Любовь и измена

(kristalusja @ 01.12.2012 - время: 23:31)
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 23:14)
<q>Понадеялись, что никто не заметит? </q>Sandro21962, здесь уже никто и не надеется, что ваше зоркое око пропустит и оставит безнаказанным столь значительные неточности формулировок) Но, Sandro21962, надо ведь когда-то и отдыхать, а не круглосуточно стоять на посту. Не отдыхая после рабочего дня, вы уменьшаете количество пользы, которую могли бы принести Родине в жизни реальной
не хочу вступать в перепалку наших мужчин, тем не менее, хочу заступиться за Сандро
почему другим можно подмечать что то, а ему нет?

(kristalusja @ 01.12.2012 - время: 22:13)
(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 21:56)
Я же про другое спрашивала - двое мужчин любят одну женщину годами и десятилетиями....А я объясняю, что любить годами и десятилетиями можно только, если эту любовь поощряют.Категорически согласна.

(Wiya @ 01.12.2012 - время: 23:35)
(kristalusja @ 01.12.2012 - время: 23:31)
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 23:14)
<q><q>Понадеялись, что никто не заметит? </q></q><q>Sandro21962, здесь уже никто и не надеется, что ваше зоркое око пропустит и оставит безнаказанным столь значительные неточности формулировок) Но, Sandro21962, надо ведь когда-то и отдыхать, а не круглосуточно стоять на посту. Не отдыхая после рабочего дня, вы уменьшаете количество пользы, которую могли бы принести Родине в жизни реальной </q> <q>не хочу вступать в перепалку наших мужчин, тем не менее, хочу заступиться за Сандро
почему другим можно подмечать что то, а ему нет?</q>
А кто сказал, что нельзя? У него очень не лёгкий, но нужный труд в реале. Вот я и переживаю за него. Искренне.

(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 20:47)
Знаешь, такой тип женщины - всех успокоит, накормит, вылечит, и на всех ее хватает....А мне такие не встречались. А если подобие встречалось, то - мама-не-горюй какие властные ноты в общении прорывались.
Одно напрашивается: муж в семье основной воз тащит, вот у тётеньки силы и остаются - на сторону их (силы, время и заботы) сливать. Т.е. за счёт семьи поддерживает любовника.

(Тётя Ле. @ 01.12.2012 - время: 23:23)
(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 21:59)
(Тётя Ле. @ 01.12.2012 - время: 21:18)
<q>Офигеть! живёт-живёт мужик один, и НИКОМУ, кроме неё, не нужен! Для чего жизнь прожил?</q> <q>Лен, вдумайся - ты с точностью до наоборот сказала. Не он никому не нужен. А ему больше никто не нужен, кроме нее....</q>Ну, дык это пока. А потом-то - у разбитого корыта...старый, без близких людей (если заболеет она или умрёт раньше него ).
Ну, плата за любовь....
Опять это категория расчета. А в его жизни была Любовь... и он ею жил. Всю жизнь жил.

А что будет потом..... потом все мы умрем....

Чего бояться нам - тюрьмы, тоски,
ущерба очагу, вреда здоровью?..
Но это всё такие пустяки
в сравнении со смертью и любовью.(С)

Кирст, она работала/ет или как?

(Wiya @ 01.12.2012 - время: 23:47)
Кирст, она работала/ет или как?
Она работает всю жизнь. Очень энергичная женщина. До сих пор работает.

(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 23:04)
а то что двое мужчин женщину любить могут, ты такого представить не можешь? За долгие десятилетия их тоже многое связывает в жизни...
Такое могу. Хотя мне тут больше ведется опять больше удобство, чем любовь. Но это уже из области спора, а что есть любовь.


Я так поняла, что для тебя ЛЮБОВЬ вообще не существует. Ты не веришь, что кто-то может любить. Могут быть только отношения полезности и удобства... а любви - нет. Так?
Нет, ты не так поняла. Есть любовь, а есть просто когда удобно. На мой взгляд, даме из твоего примера именно так удобно. Любовь не оставляет альтернативы для выбора. Есть любимый человек и это значит выбор всегда в его пользу. А не сегодня ночью выбор одного, а завтра ночью другого.
Кстати, как по твоему мнению, скольких мужчин женщина может любить одновременно?

(Тётя Ле. @ 01.12.2012 - время: 23:44)
(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 20:47)
Знаешь, такой тип женщины - всех успокоит, накормит, вылечит, и на всех ее хватает....А мне такие не встречались. А если подобие встречалось, то - мама-не-горюй какие властные ноты в общении прорывались.
Одно напрашивается: муж в семье основной воз тащит, вот у тётеньки силы и остаются - на сторону их (силы, время и заботы) сливать. Т.е. за счёт семьи поддерживает любовника. Ты имеешь ввиду, что она деньги любовнику дает? Нее... он материально хорошо обеспечен. И вообще они все не бедные. Включая взрослых детей и внуков...




