О "личном пространстве"

Фема
1/4/2013, 9:32:35 AM
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 00:14)

KaZana
Спросить у меня. Если мой ответ не вызывает доверия - возвращаемся туда, откуда пришли: нет никакой семьи. Есть только два ее члена.

Чем-то смахивает на ультиматум. Скорее всего выяснять после такого большого смысла нет - уже незачем.
это не ультиматум, это так и есть
где недоверие, там семья разваливается и разваливает её чел, недоверяющий без всякого на то основания, просто потому что он в принципе недоверяет противоположному полу
но зачем-то ему взбрело в голову жениться/выйти взамуж

или чел не доверяет только конкретно мужу/жене?
тогда он просто мазохист.. ибо нашёл себе именно такую партию, которой можно не доверять
Фема
1/4/2013, 9:41:12 AM
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 00:14)
И да, на мое ИМХО, куда легче поладить с человеком "кричащим", "нежели закрывшимся".
Как простого можно не понять? что от кричащего проще убежать (закрыться в себе), чем ладить с ним

Как вообще можно ладить с орущим человеком? Он истерик, псих, не адекватен? Аж такие слова говорит: "всех убью". Это ж в каком бешенстве нужно пребывать, чтоб такие слова орать! Как можно ХОТЕТЬ ладить с таким человеком? Да проще замолчать, чтоб не вызывать такую нездоровую реакцию.
----------

зы: Представила такого орущего человека. Его что-то взбесило, вывел из равновесия поступок других. Вместо того, чтобь сначала разобраться, почему люди так поступили, он начинает сразу орать, что всех убьёт. Это говорит о его эгоцентричности, помимо того, что он жутко неуравновешенный тип, плюс ещё не придающий значения СВОИМ словам - а это читай балабол, мягко выражаясь.

--------------
(*Орхидея* @ 02.01.2013 - время: 15:25)
(Sister of Night @ 01.01.2013 - время: 19:14)
<q>Это непорядочно по отношению к тем, кто с вами общается по переписке.</q>
<q>Дык не нужно писать о себе ничего компрометирующего или того, что вам может навредить.
Это же интернет. Здесь могут даже взломать вашу почту, аккаунт, аську.</q>

Я переписываюсь с приятельницей. Она доверяет мне и рассказывает мне о сокровенном.
Муж знает мою приятельницу. С какой стати, мой муж должен быть в курсе о тайнах приятельницы? Естественно, я ему это не расскажу. не покажу. даже если представить, что он этого захотел. Дико как-то..
Если бы приятельница допустила такой дикий вариант, то она бы не написала о сокровенном.
CODE Здесь могут даже взломать вашу почту, аккаунт, аську.
Где здесь?

зы: прочла с чего про взлом зашёл разговор
ну и как можно назвать человека, который взламывает аккаунт, почту, аську жены/мужа и всё для того, чтоб разведать о тайнах того, с кем идёт переписка жены/мужа.. кто он после этого?

*Орхидея*
1/4/2013, 3:01:15 PM
(Фема @ 04.01.2013 - время: 05:41)
CODE Здесь могут даже взломать вашу почту, аккаунт, аську.
Где здесь?

зы: прочла с чего про взлом зашёл разговор
ну и как можно назвать человека, который взламывает аккаунт, почту, аську жены/мужа и всё для того, чтоб разведать о тайнах того, с кем идёт переписка жены/мужа.. кто он после этого?

В сети.
Человек пишет что-то , откровенничает, а это могут прочитать другие. И не обязательно муж/жена, это может быть чужой человек, заинтересованный в информации.
KaZana
1/4/2013, 3:10:19 PM
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 02:14)
KaZana
Спросить у меня. Если мой ответ не вызывает доверия - возвращаемся туда, откуда пришли: нет никакой семьи. Есть только два ее члена.

Чем-то смахивает на ультиматум. Скорее всего выяснять после такого большого смысла нет - уже незачем.

Это не означает, что я купила себе мужа, со всеми потрохами и принадлежащим ему имуществом.
В любом взаимодействии двоих и более людей есть свое и чужое, есть зона комфорта и зона дискомфорта. И Свидетельство о браке природы человека не меняет.

Не меняет. Если для человека его близкие чужие, так оно и будет.

