Любовь и измена

(Вигос @ 02.12.2012 - время: 14:30)
Может вы мне поясните какие психологические особенности вы имеете в виду?
как вариант - тип характера
та же способность проектированно думать, способность анализировать

(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 12:19)
Ты написал очень странный пост, Илья. Я никогда не говорила, что вариант муж+любовника это единственно верный вариант жизни. Я никогда не говорила даже, что это хорошо. Я говорила только, что если так в жизни случилось, то так тоже можно жить и нормально жить.

Илья - я специально для тех, кто мои слова как руководство к действию принимает, повесила подпись по моими постами. Не помогает.

У меня не было такой ситуации. Я не знаю, как бы я поступила в такой ситуации. У меня другие реалии жизни.

И я не понимаю, почему ты должен чувствовать себя ущербным из-за того, что кто-то имеет такие причудливые особенности жизни, как эта женщина. Она вообще единственная из тех, кого я знаю, кто бы вообще справился с такой жизнью.

Про пожалеть - ну как-то ты очень прямолинейно процесс любви понимаешь... любовь радость дает.....

Про цитату про пару мужчин - твой ответ надо понимать так, что ты признаешь, что я нигде не упоминала про пару мужчин. Спасибо за признание.

Вот в этом и проявилась твоя прямолинейность - Где я говорила, что один муж это плохо? Можешь дать хоть одну цитату? Странная у тебя логика.

А цитату из Рыжей Мыши я не для этого дала. Похоже, ты не понял, что там именно любовь описывается, а не то, как ей удобно все то, про что она говорит.... Жаль, если не понял опять....










Еще раз, ты считаешь это нормальным по отношению к себе? Тебя бы полностью устроило, что твой любимый мужчина будет всю жизнь любить и заниматься сексом еще и с другой женщиной?

Кому не помогает?

Вот именно. Об этом я и говорю. Пропусти ситуацию через себе, свое мироощущение и тогда можно о ней говорить. А пока это взгляд со стороны женщины, твоей близкой родственницы, как я понимаю не на поколение старше чем ты, возможно в какой-то степени и в чем-то образец для подражания. Поэтому ты так убеждена в счастливости мужа и любовника.

А я себя и не чувствую ущербным, тем более мне и стало непонятно чего ты вдруг вздумала меня жалеть.

Ну что поделать, такой вот я не очень современный мужчина. Не верю в любовь ко многим одновременно.

В том то и дело, что с пониманием слов от Рыжей Мыши у меня все в порядке. Но я не заметил, что она что-то писала про свои чувства ко многим мужчинам. Или каждый пункт посвящался отдельному мужчине?




Илья, любимый вообще может быть не лучшим. Он/она просто любимы. А он может быть и козлом. Она может быть беспросветной дурой и стервой.... Но вот любят их...

Можно плакать, ругаться, сетовать, что такую дуру полюбил - и все равно любить. Любовь никогда не подразумевает, что любимый - это лучший. Любовь даже не подразумевает, что он хороший. Просто любимый.

Он может быть объективно далеко не самый лучший, но для этой женщины он просто лучший.

Нет. Абсолютно нет. Просто так бывает. И я думаю, что это безумно тяжелая жизнь. Но бывают и такие случаи.

А то, что человек мечтал бы, чтобы у супруга был кто-то на стороне - боюсь, что это отклонение в психике. Но раз уж так случилось в данной семье, то в рассказанной истории все поступили оптимально. И выжили. Без разводов, без скандалов, без унижений всех всеми.

Ты там назадавал кучу вопросов Кирстен и сетуешь, что не получил ответа - вот опять твои прямолинейность - ты забыл, что Кирстен по ночам спит. А в 1:26 ночи я уже пятый сон видела.... Я не веду ночной образ жизни.

А если завтра кто-то напишет на форуме, что у него есть знакомая, которая утверждает, что любит мужа и десять любовников. Ты с этого момента будешь считать, что женщина может любить одновременно 11 мужчин?