(ИЛ68 @ 01.12.2012 - время: 23:49)
(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 23:04)
а то что двое мужчин женщину любить могут, ты такого представить не можешь? За долгие десятилетия их тоже многое связывает в жизни... Такое могу. Хотя мне тут больше ведется опять больше удобство, чем любовь. Но это уже из области спора, а что есть любовь.

Я так поняла, что для тебя ЛЮБОВЬ вообще не существует. Ты не веришь, что кто-то может любить. Могут быть только отношения полезности и удобства... а любви - нет. Так?Нет, ты не так поняла. Есть любовь, а есть просто когда удобно. На мой взгляд, даме из твоего примера именно так удобно. Любовь не оставляет альтернативы для выбора. Есть любимый человек и это значит выбор всегда в его пользу. А не сегодня ночью выбор одного, а завтра ночью другого. Илья, мне только остается пожалеть тебя... ей-богу...
Кстати, как по твоему мнению, скольких мужчин женщина может любить одновременно?Не знаю. Но двоих точно может. И причем, это без унижения одного в пользу другого. Любовь к обоим.

(ИЛ68 @ 01.12.2012 - время: 23:49)
(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 23:04)
а то что двое мужчин женщину любить могут, ты такого представить не можешь? За долгие десятилетия их тоже многое связывает в жизни... Такое могу. Хотя мне тут больше ведется опять больше удобство, чем любовь. Но это уже из области спора, а что есть любовь.

Я так поняла, что для тебя ЛЮБОВЬ вообще не существует. Ты не веришь, что кто-то может любить. Могут быть только отношения полезности и удобства... а любви - нет. Так?Нет, ты не так поняла. Есть любовь, а есть просто когда удобно. На мой взгляд, даме из твоего примера именно так удобно. Любовь не оставляет альтернативы для выбора. Есть любимый человек и это значит выбор всегда в его пользу. А не сегодня ночью выбор одного, а завтра ночью другого.

Когда-то давно Рыжая Мышь написала тут на Изменах потрясающий текст "О нелюбви" Ничего более замечательного О ЛЮБВИ я не читала ни до, ни после этого....

Может быть кто в прошлых инкарнациях знал Рыжую Мышь, а может быть она и сейчас тут появляется - не знаю.... В общем, авторство Рыжей Мыши.

О нелюбви

Да! Господа и дамы! Это не любовь! :-)))
О какой любви Вы говорите? Нет никакой любви! :-))) Да и вообще, какая может быть любовь на 20 году брака. Нет любви!

Есть только ...
... отличный секс...
Почти каждый день... такой разный... Иногда нежный, что хочется расплавиться и стать единым целым. Иногда страстный. Иногда спокойный. Иногда звериный, когда нет разума, есть два тела и инстинкты.
Секс, когда не надо ничего объяснять. Когда тело само реагирует на прикосновения. Когда мужчина, который с тобой знает тебя, твои эрогенные зоны и привычки лучше тебя самой. С которым не страшно, если чего не получается, потому что получиться, обязательно получиться. С которым не страшны любые тараканы (его или твои), с которым можно делиться фантазиями и тут же осуществлять их. Иногда делиться молча... не произнося ни слова... он все понимает, он все чувствует, он все умеет.

... есть только возможность просыпаться каждое утро в объятьях друг друга. Греть друг друга в холодные ночи. Спать на его плече. Или служить ему плюшевым мишкой, которого он прижимает к своему животу. Усыпляться под его тихое покачивание. Проснувшись с наслаждением слушать его дыхание.

... есть отличный собеседник. Который понимает меня лучше, чем я сама себя. С которым можно говорить часами напролет. А можно молчать. За которым можно продолжить фразу, с уверенностью, что именно это он и хотел сказать. И это так и окажется. Анекдоты, которого знаешь наизусть, и каждый раз смеешься над ними. С которым можно обсудить курс доллара, титьки и члены, проблемы управления персоналом, модные тенденции сезона, проблемы лечения аллергии у детей, мировые религии, сексуальные привычки, с которым можно говорить об общих знакомых и совсем не знакомых людях, с которым можно спокойно идти в кино, потому что фильмы нам нравятся примерно одинаковые, у которого можно отнять книгу, потому что если она интересно ему, мне понравится, с которым ... , который ..., которого ...

... есть суперский решатель всех бытовых мелочей. Будь то срок уплаты за кредит, гвоздь, который у меня никак не входит в стену, неработающий КПК или интернет, и проблемы повесившихся мышей в холодильнике.

... есть человек, ради которого хочется торчать на кухне... с которым можно сходить в ресторан... и которых готовит потрясающе вкусные блюда... а также мастерски нажимает кнопки на кофемашине и выдавливает грейпруктово-апельсиновый сок :-)
... человек, ради которого не влом вылезти из постели в пол пятого утра, только для того, чтоб погладить рубашку и поцеловать возле двери...