1. Если он мне не доверяет - то да, уже незачем. Но не потому, что я редиска, а потому что он мне не доверяет. Такая семья мне не нужна.
2. Вот... увидите разницу между "вещи моего близкого человека - не мои вещи, а вещи близкого человека", и "мои близкие - чужие люди". Мы вещи обсуждаем, а не людей.
Моя задача сделать жизнь моих близких максимально комфортной, в том числе и тем, что он будет уверен, что если что-то, например, телефон - ЕГО - то он ЕГО, а не коммунальный. И я спрошу его разрешения, если мне нужно будет даже срочно позвонить, и уж тем более, не буду ковыряться в его переписке, с разрешения или без. Потому что это вызывает серьезный дискомфорт. Аналогичного поведения я жду по отношению к себе.
И подменять мокрое пушистым с единственной целью доказать себе, что ты прав - не есть разумно и логично, вам не кажется?
KaZana
1/4/2013, 3:11:31 PM
(*Орхидея* @ 04.01.2013 - время: 13:01)
(Фема @ 04.01.2013 - время: 05:41)
CODE Здесь могут даже взломать вашу почту, аккаунт, аську.
Где здесь?

зы: прочла с чего про взлом зашёл разговор
ну и как можно назвать человека, который взламывает аккаунт, почту, аську жены/мужа и всё для того, чтоб разведать о тайнах того, с кем идёт переписка жены/мужа.. кто он после этого?
В сети.
Человек пишет что-то , откровенничает, а это могут прочитать другие. И не обязательно муж/жена, это может быть чужой человек, заинтересованный в информации.

Это не повод всю переписку на стенах выкладывать.
Это повод обеспечивать ее безопасность доступными методами, не более того.
Sister of Night
1/4/2013, 4:14:54 PM
(*Орхидея* @ 04.01.2013 - время: 10:01)
Человек пишет что-то , откровенничает, а это могут прочитать другие. И не обязательно муж/жена, это может быть чужой человек, заинтересованный в информации.

Если чужой человек взломает аккаунт, то он непорядочный. Если я даю смотреть свою личную переписку, то я непорядочно поступаю.
Человек пишет другому человеку, а там по ту сторону монитора - третье лицо (муж, ребёнок, ...)
ИЛ68
1/4/2013, 4:35:30 PM
(Wiya @ 04.01.2013 - время: 00:20)
это ваше имхо
мой опыт говорит о том, что если начинает человек прощупывать почву, смотреть на реакцию, подходить издалека, а в ответ крики. да нафик оно надо вообще, а если нидайбох обзывательства в свой адрес услышат, так вообще глухую стену увидят
видела я много таких случаев, так люди и закрываются, что другой не умеет ни слушать, ни эмоции свои держать, ни слова, которые вообще в лексиконе должны быть уничтожены, даже в порывах, не говорить никогда

Да, конечно.
Вообще, умение правильно общаться, слушать и понимать друг друга, одно из основных составляющих крепких отношений. ИМХО.
Я не так трагично отношусь к словам, тем более произнесенных на эмоциях, и уж тем более женщиной.

Фема


это не ультиматум, это так и есть
где недоверие, там семья разваливается и разваливает её чел, недоверяющий без всякого на то основания, просто потому что он в принципе недоверяет противоположному полу
но зачем-то ему взбрело в голову жениться/выйти взамуж

или чел не доверяет только конкретно мужу/жене?
тогда он просто мазохист.. ибо нашёл себе именно такую партию, которой можно не доверять


Речь не идет о каком-то тотальном недоверии, но лишь о праве иметь сомнения. Вопрос - ответ по какой-то причине не удовлетворил, а раз так - все можешь быть свободен. Это как раз и есть типичный ультиматум.
Естественно, если не доверяют во всем, то это другое дело. Но тут речь именно о возникших по конкретному поводу сомнениях.

Рассмотрим гипотетический пример, муж считает (не безосновательно), что сайты знакомств по сути это "интернетсводня". Один раз он случайно замечает, что супруга общается на СЗ. Естественно интересуется у неё, зачем ей акк на СЗ. А та допустим отвечает, что там она общается по поводу ...ну скажем как лучше воспитывать детей. Мужа ответ не очень устраивает и он просит показать действительно ли это так. А жена в ответ - раз у тебя есть сомнения, все иди собирай вещи.
ИЛ68
1/4/2013, 4:48:27 PM
(Фема @ 04.01.2013 - время: 05:41)
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 00:14)
И да, на мое ИМХО, куда легче поладить с человеком "кричащим", "нежели закрывшимся".
Как простого можно не понять? что от кричащего проще убежать (закрыться в себе), чем ладить с ним

