"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"

Русская_рулеткА
12/7/2006, 3:42:51 PM
(piggy{AZ} @ 07.12.2006 - время: 12:23) потому что существующие варианты формулировок взаимно, а порой и внутренне противоречивы.
очевидный факт (!) который будет иметь место быть до тех пор пока не произойдет та самая интеллектуальная работа, о чем мы тут и говорим.

да, но и это ещё не всё.
потом ещё надо будет убедить всех остальных, что именно эта система самая правильная :) многолетние "войны" вокруг терминов показывают, что убедить кого-либо, что его определение (либо определение, с которым он познакомился раньше, чем с другими, и к которому привык) неправильное, а правильное - чьё-то чужое, практически невозможно :)





про "убедить" я писала выше.
Неужели сложность в том, чтобы привлечь к этому процессу всех тех, кто берет на себя ответственность (!) освещать тематику БДСМ, создать коммисию по согласованию и оптимизации информации в единую структуру, чтобы в дальнейшем прекратить споры. Т.к. разногласия действительно очень существенные!

вашими бы устами да мёд пить.
единственный известный мне случай, когда садомазохисты "всем миром" скидывались на оплату общественно значимой работы - это нынешняя английская кампания протеста против законопроекта, который, если будет принят, сделает владение СМ-порнографией уголовно наказуемым. так то ж (а) прямая и непосредственная угроза, и (б) англичане, у которых исторически с гражданским обществом дело несколько иначе обстоит, чем в России.
мне кажется не так страшен черт, как его малюют ))
попытка не пытка, было бы желание - и все таки история имеет такие прициденты ))

есть на самом деле третий вариант - коммерческий. писать и издавать книжку, которая будет продаваться, как это сделали Шорох и Гелла с их пособием по флагелляции. самый реальный вариант, на мой взгляд. но кнтжка, в которой только словарь - никому, кроме небольшого числа заинтересованных, не нужна. там что-то другое должно быть, а словарь (справочник, энциклопедия) - так, докучи; в качестве бонуса.
Словарь\справочник\энциклопедия с необходимой подробной информацией и расшифровкой всех понятий и определений. Собрать воедино все статьи для не просто ознакомления с терминалогией, а для более углубленного освещения данной Темы. (пример: тема о страхе... )
Если Шорох и Гелла согласятся на подобное, я первая сниму "шляпу" ))

но ведь дело не в деньгах...
piggy{AZ}
12/7/2006, 3:57:53 PM
(Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 12:42) про "убедить" я писала выше.
Неужели сложность в том, чтобы привлечь к этому процессу всех тех, кто берет на себя ответственность (!) освещать тематику БДСМ, создать коммисию по согласованию и оптимизации информации в единую структуру, чтобы в дальнейшем прекратить споры. Т.к. разногласия действительно очень существенные!
это не "сложность", это невозможно. это же не только конфликт позиций - это ещё и конфликты людей. которые очень часто не то, что в "комиссию" - а и срать, пардон, на одном поле друг с другом не сядут.
я так думаю, что если б хотели / могли договориться - давно б уже договорились.

но ведь дело не в деньгах...

далеко не только в деньгах, но и в деньгах тоже. я не знаю, насколько коммерчески успешна книжка по флагелляции. предположим, что успешна. но ведь это - учебник, она имеет прикладную ценность (там написано, что и как делать).

а, скажем, проект с журналом "Фетиш&BDSM" - предсказуемо провалился. потому что "свои" могут ровно то же самое прочитать на форумах, а для внешнего мира там ничего интересного нет.

вот и с "энциклопедией" то же самое произойдёт. в общем, будь я издателем, я бы в тот формат книги, о котором мы сейчас говорим, ни копейки бы не вложила. это не значит, что невозможно придумать формат, который окупится. наверное, возможно. но это нужно серьёзно садиться и креативить, сейчас - не готова. да, в общем, и не нужно. другие планы, то - сё.
Русская_рулеткА
12/7/2006, 4:06:21 PM
(piggy{AZ} @ 07.12.2006 - время: 12:57) (Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 12:42) про "убедить" я писала выше.
Неужели сложность в том, чтобы привлечь к этому процессу всех тех, кто берет на себя ответственность (!) освещать тематику БДСМ, создать коммисию по согласованию и оптимизации информации в единую структуру, чтобы в дальнейшем прекратить споры. Т.к. разногласия действительно очень существенные!
это не "сложность", это невозможно. это же не только конфликт позиций - это ещё и конфликты людей. которые очень часто не то, что в "комиссию" - а и срать, пардон, на одном поле друг с другом не сядут.
я так думаю, что если б хотели / могли договориться - давно б уже договорились.

