кроме отправителя и получателя информации, особенно, если это способно принести вред одному из них (вспомните пример с девушкой-самоубийцей).

(Sandro21962 @ 16.01.2013 - время: 22:52)
А что, у вас по этому поводу были сомнения? Суицидники, а так же те, кто без разговоров стреляет в спину любовнику жены или убивает своих детей из-за измены, однозначно неадекваты, вы разве не знали? Тем не менее, у НОРМАЛЬНОГО человека совесть, как минимум, отреагирует, если именно он станет причиной суицида, который мог произойти позже... или не произойти вообще, особенно если суицидник получит квалифицированную помощь. Вот ваша совесть отреагировала бы в таком случае?
Естественно. Сомнения вообще мой способ познания. Что же касается квалифицированной помощи суициднику, то я её вряд ли смогу оказать, так как квалификации в этом деле в отличие от вас у меня нет. Увы.

Извините, что вмешиваюсь, но ведь это была НЕ ОЦЕНКА, а подмеченный ФАКТ. Или вы не различаете разницы между ними? Я, если помните, часто приводил примеры (с цитатами), когда вы не отвечаете на заданный вопрос, но отвечаете на не заданный, ответ на который который удобнее для вас или вовсе приписываете оппоненту СВОИ мысли, которые потом яростно разбиваете в пух и прах. Вы этого не опровергли, согласившись с данными фактами. А оценка есть субъективное мнение, которое может не отражать истины (факта).
Уважаемый Сандро, если я буду заниматься опровержением каждого вашего прикапывания к буквам и фразам, у меня ни на что другое времени больше не останется. Я для себя уже давно уяснил, что вы не спорите по существу, но лишь по форме, а мне такие споры ничуть не интересны. Как и не интересна ваша очередная попытка выдать свои субъективные оценки за факты.

Ну неужели вам невдомек, что передача ЧУЖИХ секретов (позволение ознакомиться с ним кому бы то ни было) попросту непорядочна, аморальна. И те, кто это делают - непорядочные люди?

Но даже и они должны знать, что тайна переписки гарантируется Статьей 23 Конституции РФ как одно из неотъемлемых прав человека, и по большому счету, они могут в некоторых случаях попасть под действие Статьи 138 Уголовного кодекса РФ, ибо нарушение тайны связи (переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений) означает ознакомление с ней ЛЮБОГО лица, кроме отправителя и получателя информации, особенно, если это способно принести вред одному из них (вспомните пример с девушкой-самоубийцей).
Спешу вас успокоить, вы совершенно напрасно волнуетесь за мою порядочность и моральный облик.