"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"
Snoopy2
Интересующийся
12/7/2006, 3:07:34 AM
2 Русская Рулетка
Открыл специальный тред. В любви к истерикам меня заподозрить трудно.))))
Открыл специальный тред. В любви к истерикам меня заподозрить трудно.))))
Free_spirit
Специалист
12/7/2006, 3:40:39 AM
Читала-читала эту тему и, хотя почти не пишу здесь, решила высказать свое мнение..
Происходящее в с/м комнате похоже на детские игры взрослых людей: все никак не выяснят кто умнее, опытнее и т.д. А это нужно? Мне всегда казалось, что люди приходят на форумы общаться, обсуждать что-то, но никак не ругаться (хотя может кто-то так стресс снимает, своего рода энергетический вампиризм).. Сколько людей - столько мнений, и все равно абсолютной слаженности невозможно достигнуть: всегда будут те, кто согласен с чьим-то мнением и те, кто не согласен. Так уж ли важно достижение единой для всех точки зрения?
Форум нельзя рассматривать как школу для новичков, хотя бы потому, что сюда постят не научные труды, являющиеся объективной истиной, а свои наблюдения... а они не всегда работают у всех одинаово.. и умный человек способен это понять и не воспринимать форум как пособие..
А то, что время от времени появляются особенно умные товарищи со своим особым "самым правивильным" мнением.. Не только в этой комнате вы можете такое увидеть, а по всему форуму. И это нормально, т.е. ненормально, но по-другом не будет.. В других комнатах 13-16летние девочки дают советы замужним дамам с видом всезнаек. И что? Доказывать им что-то? Общайтесь с теми, кто вам приятен, и не тратьте энергию на остальных
Происходящее в с/м комнате похоже на детские игры взрослых людей: все никак не выяснят кто умнее, опытнее и т.д. А это нужно? Мне всегда казалось, что люди приходят на форумы общаться, обсуждать что-то, но никак не ругаться (хотя может кто-то так стресс снимает, своего рода энергетический вампиризм).. Сколько людей - столько мнений, и все равно абсолютной слаженности невозможно достигнуть: всегда будут те, кто согласен с чьим-то мнением и те, кто не согласен. Так уж ли важно достижение единой для всех точки зрения?
Форум нельзя рассматривать как школу для новичков, хотя бы потому, что сюда постят не научные труды, являющиеся объективной истиной, а свои наблюдения... а они не всегда работают у всех одинаово.. и умный человек способен это понять и не воспринимать форум как пособие..
А то, что время от времени появляются особенно умные товарищи со своим особым "самым правивильным" мнением.. Не только в этой комнате вы можете такое увидеть, а по всему форуму. И это нормально, т.е. ненормально, но по-другом не будет.. В других комнатах 13-16летние девочки дают советы замужним дамам с видом всезнаек. И что? Доказывать им что-то? Общайтесь с теми, кто вам приятен, и не тратьте энергию на остальных
Русская_рулеткА
Мастер
12/7/2006, 4:38:25 AM
форум звено одной большой цепи и в данной теме лично я хочу понять почему до сих пор нет "БДСМ справочника" доступного всем и каждому с корректной формулировкой по каждому определению\термину с сопровождающими статьями авторитетных личностей, что само по себе ПОСТОЯННО вызывает какие-то споры.
ну вот такая я идеалистка-альтруистка ))
Готфрид, кстати, наверное было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету, нежели "сидеть" на том что имеешь, но при этом зарица на соседский "сундук".
имхо
ну вот такая я идеалистка-альтруистка ))
Готфрид, кстати, наверное было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету, нежели "сидеть" на том что имеешь, но при этом зарица на соседский "сундук".
имхо
Gotfried
Специалист
12/7/2006, 9:49:22 AM
(Сехмет)Вы кажется никак не можете отрешиться от интернета.... и говорите только о тех кто был тогда на встрече... и о тех кто засветился в инете
*зевая*
Миледи, сколько раз надо написать "российских основоположников бдсм-движения", чтобы Вы наконец прочли? Не те, кто порол веником в бане или вырезал плети из чемоданных ремней, а те, кто оформил это в что-то сравнительно единое. А для России произошло это в интернете. Сложилось так. Исторически.
(Сехмет)А что Год рождения БДСМ это 1999??
Ок, не 99 :) 98й.
(Сехмет)Тогда вы вспомните.. того кто делал орг... Это были вы??
Не, не я. Я местоблюститель, делали уже упомянутые Дэн и Эксперт /см. мой первый ответ/.
Готфрид, кстати, наверное было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету,
К российскому менталитету более всего адаптированы "госпожа/дин унижает раб/ыню" ... далее список из 50 пунктов о том, как именно унижает. Если судить по количеству сайтов, на которых этот список имеется :)
нежели "сидеть" на том что имеешь, но при этом зарица на соседский "сундук".
Боюсь, что никто не зарится :)
Что до "единого справочника" - новый вариант орговского словаря предлагалось обсуждать всем желающим, но таковых почему-то практически не нашлось :) Так что не обессудьте, но в авторах будут те же люди.
*зевая*
Миледи, сколько раз надо написать "российских основоположников бдсм-движения", чтобы Вы наконец прочли? Не те, кто порол веником в бане или вырезал плети из чемоданных ремней, а те, кто оформил это в что-то сравнительно единое. А для России произошло это в интернете. Сложилось так. Исторически.
(Сехмет)А что Год рождения БДСМ это 1999??
Ок, не 99 :) 98й.
(Сехмет)Тогда вы вспомните.. того кто делал орг... Это были вы??
Не, не я. Я местоблюститель, делали уже упомянутые Дэн и Эксперт /см. мой первый ответ/.