Как вообще можно ладить с орущим человеком? Он истерик, псих, не адекватен? Аж такие слова говорит: "всех убью". Это ж в каком бешенстве нужно пребывать, чтоб такие слова орать! Как можно ХОТЕТЬ ладить с таким человеком? Да проще замолчать, чтоб не вызывать такую нездоровую реакцию.
----------

зы: Представила такого орущего человека. Его что-то взбесило, вывел из равновесия поступок других. Вместо того, чтобь сначала разобраться, почему люди так поступили, он начинает сразу орать, что всех убьёт. Это говорит о его эгоцентричности, помимо того, что он жутко неуравновешенный тип, плюс ещё не придающий значения СВОИМ словам - а это читай балабол, мягко выражаясь.

--------------

Вспыльчивый или очень эмоциональный человек, так же быстро как вспыхивает так и остывает. Вот когда остынет, вполне можно с ним договорится. а вот с тем, кто "полностью закрылся", поладить очень трудно, его ничем не пробьешь.

KaZana

1. Если он мне не доверяет - то да, уже незачем. Но не потому, что я редиска, а потому что он мне не доверяет. Такая семья мне не нужна.
2. Вот... увидите разницу между "вещи моего близкого человека - не мои вещи, а вещи близкого человека", и "мои близкие - чужие люди". Мы вещи обсуждаем, а не людей.
Моя задача сделать жизнь моих близких максимально комфортной, в том числе и тем, что он будет уверен, что если что-то, например, телефон - ЕГО - то он ЕГО, а не коммунальный. И я спрошу его разрешения, если мне нужно будет даже срочно позвонить, и уж тем более, не буду ковыряться в его переписке, с разрешения или без. Потому что это вызывает серьезный дискомфорт. Аналогичного поведения я жду по отношению к себе.
И подменять мокрое пушистым с единственной целью доказать себе, что ты прав - не есть разумно и логично, вам не кажется?


Речь не идет о том, что он не доверяет вовсе, но лишь о том, что его не удовлетворил конкретный ответ. Доверии, это не обязанность, точно так же впрочем как и любовь.

Вот. Вам комфортнее, если ваше "Я" глубоко скрыто, при этом вы готовы в свою очередь не вторгаться в его "Я". Точно так же, кому-то гораздо ближе значительно большая открытость. Закройся от меня, и я точно так же буду закрываться в ответ и где проляжет следующая граница закрытости кто его знает.
Так и живут супруги как два одиночества, у каждого свои "тайны", свои интересы, и т.д. На мой взгляд, это не очень смахивает на семью, а больше на соседей по коммуналке.
Wiya
1/4/2013, 4:57:35 PM
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 12:35)
Да, конечно.
Вообще, умение правильно общаться, слушать и понимать друг друга, одно из основных составляющих крепких отношений. ИМХО.
Я не так трагично отношусь к словам, тем более произнесенных на эмоциях, и уж тем более женщиной.

а женщина к вашим крикам и словам?
вы когда нибудь думали об этом?

не важно кем произнесены слова, не важно кто кричит кидает в воздух угрозы и оскорбления, слушаему подобное, если он не маз (тем то , чем сильнее и грязнее их оскорбляют, тем им приятнее) будет больно, обидно, и очень неприятно
чел, если он не маз, станет закрываться, дабы впредь не провоцировать и избежать избежать подобного в свой адрес
KaZana
1/4/2013, 5:30:39 PM
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 14:48)
Речь не идет о том, что он не доверяет вовсе, но лишь о том, что его не удовлетворил конкретный ответ. Доверии, это не обязанность, точно так же впрочем как и любовь.

Вот. Вам комфортнее, если ваше "Я" глубоко скрыто, при этом вы готовы в свою очередь не вторгаться в его "Я". Точно так же, кому-то гораздо ближе значительно большая открытость. Закройся от меня, и я точно так же буду закрываться в ответ и где проляжет следующая граница закрытости кто его знает.
Так и живут супруги как два одиночества, у каждого свои "тайны", свои интересы, и т.д. На мой взгляд, это не очень смахивает на семью, а больше на соседей по коммуналке.

Это мой ответ на важный вопрос. Если ты не можешь доверять мне в простом - то как я буду доверять тебе в сложном?