но ведь дело не в деньгах...

далеко не только в деньгах, но и в деньгах тоже. я не знаю, насколько коммерчески успешна книжка по флагелляции. предположим, что успешна. но ведь это - учебник, она имеет прикладную ценность (там написано, что и как делать).

а, скажем, проект с журналом "Фетиш&BDSM" - предсказуемо провалился. потому что "свои" могут ровно то же самое прочитать на форумах, а для внешнего мира там ничего интересного нет.

вот и с "энциклопедией" то же самое произойдёт. в общем, будь я издателем, я бы в тот формат книги, о котором мы сейчас говорим, ни копейки бы не вложила. это не значит, что невозможно придумать формат, который окупится. наверное, возможно. но это нужно серьёзно садиться и креативить, сейчас - не готова. да, в общем, и не нужно. другие планы, то - сё.
Безапелляционно и категорично! cray.gif

Креативить можно, даже нужно. Но без едино-согласовнной информационной базы - нельзя!

Спасибо что осветили этот вопрос! Всем спасибо! 0098.gif
crimecat
12/7/2006, 7:29:28 PM
Ого!...
-
Да вы сюда с разоблачениями пожаловали, любезнейший...
И что, неужто всех разоблачать будете?
-
Русская_рулеткА
12/7/2006, 7:29:38 PM
о каком нике идет речь?
crimecat
12/7/2006, 7:57:22 PM
Русская рулеткА
Понятно, о каком.
-
Вопрос в другом... А не перепутал ли любезнейший Игемон свой ник?
От лица власти духовной может вещать игумен, но никак не игемон (гегемон) - представитель власти светской.
Паче, в Новом Завете игемоном называли прокуратора Пилата. Вот уж кому не пристало вещать подобным образом.
crimecat
12/7/2006, 8:09:53 PM
У-у-у-пс...
-
Как же это Вы пропустили ТА-А-А-А-КУЮ страницу в моей биографии, которая является гораздо бОльшим грехом...
Впрочем, оно и понятно. Если концы зачищены, где нарыть.
Впрочем, подсказка была.

За знание и-нета и умение работать с материалом - 4 с минусом.
hru-hru
12/7/2006, 8:19:21 PM
(crimecat @ 07.12.2006 - время: 17:09) У-у-у-пс...
-
Как же это Вы пропустили ТА-А-А-А-КУЮ страницу в моей биографии, которая является гораздо бОльшим грехом...
Впрочем, оно и понятно. Если концы зачищены, где нарыть.
Впрочем, подсказка была.

За знание и-нета и умение работать с материалом - 4 с минусом.
:)) мальчик умеет работать с инетом и слегка анализировать...
чем бы не тешилось...
crimecat
12/7/2006, 8:22:20 PM
(hru-hru @ 07.12.2006 - время: 17:19) :)) мальчик умеет работать с инетом и слегка анализировать...
чем бы не тешилось...
Вот! Вот именно, СЛЕГКА...
-
*испуганно озираясь по сторонам*