А разве я выражал недоумение тому факту, что они так долго живут и не развелись? Да запросто. Так как люди живут и не разводятся и при этом никакой любви между ними нет. Я тебе поэтому собственно и предложил поставить себя мысленно на роль мужа и тогда многое станет понятным. Совершенно не обязательно переживать это самому, что бы составить хоть какое-то мнение. Просто надо примерить на себя.

Так я и сейчас не увидел, как бы ты отнеслась к любви мужчины к тебе и еще к кому-то. Я же не в упрек тебе написал. Просто дабы спорить по этому поводу, надо как минимум представить себя в соответствующей шкуре и все. А рассказы о чудесной любви, это не более чем рассказы.

(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 20:47)
Да в общем-то все всё знают, и дети, и муж, и родня.... и обожают ее все.... Блин, пропустил..

Дети знают, что их мамашка к любовнику бегает?? И обожают её?
Я правильно понял?

Посидел, подумал, примерил на себя...

Ну не знаю... если бы я узнал, что у моей Мамы есть кто-то другой кроме Отца..
И что она к нему бегает...
Я бы ей слова не сказал, а эту паскуду я бы землю закопал...
Живьем.. За позор своего Отца.
И скорее всего, ушел бы и никогда бы не вернулся в дом к родителям, просто забыл бы, что они у меня есть..

И в этой семейке всё счастьем светится?
Это что ж там за семейка Адамсов такая?

Блин, люди, ну должны же быть какие-то границы, за которые переходить нельзя...
Или действительно я безнадёжно отстал от жизни? Я динозавр?
Сейчас это уже принято - детям знать любовника своей матери при живом отце, и никаких последствий, все счастливы?
И в этой семейке Адамсов дети уважают отца?

(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 12:47)
"Ты бы женился, что ж ты только на меня смотришь и смотришь...", а он отвечал ей, что ему кроме нее никто больше не нужен. Ложь от первой до последней буквы. Кривляется твоя родственница, и кокетничает.
Хотела бы, чтобы он ушел, создал семью, нарожал детей и жил бы счастливо - отогнала бы его.
Не хочет, и лапшу вам вешает.
Просто любовника терять не хочет.
Вот и вся прада про твою лживую родственницу.
Обычное животное, которое всю жизнь без зазрения совести жрало с двух мисок, и не подавилось.
И совести там действително ни грамма. Махровый животный эгоизм.

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 14:33)
(Вигос @ 02.12.2012 - время: 14:30)
Может вы мне поясните какие психологические особенности вы имеете в виду? как вариант - тип характера
та же способность проектированно думать, способность анализировать
С каких пор характер влияет на способность любить или не любить?Характер на любовь никак не влияет.Способность проектированной думать и анализировать больше подходят под определение удобство нежели любовь.

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 12:31)
(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 11:58)
<q>Да, да, да. Может быть настолько лучше, что лучше быть не может, это и есть самый лучший и единственный. И если у женщины есть такой мужчина, то она не будет искать другого, и он просто не появится. А если он появился, значит такого мужчины у женщины нет. Как нет любви.
А хорошо конечно может быть. Когда муж удобен в быту, и не мешает любить любовника, то с ним наверное не плохо. Изменяющим дамочкам виднее.</q>вот вы опять, нет любви, вы откуда знаете, что есть любовь и как она проявляется у каждого?
не лучший, а с ним хорошо, что лучше не надо и быть не может
с одним хорошо до слез в одном, с другим, в другом времени, и хорошо от того, что есть оба, которых ты любишь, с кем хорошо

что касается присяжных, там мы не суд, и цели там преследуются совершенно иные, именно дать оценку, согласно каждого взгляда, что и по совокупности предоставит общьнсть мнения, виновен или нет
а если вы придете к психологу на прием, к нормальному, который от бога, а не по корке, то они, как раз таки умеет абстрагироваться от своих, чисто субъективных взглядов, и никогда не вынесет вердикт оценки, любит или нет, а поможет рассмотреть все стороны проблем, если таковые имеются в принципе, а не надуманны
Опять таки, могу судить только основываясь на своих представлениях о любви. Примерив на себя роли, делаю вывод, любовью там и не пахнет.
А что про "хорошо" так конечно, почему нет. Только не всем из треугольника.