Вот если для вас ваш супруг - это его переписка в телефоне - то можно только посочувствовать.
В других вещах открытость должна проявляться, а не в предоставленном праве шмонать мои вещи.
Получается, сплошное доверие царит только на зоне. Лично я на зону не рвусь.
БолотныйДоктор
1/4/2013, 7:30:48 PM
...всё равно что скрытую камеру в унитазе поставить и потом подсматривать... есть такая девиация, аха... 00002.gif
Фема
1/4/2013, 8:39:37 PM
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 12:48)
(Фема @ 04.01.2013 - время: 05:41)
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 00:14)
<q>И да, на мое ИМХО, куда легче поладить с человеком "кричащим", "нежели закрывшимся".</q>
<q>Как простого можно не понять? что от кричащего проще убежать (закрыться в себе), чем ладить с ним

Как вообще можно ладить с орущим человеком? Он истерик, псих, не адекватен? Аж такие слова говорит: "всех убью". Это ж в каком бешенстве нужно пребывать, чтоб такие слова орать! Как можно ХОТЕТЬ ладить с таким человеком? Да проще замолчать, чтоб не вызывать такую нездоровую реакцию.
----------

зы: Представила такого орущего человека. Его что-то взбесило, вывел из равновесия поступок других. Вместо того, чтобь сначала разобраться, почему люди так поступили, он начинает сразу орать, что всех убьёт. Это говорит о его эгоцентричности, помимо того, что он жутко неуравновешенный тип, плюс ещё не придающий значения СВОИМ словам - а это читай балабол, мягко выражаясь.

--------------</q>
<q>Вспыльчивый или очень эмоциональный человек, так же быстро как вспыхивает так и остывает. Вот когда остынет, вполне можно с ним договорится. а вот с тем, кто "полностью закрылся", поладить очень трудно, его ничем не пробьешь.
</q>

Обиженный чел, на которого наорали, не выбирая выражений, уже замкнулся в себе.. это защитная реакция такая.
Вон кошки у меня.. одна испугается - хвост напырит, спина дугой
другая испугается - где стояла, там же и обмякнет, валится.. лежит, как дохлая, ни на что не реагирует, в руки взять - как тряпочка свисает. А мы люди всё-таки. Одно дело эмоциональный человек, а другое дело психопат, орущий "убью". Зачем с таким договариваться? он же, придёт время, опять невменяемым станет. Лечиться ему надо, а то в следующий раз непоравимое может случиться
CODE а вот  с тем, кто "полностью закрылся", поладить очень трудно, его ничем не пробьешь.
ну дак челу надо подлечиться, чтоб не выходить так из себя, тогда не будут его пугаться и замыкаться в себе его родные
тут близким надо быть настороже с таким человеком - неизвестно что может вывести его из себя.. скажут чонить невинное - а он взовьётся, пена изо рта и вопли "поубиваю всех"
ИЛ68
1/4/2013, 9:06:44 PM
(Wiya @ 04.01.2013 - время: 12:57)
а женщина к вашим крикам и словам?
вы когда нибудь думали об этом?

не важно кем произнесены слова, не важно кто кричит кидает в воздух угрозы и оскорбления, слушаему подобное, если он не маз (тем то , чем сильнее и грязнее их оскорбляют, тем им приятнее) будет больно, обидно, и очень неприятно
чел, если он не маз, станет закрываться, дабы впредь не провоцировать и избежать избежать подобного в свой адрес

Ну, судя по тому как самая большая обида не на слова, а на молчание в ответ, видимо я слова "правильные" подбирать не умею.

но не смертельно. Слова, это слова, хоть и сильная это вещь, но все же дела сильнее.

если не умеет общаться, или нет возможности общаться, тогда да.


KaZana


Это мой ответ на важный вопрос. Если ты не можешь доверять мне в простом - то как я буду доверять тебе в сложном?

То что кажется малым вам, вовсе не обязано казаться таковым для другого. Или вы хранитель истины в последней инстанции?


Вот если для вас ваш супруг - это его переписка в телефоне - то можно только посочувствовать.
В других вещах открытость должна проявляться, а не в предоставленном праве шмонать мои вещи.
Получается, сплошное доверие царит только на зоне. Лично я на зону не рвусь.


Дело в том, что "должна" тут вовсе не подходит. Открытость или есть, или её нет. Сегодня ты поставил границу тут, завтра её партнер поставил в другом месте.
А что?
Где ночевал?
Не моги спрашивать, ты что мне не доверяешь?
Личное пространство однако.
Wiya
1/4/2013, 9:12:45 PM
(ИЛ68 @ 04.01.2013 - время: 17:06)
Ну, судя по тому как самая большая обида не на слова, а на молчание в ответ, видимо я слова "правильные" подбирать не умею.