А вдруг этот мальчик - переодетая девочка!!!!...
Гнать его из мужской раздевалки поганой метлой!...
А то я стесняюсь 08.gif
Русская_рулеткА
12/7/2006, 8:22:45 PM
(Игемон @ 07.12.2006 - время: 16:21) Так что вам ничего не остается, как ждать "единой базы" от него, всеми любимого )))
от кого?
Русская_рулеткА
12/7/2006, 8:25:22 PM
ПРОСЬБА, мальчики и девочки, не флудите ))
по существу темки пожалуйста!
crimecat
12/7/2006, 8:33:17 PM
Можно и по существу. От чьего имени вещает этот товарищ - отдельный вопрос, для подфорума "дом мира".
-
Большая часть текстов Linda - перевод английской "БДСМ энциклопедии", написанной достаточно давно английским гомосексуалистом. Написано это было уже после 1983 года (т.к. в 1983-м были приняты аббревиатура SSC и UIN - Unsafe Insane Nonconsensual). UIN по понятным причинам канула в Лету.
-
Дальше вопрос. Насколько начинающим нужна энциклопедия, которая по большому счету ничего не объясняет. Или все же азбука?
Русская_рулеткА
12/7/2006, 8:48:19 PM
Игeмон, вы настолько осведомлены в "черепушных" вопросах, я даже боюсь вас разочаровать - на картинке суши ))

Так кого вы имеете в виду упоминая загадочный ник?
Русская_рулеткА
12/7/2006, 8:55:43 PM
(crimecat @ 07.12.2006 - время: 17:33) Большая часть текстов Linda - перевод английской "БДСМ энциклопедии", написанной достаточно давно английским гомосексуалистом. Написано это было уже после 1983 года (т.к. в 1983-м были приняты аббревиатура SSC и UIN - Unsafe Insane Nonconsensual). UIN по понятным причинам канула в Лету.

ну вот, значит первоисточник таки есть и есть от чего отталкиваться.
Был неверный перевод каких-то определений, почему со временем произошли изменения в формулировках?
По каким причинам UIN "канула в лету"?

Дальше вопрос. Насколько начинающим нужна энциклопедия, которая по большому счету ничего не объясняет. Или все же азбука?
Азбука, справочник - назовите как хотите, но перечень терминов - явно недостаточно.
crimecat
12/7/2006, 9:00:50 PM
UIN переводится как "Небезопасный, Безконтрольный, Без согласия"
Опять же, неточности перевода. Смысл сводится к полному отрицанию принципов БДР.
Естественно, такая позиция не встретила поддержки.
Русская_рулеткА
12/7/2006, 9:01:46 PM
(Линкей @ 07.12.2006 - время: 17:54) Ок. По существу. Объясните, пожалуйста, зачем вам всем сдался этот словарь? Разве в определении и использовании терминов истинная причина всех конфликтов?
В процессе обсуждений возникло несколько версий, одна из них - некорректные формулировки того или иного термина\определения.
А в чем по вашему конфликт?

Русская_рулеткА
12/7/2006, 9:05:10 PM
(crimecat @ 07.12.2006 - время: 18:00) UIN переводится как "Небезопасный, Безконтрольный, Без согласия"
Опять же, неточности перевода. Смысл сводится к полному отрицанию принципов БДР.
Естественно, такая позиция не встретила поддержки.
Можно об этом поподробнее!
Tris
12/7/2006, 9:11:14 PM
чувствую, помереть мне спокойно не дадут. Отвечаю кучей без цитат, сами поймете, к кому какая часть конкретно и что вообще всем.

1. Никакой "войны ресурсов" нет. Ну нет, смиритесь. Есть личные взаимоотношения разной степени паршивости и наоборот между владельцами оных ресурсов. В силу того, что держатели оных ресурсов - люди разных "стилей" Темы - ресурсы боле-менее поделились по интересам. Ну вот просто так сложилось. Интересен был Риску ФемДом - он и держит домину уже который год, интересна Шороху флагелляция - получите СМ-ресурс, Интересен спанкинг владельцам ПиНа - имеем и такой еще. Больше ресурсов, хороших и разных и каждый найдет себе по вкусу. Личное мнение владельцев ресуров на частные непрофильные их сайтам вопросы Темы - было и остается личным их мнением. Грызня (или видимость оной) давно уже происходит звеном ниже - на уровне "второго-третьего" поколения юзеров, ибо владельцы уже сто лет как обо всем договорились, друг про друга все поняли и поддерживают "мирное сосуществование государств с различным внутренним строем". Ну так давно известно, что новообращенные всегда святее папы римского, с этим тоже стоит смириться.