Кстати тема то как раз о том, допускают ли люди, что их могут любить и им изменять одновременно. Интересно, что многие из тех, кто отписался и проголосовал о допустимости такого, все же отметили, что допустили бы какие-то разовые, из-за ссор и т.д. измены. Но никто не написал, что его вполне бы устроило, дабы ему изменяли всю дорогу и он при этом считал бы что его вполне могут любить. А пример Кирстен как раз это такой случай.

(Вигос @ 02.12.2012 - время: 16:28)
С каких пор характер влияет на способность любить или не любить?Характер на любовь никак не влияет.Способность проектированной думать и анализировать больше подходят под определение удобство нежели любовь.
с тех самых, как появился психотип, а когда о появился - одному богу известно
а способность думать и проектировано размышлять, влияет на определение критериев, выявление приоритетов для себя
что вы подразумеваете под удобством?
чеовек должен изначально выбирать для себя заведомо неудобные варианты в жизни?
чот я вам всех понять не могу


Игнатий - ты динозавр)))))
а лезть в жизнь своих родителей, ты не имеешь никакого ни морального, ни еще какого права
былаб твоя воля, тыб всех завалил, тя надо опасаццо

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 16:45)
а лезть в жизнь своих родителей, ты не имеешь никакого ни морального, ни еще какого права
так если они её напоказ выставляют, то тут уж поневоле безучастным быть не получится...

(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 16:34)
Опять таки, могу судить только основываясь на своих представлениях о любви. Примерив на себя роли, делаю вывод, любовью там и не пахнет.
А что про "хорошо" так конечно, почему нет. Только не всем из треугольника.

Кстати тема то как раз о том, допускают ли люди, что их могут любить и им изменять одновременно. Интересно, что многие из тех, кто отписался и проголосовал о допустимости такого, все же отметили, что допустили бы какие-то разовые, из-за ссор и т.д. измены. Но никто не написал, что его вполне бы устроило, дабы ему изменяли всю дорогу и он при этом считал бы что его вполне могут любить. А пример Кирстен как раз это такой случай.
безусловно, как если половинки слышат в сердцах очень нелесные вещи в свой адрес, типо угрозы убийства, хорошо ли им в этот момент? любят ли их вообще - можно долго сомневаться по этому поводу, и что им в данный момент не хорошо, не вызывает никаких сомнений

что касается по остальному, я бы согласилась быть любовницей всю жизнь, если я буду любить искренне человека, знать о том, что он любит не только меня, и меня тоже любит, я останусь в данной роли, лишь бы только видеть его, встречаться с ним
умеет любить двоих - вай нат?

жизнь состоит не только из одних хорошо, есть череда чувств и состояний, где то хорошо, где то не очень, когда то грустно, а когда то счастливо
и только ради этого счастливо, все эти минорные моменты, отходят на второй план
смерть, стоит того что бы жить, а любовь, стоит того, что бы ждать (с)

(asdfghjk2010 @ 02.12.2012 - время: 16:51)
(Wiya @ 02.12.2012 - время: 16:45)
а лезть в жизнь своих родителей, ты не имеешь никакого ни морального, ни еще какого права так если они её напоказ выставляют, то тут уж поневоле безучастным быть не получится...
можно просто не общаться, а не указывать, кто чего должен делать

(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 15:34)
Интересно, что многие из тех, кто отписался и проголосовал о допустимости такого, все же отметили, что допустили бы какие-то разовые, из-за ссор и т.д. измены. Но никто не написал, что его вполне бы устроило, дабы ему изменяли всю дорогу и он при этом считал бы что его вполне могут любить.
Да, подтверждаю, если бы я, будучи супругой, вдруг узнала бы о том что мне изменяли "всю дорогу" это была бы чудовищная катастрофа.

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 16:54)
можно просто не общаться, а не указывать, кто чего должен делать
так Игнатий вроде и написал, что слова не скажет...