... есть водитель... с которым я обожаю кататься хоть по ночной Москве, хоть по трассам М5 или М7... хоть по солнечному Татарстану (эх! давненько мы там не катались) ;-)

... есть телефонные звонки в любое время дня и ночи...

... есть о ком заботиться и от кого принимать заботу...

... есть цветы в доме... и на офисном столе на работе... почти постоянно... и все время разные... любимые...

... есть в конце концов, второй источник денег в нашем доме...

... а у моего ребенка есть самый лучший папа на свете... иногда строгий, но чаще добрый, внимательный, красивый, молодой...

... есть привычка... Да-да привычка :-) И возможность быть дома самой собой... без макияжа, без прически, в стареньких джинсиках и смешной футболке с лопоухими мышами...

... есть источник радости и огорчений... эмоций... Иногда диких, иногда спокойных...

... есть кофе в постель... и бутылка газировки среди ночи... когда так хочется пить...

... есть тот, кто подаст тарелку, которую будет не жалко разбить, когда я злюсь... А потом поможет подмести стекла :-))) Или сгробастает меня в охапку и поставит под теплый душ, смывающий слезы и огорчения.

... есть человек, который меня просто понимает...

Вот и все! А любви нет! Только похоть, привычка, удобства :-)))

Кто-то описанное называет любовью. Может они и правы, я не знаю. Я лучше буду жить так. И ориентироваться не на слова, а на действия и результате.

(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 23:14)
(ИЛ68 @ 01.12.2012 - время: 22:13)
Насколько я знаком с канонами христианства, для реализации любви служит брак между мужчиной и женщиной. Секс вне брака - грех. Но если любовь и реализуется через брак (что в общем случае тоже неправда), то уж брак явно не всегда заключается по любви, даже в христианстве, м вы сами это хорошо знаете (писали). Или вы где-то в канонах нашли, что брак и любовь есть одно и то же, и именно секс без ЛЮБВИ есть грех??? Если нет, тогда зачем лично ВЫ их уравняли? Понадеялись, что никто не заметит?
Мы говорим об религии, или как это бывает? В христианстве секс без брака, это грех. Это не так? Христианство призывает к любви в браке. Это не так?

(Wiya @ 01.12.2012 - время: 23:09)
любовник может быть не лучшим, а с ним хорошо, плоскость другая, понимаете?
и удобства и страсть, заменяем опять же, другой плоскостью - с одним один секс, одни обоюдные интересы, с другим, другой секс, другие, не маловажные, связывающие их вместе, интересы

жизнь состоит не только из одних удобств, бывают еще и чувства
но эти самые удобства даже, чем они плохи?
каждый ищет где ему теплее, желаннее, удобнее, и счастливее
или она должны была выбрать, там где ей похуже будет?

на цитату выше ответом, полностью согласна с Кирст Так я с этим и не спорил ни разу.
Как раз все так и есть. С мужем удобно и секс потому как "супружеский долг". С любовником менее удобно, но секс как с мужчиной, к которому страсть.

По сути мы говорим об одном и том-же.
ИМХО Один человек не может жить две жизни одновременно. В этом и суть. Он или здесь, или там.

Kirsten



Илья, мне только остается пожалеть тебя... ей-богу...
Почему? Потому что мне не свезло полюбить женщину, которая будет убеждать меня, что наряду со мной любит еще пару мужчин?


Не знаю. Но двоих точно может. И причем, это без унижения одного в пользу другого. Любовь к обоим.

Скажи тогда, тебя бы не задевало, что твой любимый мужчина будет кроме тебя любить еще .... ну давай для упрощения одну женщину.
Почему может любить двух, но не может любить трех, четырех, десяток? Допустим, что она крутится как электровеник и успевает любить каждого.
Где количественный критерий "множественности любви"? Ты готова быть счастлива, если тебя будут любить наряду еще с кем-то.
Тебе важно быть для мужа лучшей? Не в чем-то конкретном, а просто лучшей? Или тебя удовлетворит быть одной из....?

(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 00:15)
Kirsten


Илья, мне только остается пожалеть тебя... ей-богу...Почему? Потому что мне не свезло полюбить женщину, которая будет убеждать меня, что наряду со мной любит еще пару мужчин?

Не знаю. Но двоих точно может. И причем, это без унижения одного в пользу другого. Любовь к обоим.
Скажи тогда, тебя бы не задевало, что твой любимый мужчина будет кроме тебя любить еще .... ну давай для упрощения одну женщину.
Почему может любить двух, но не может любить трех, четырех, десяток? Допустим, что она крутится как электровеник и успевает любить каждого.
Где количественный критерий "множественности любви"? Ты готова быть счастлива, если тебя будут любить наряду еще с кем-то.
Тебе важно быть для мужа лучшей? Не в чем-то конкретном, а просто лучшей? Или тебя удовлетворит быть одной из....?
Наверное, все это тяжело. А кто говорил, что легко? Но это жизнь..... и так тоже бывает. И это любовь.