но не смертельно. Слова, это слова, хоть и сильная это вещь, но все же дела сильнее.

если не умеет общаться, или нет возможности общаться, тогда да.
у кого обида на чье молчание?
что не смертельно? обида не смертельно, закрытость в ответ на крик и угрозы тоже не смертельна, мы о смертельном риске щас рассуждаем?

кто орет, что всех убьет, видимо не умеет общаться, отсюда и получается - полная закрытость, а кому и зачем открываться, если в ответ лишь крик или угрозы?
KaZana
1/4/2013, 9:17:55 PM
(Мизерабль @ 20.12.2012 - время: 03:47)
<q>Взять классическую семью, живущую в законном браке. То есть, предполагается, "и в горе, и в здравии...".
И у каждого из них (и у мужа, и у жены), свои телефоны мобильные (не один, причем), свои аккаунты в самых разных соц.сетях, на форумах, в блогах, в чатах, на "стенах", в "мирах".

Как вы считаете - вправе ли любой из супругов совершенно спокойно брать телефон другого, когда тот зазвонит, или читать СМС; знать все пароли от всех аккаунтов в Сети, и совершенно спокойно читать любую переписку?

Или, все-таки, классическое "а почему ты шаришься в моем телефоне\читаешь мою почту\лазишь в личке на форуме" - оправдано?</q>

как соотносится с

Где ночевал?
Не моги спрашивать, ты что мне не доверяешь?
Личное пространство однако.

Если применять законы формальной логики, а не по правилам спора ради спора?
Wiya
1/4/2013, 10:48:08 PM
(nik1ogi @ @ 04.01.2013 - время: 18:42)
Настолько разные бывают отношения - кому-то не надо, чтобы близкий был слишком открыт, некоторые наоборот даже в туалет вместе ходят и стирают нижнее белье друг-друга, тогда, наверное, они рассчитывают на стопроцентное доверие.
на доверие, а не на шмонание, выбешивает подобное поведение
а некоторым нравится да, когда им чуть ли не в задницу заглядывают
simon simonow
1/5/2013, 12:32:17 AM
Ну а если такой вариант - семья , дети - какой то балбес её затягивает в сети, что бы просто потрахать и бросить? А вы интеллигентно так не заглядываете в её переписку
это же её личное пространство! У меня был товарищ раздолбай - из за него женщина - мать троих детей развелась.. Ну и он её через три месяца бросил...
Фема
1/5/2013, 8:37:30 AM
(simon simonow @ 04.01.2013 - время: 20:32)
Ну а если такой вариант - семья , дети - какой то балбес её затягивает в сети, что бы просто потрахать и бросить? А вы интеллигентно так не заглядываете в её переписку
это же её личное пространство! У меня был товарищ раздолбай - из за него женщина - мать троих детей развелась.. Ну и он её через три месяца бросил...

Если она желает быть затянутой в сети, никакие надзоры и подсматривания за ней, её не удержут.
Лолинн
1/5/2013, 11:51:34 PM
У нас в семье не принято в чужой компьютер лезть и телефон брать. Но... это только потому, что я на 100% уверена в своем муже. Если б у меня возникли подозрения, я бы и почту вскрыла и телефон изучила. Хотя, я и так имею такую возможность-компьютеры у нас не запоролены, и в почту можно войти. Но зачем? Если б он кем нибудь увлекся, я и так бы это поняла, без телефона. А телефон, как доказательство адюльтера-тоже не средство. Умный муж (жена) всегда скроет "следы преступления"
simon simonow
1/5/2013, 11:56:04 PM
(Лолинн @ 05.01.2013 - время: 19:51)
У нас в семье не принято в чужой компьютер лезть и телефон брать. Но... это только потому, что я на 100% уверена в своем муже. Если б у меня возникли подозрения, я бы и почту вскрыла и телефон изучила. Хотя, я и так имею такую возможность-компьютеры у нас не запоролены, и в почту можно войти. Но зачем? Если б он кем нибудь увлекся, я и так бы это поняла, без телефона. А телефон, как доказательство адюльтера-тоже не средство. Умный муж (жена) всегда скроет "следы преступления"

Умный муж (жена) всегда скроет улики... Обычно у умного мужа (жены) и супруг не менее умный.Всегда откопает...если захочет.. 00064.gif