(asdfghjk2010 @ 02.12.2012 - время: 16:59)
(Wiya @ 02.12.2012 - время: 16:54)
<q>можно просто не общаться, а не указывать, кто чего должен делать</q> <q>так Игнатий вроде и написал, что слова не скажет...</q>
ну да, потом пошла обида, после закапывания в землю, посодют)))
родители,взрослые люди, сами в состоянии разобраться, что им делать, как жить, иметь или не иметь любовников
(Sister of Night @ 02.12.2012 - время: 16:58)
(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 15:34)
Интересно, что многие из тех, кто отписался и проголосовал о допустимости такого, все же отметили, что допустили бы какие-то разовые, из-за ссор и т.д. измены. Но никто не написал, что его вполне бы устроило, дабы ему изменяли всю дорогу и он при этом считал бы что его вполне могут любить. Да, подтверждаю, если бы я, будучи супругой, вдруг узнала бы о том что мне изменяли "всю дорогу" это была бы чудовищная катастрофа. Систер, так вы б почувствовали, что он любит еще кого, вдруг, наверное не получилось бы)

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 17:02)
родители,взрослые люди, сами в состоянии разобраться, что им делать, как жить, иметь или не иметь любовников
да я и не возражаю... но если они это делают в открытую для своих детей, то это, на мой взгляд, цинизм полнейший...

(asdfghjk2010 @ 02.12.2012 - время: 17:06)
да я и не возражаю... но если они это делают в открытую для своих детей, то это, на мой взгляд, цинизм полнейший...
почему цинизм?
смотря сколько лет детям, я многое обсуждаю со своим ребенком, абсолютно никакого цинизма не наблюдаю
другой вопрос, ребенку может не нравится данный товарищ, и ребенок вправе высказать свое мнение, но вот обижаться на родителей, за папу, который всегда останется папой, это проявление эгоизма

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 16:02)

если бы я, будучи супругой, вдруг узнала бы о том что мне изменяли "всю дорогу" это была бы чудовищная катастрофа. Систер, так вы б почувствовали, что он любит еще кого, вдруг, наверное не получилось бы) Да, я бы почувствовала, разумеется.
Но не имея точных доказательств, я бы мучила себя ревностью, но надеялась, что мои подозрения не оправдаются. И я бы не чувствовала себя счастливой. Я бы чувствовала страх и сомнения.
Катастрофа же заключается в том, что я убедилась бы в том, что зря потрачена моя жизнь, и уже поздно что-то менять.

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 17:09)
(asdfghjk2010 @ 02.12.2012 - время: 17:06)
да я и не возражаю... но если они это делают в открытую для своих детей, то это, на мой взгляд, цинизм полнейший... почему цинизм?
смотря сколько лет детям, я многое обсуждаю со своим ребенком, абсолютно никакого цинизма не наблюдаю
другой вопрос, ребенку может не нравится данный товарищ, и ребенок вправе высказать свое мнение, но вот обижаться на родителей, за папу, который всегда останется папой, это проявление эгоизма
ну значит Вы современная , продвинутая Девушка... ))) а я , как и Игнатий, Динозавр ))) мне этого не понять...и не принять...

(Sister of Night @ 02.12.2012 - время: 17:10)
Да, я бы почувствовала, разумеется.
Но не имея точных доказательств, я бы мучила себя ревностью, но надеялась, что мои подозрения не оправдаются. И я бы не чувствовала себя счастливой. Я бы чувствовала страх и сомнения.
Катастрофа же заключается в том, что я убедилась бы в том, что зря потрачена моя жизнь, и уже поздно что-то менять.
думаете поздно?
разочаровались бы?
и что стали бы делать потом?

asdfghjk2010

я просто уважаю свободы людей, как и их самих, и их выбор

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 17:19)
asdfghjk2010

я просто уважаю свободы людей, как и их самих, и их выбор
свобода - это конечно хорошо... но и наличие какой никакой совести тоже не помешало бы...

(asdfghjk2010 @ 02.12.2012 - время: 17:26)
(Wiya @ 02.12.2012 - время: 17:19)
asdfghjk2010

я просто уважаю свободы людей, как и их самих, и их выбор свобода - это конечно хорошо... но и наличие какой никакой совести тоже не помешало бы...
теперь хотелось бы у вас уточнить, а то Игнатий не дал определение, что там с совестью не таг))
а что с совестью, поподробнее, если не сложно)