(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 00:15)
Потому что мне не свезло полюбить женщину, которая будет убеждать меня, что наряду со мной любит еще пару мужчин?
Дай цитату из меня - где я говорила про еще пару мужчин?

(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 00:15)
С мужем удобно и секс потому как "супружеский долг". С любовником менее удобно, но секс как с мужчиной, к которому страсть.

По сути мы говорим об одном и том-же.
ИМХО Один человек не может жить две жизни одновременно. В этом и суть. Он или здесь, или там.


меня берут смутные сомнения, а не подглядывали вы за ее жизнью и постелью

если этого не можете вы, разве это говорит о том, что другие не могут?)
Тебе важно быть для мужа лучшей? Не в чем-то конкретном, а просто лучшей? меня бы это оскорбило например, лучшей быть не хочу, хочу быть любимой
как прям о проститутке говорите, а вот это лучшая девочка у нас, замечательно делает минет, дает в попу, и ваще, ее выбирают гораздо чаще и бывают постоянные клиенты

не, ИЛ, как вы не поймете, с человеком хорошо, к нему чувства, с ним хотят быть просто так, и он может быть далеко не лучший во многих сферах жизни)

(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 23:54)
<q>Когда-то давно Рыжая Мышь</q> А я её, кстати, довольно часто вспоминаю.... Как-то ей поживается с её толерантным отношением ко внесемейному сексу мужа?....

(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 00:24)
Наверное, все это тяжело. А кто говорил, что легко? Но это жизнь..... и так тоже бывает. И это любовь.
Но ты не ответила на вопрос. Ты готова к такому счастью?

Дай цитату из меня - где я говорила про еще пару мужчин?

Просто мне не понятно, почему меня надо пожалеть. Так как со всем остальным у меня вроде полный порядок. А в этом конечно есть некоторая ущербность.


Когда-то давно Рыжая Мышь написала тут на Изменах потрясающий текст "О нелюбви" Ничего более замечательного О ЛЮБВИ я не читала ни до, ни после этого....
По идее, ты должна была бы пожалеть её тоже. у неё проблемы с множественностью любви. Судя по её замечательным словам, у неё,... о ужас!... один единственный мужчина.
Не модно.
Не айс.
Жизнь зря.

(Wiya @ 02.12.2012 - время: 00:28)
меня берут смутные сомнения, а не подглядывали вы за ее жизнью и постелью

если этого не можете вы, разве это говорит о том, что другие не могут?)
Нет конечно.
Но так же и во всем. Всегда прогоняется через собственное восприятие мира. Иначе откуда взяться спорам и разночтениям?





Тебе важно быть для мужа лучшей? Не в чем-то конкретном, а просто лучшей? меня бы это оскорбило например, лучшей быть не хочу, хочу быть любимой
как прям о проститутке говорите, а вот это лучшая девочка у нас, замечательно делает минет, дает в попу, и ваще, ее выбирают гораздо чаще и бывают постоянные клиенты

не, ИЛ, как вы не поймете, с человеком хорошо, к нему чувства, с ним хотят быть просто так, и он может быть далеко не лучший во многих сферах жизни)

Нет, это вы не поняли. Лучшей.... единственной. не в сферах разных, а просто лучшей.
Потому что любимой.
Сердце не коммунальная квартира.

(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 01:26)
Нет конечно.
Но так же и во всем. Всегда прогоняется через собственное восприятие мира. Иначе откуда взяться спорам и разночтениям?





не всегда, и не все это делают, иные способны абстрагироваться, тогда уже можно будет говорить об объективности)
Нет, это вы не поняли. Лучшей.... единственной. не в сферах разных, а просто лучшей.
Потому что любимой.
Сердце не коммунальная квартира.лучший/ая, это сравнительная категория с кем-л, с чем-л
по другому не получится, таково понятие данного слова

а есть абсолютно другая плоскость, где нет лучших/худших, есть только любимые, с кем безумно хорошо, и может быть по разному и от разного быть хорошо
а может быть настолько хорошо, что выше, дальше, и уж тем более лучше не надо/быть не может)

(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 21:59)
(Тётя Ле. @ 01.12.2012 - время: 21:18)
Офигеть! живёт-живёт мужик один, и НИКОМУ, кроме неё, не нужен! Для чего жизнь прожил? Лен, вдумайся - ты с точностью до наоборот сказала. Не он никому не нужен. А ему больше никто не нужен, кроме нее.... Это он тебе сказал? Сам? Или ты домыслила?