2. Терминология, которой сейчас так или иначе пользуется большинство - выросла из старого орговского словаря. Даже переделаные другие словари - имеют в основе его или оригинал, с которого он был переведен большей частью. Разногласия по дай бог десятку терминов (а то и десятка не наберем) вызваны личными заморочками составляющих словарь и не более. Причем опять же - авторых этих вариантов "словарей русской Темы" тоже уже давно пришли к каким-то точкам соприкосновения, споры и драки опять же - идут звеном ниже и, что называется, флаг в руки, глядишь, получим какое-то новое направление Темы или не-Темы, было б людям счастье, право, не в словарях же дело. Разницу в ныне существющих словарях же стоит просто знать и учитывать при общении в различных тусовках. Просто, чтобы понимать кого и как принято называть в данном узком скворечнике. Не хотите знать? Ваше право, либо общение не сложится либо рано или поздно хоть на пальцах свою мысль донесете.

3. История Тематического рунета примерно такова навскидку (долго поднимать архивы).. в 98-99 м годах канал на ИРЦ и конференция на e-groops. И было там человек 20, кого помню.. Денни, Эксперт, Зень, Селитра, Седфбонд, Линда, Генри Вилт, Кэт, ЛатексМаск, Юра Манштейн, Стренджер, Файндер... кому уж очень интересно могу поднять всею двадцатку имен "первооткрывателей", пусть им тоже икается. в 99-м появился русбондаж как сайт в первом варианте дизайна. Примерно в то же время появился сайт Риска (тогда еще не Домина.ру) и чат "У Геры и Ванды" и не к ночи будет помянута "березовая аллея", ПиН, небольшие сайты"у Александра" и "У Чарльза", "золотой дождь", "мечта каждой женщины" сайт Зеня, Наваши, Эманда, "русские королевы".. да и все, пожалуй.. если кого забыла - кто помнит - дополняйте. Край, когда появилась Котоферма просто не помню, по ощущениям вроде чуть попозже?. в 2000-м ропес и комнаты на Зеркале, в 2001 откололся эбаут, а русбондаж стал оргом. НП отделилось году в 2003, сайт Зандера - кажется в 2005.

4. Сехмет лично - новый словарь НЕ переводной, иначе не сидели бы мы над ним столько времени, а загнали в стайлус и отредактировали. Что же до.. то Гот единственный человек в сети, у которого есть полное право говорить за меня, вместо меня и от моего имени. Просто потому, что он точно знает, что я сказала бы по тому или иному вопросу и более того, в 99% случаев наши мнения совпадают, если не считать уровня визуальной корректности, который у нас по разным вопросам разный в зависимости от многих факторов. Ну вот сложилось так, чтож теперь.
crimecat
12/7/2006, 9:19:05 PM
(Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 18:05) Можно об этом поподробнее!
Если не ошибаюсь, то "UIN" в дальнейшем переродился в RACK.
Risk-Accepted-Consensual-Kink (или Risk Aware)
-
Переводится как "сознательный риск при добровольном альтернативном сексе".
Позиция несколько более мягкая, чем полное неприятие принципов.
В данном случае человек понимает, что идет на риск, но делает это сознательно.
-
История движений Rack и SSC изложена в статье Девида Стейна "Safe Sane Consensual".
Статью можно перевести, но нужна будет некоторая корректировка после перевода.
Русская_рулеткА
12/7/2006, 9:47:32 PM
(crimecat @ 07.12.2006 - время: 18:19) История движений Rack и SSC изложена в статье Девида Стейна "Safe Sane Consensual".
Статью можно перевести, но нужна будет некоторая корректировка после перевода.
мерси! Поищим, почитаем.

Tris, благодарю! Все предельно ясно.

Линкей
В нашем случае имеем и понты, и отсутствие объективного точного знания и корыстный интерес, вынуждающий скрывать негативные факты.
И кто является обладателем "объективного точного знания"?

Игeмон, допустим "что-то" непонятно. )
И личная просьба, пожалуйста, обойдемся без "обличения", вы же понимаете что выводы будут сделаны адекватно ситуации.
А вы так и не назвали тот ник, без которого никто ничего не сможет...