Готфрид, кстати, наверное было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету,
К российскому менталитету более всего адаптированы "госпожа/дин унижает раб/ыню" ... далее список из 50 пунктов о том, как именно унижает. Если судить по количеству сайтов, на которых этот список имеется :)
нежели "сидеть" на том что имеешь, но при этом зарица на соседский "сундук".
Боюсь, что никто не зарится :)
Что до "единого справочника" - новый вариант орговского словаря предлагалось обсуждать всем желающим, но таковых почему-то практически не нашлось :) Так что не обессудьте, но в авторах будут те же люди.
Русская_рулеткА
Мастер
12/7/2006, 1:03:23 PM
Игемон, занимательное чтиво, без улыбки не обошлось )
"сказка лож, да в ней намек" (с)
Gotfried, "в авторах будут те же люди" - кто?
"сказка лож, да в ней намек" (с)
Gotfried, "в авторах будут те же люди" - кто?
Сехмет
Профессионал
12/7/2006, 1:47:20 PM
(Gotfried @ 07.12.2006 - время: 06:49) (Сехмет)Вы кажется никак не можете отрешиться от интернета.... и говорите только о тех кто был тогда на встрече... и о тех кто засветился в инете
*зевая*
Миледи, сколько раз надо написать "российских основоположников бдсм-движения", чтобы Вы наконец прочли? Не те, кто порол веником в бане или вырезал плети из чемоданных ремней, а те, кто оформил это в что-то сравнительно единое. А для России произошло это в интернете. Сложилось так. Исторически.
(Сехмет)А что Год рождения БДСМ это 1999??
Ок, не 99 :) 98й.
(Сехмет)Тогда вы вспомните.. того кто делал орг... Это были вы??
Не, не я. Я местоблюститель, делали уже упомянутые Дэн и Эксперт /см. мой первый ответ/.
Готфрид, кстати, наверное было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету,
К российскому менталитету более всего адаптированы "госпожа/дин унижает раб/ыню" ... далее список из 50 пунктов о том, как именно унижает. Если судить по количеству сайтов, на которых этот список имеется :)
нежели "сидеть" на том что имеешь, но при этом зарица на соседский "сундук".
Боюсь, что никто не зарится :)
Что до "единого справочника" - новый вариант орговского словаря предлагалось обсуждать всем желающим, но таковых почему-то практически не нашлось :) Так что не обессудьте, но в авторах будут те же люди.
Ну я так понимаю, что Вы решили заняться написанием Евангелия от Готфрида))))
Ладно все это не так уж и важно...
А вот по поводу Трис... да я очень уважаю эту даму.. по правилам жанра она сейчас должна выступить в защиту орга..... но посмотрим, как она поступит.
Готфрид?? Вы пользуетесь моим старым ником?? а у Вас этот ник единственный?? или Вы ранее были известны под другим ником??
*зевая*
Миледи, сколько раз надо написать "российских основоположников бдсм-движения", чтобы Вы наконец прочли? Не те, кто порол веником в бане или вырезал плети из чемоданных ремней, а те, кто оформил это в что-то сравнительно единое. А для России произошло это в интернете. Сложилось так. Исторически.
(Сехмет)А что Год рождения БДСМ это 1999??
Ок, не 99 :) 98й.
(Сехмет)Тогда вы вспомните.. того кто делал орг... Это были вы??
Не, не я. Я местоблюститель, делали уже упомянутые Дэн и Эксперт /см. мой первый ответ/.
Готфрид, кстати, наверное было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету,
К российскому менталитету более всего адаптированы "госпожа/дин унижает раб/ыню" ... далее список из 50 пунктов о том, как именно унижает. Если судить по количеству сайтов, на которых этот список имеется :)
нежели "сидеть" на том что имеешь, но при этом зарица на соседский "сундук".
Боюсь, что никто не зарится :)
Что до "единого справочника" - новый вариант орговского словаря предлагалось обсуждать всем желающим, но таковых почему-то практически не нашлось :) Так что не обессудьте, но в авторах будут те же люди.
Ну я так понимаю, что Вы решили заняться написанием Евангелия от Готфрида))))
Ладно все это не так уж и важно...
А вот по поводу Трис... да я очень уважаю эту даму.. по правилам жанра она сейчас должна выступить в защиту орга..... но посмотрим, как она поступит.
Готфрид?? Вы пользуетесь моим старым ником?? а у Вас этот ник единственный?? или Вы ранее были известны под другим ником??
Gotfried
Специалист
12/7/2006, 1:49:50 PM
(Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 10:03) Gotfried, "в авторах будут те же люди" - кто?
Я и Трис. Или Трис и я /кому как больше нравится/. + 2 "независимых эксперта" для шлифовки. Вы, кстати, можете предложить свою помощь :)))
Я и Трис. Или Трис и я /кому как больше нравится/. + 2 "независимых эксперта" для шлифовки. Вы, кстати, можете предложить свою помощь :)))
Сехмет
Профессионал
12/7/2006, 1:54:07 PM
(Gotfried @ 07.12.2006 - время: 10:49) (Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 10:03) Gotfried, "в авторах будут те же люди" - кто?
Я и Трис. Или Трис и я /кому как больше нравится/. + 2 "независимых эксперта" для шлифовки. Вы, кстати, можете предложить свою помощь :)))
Партия и Ленин... ну и так далее. Гот, почему Вы притягиваете к спору Трис, вы говорите о том, что орг это основа темы, Вы его "создатель" или кто там еще. Отвечайте сами за себя а не притягивайте к спору тех, кто может аргументировать свои выводы. Трис вне конкуренции. А остальное напишите.. и еще ник свой вспомните... первоначальный.
Я и Трис. Или Трис и я /кому как больше нравится/. + 2 "независимых эксперта" для шлифовки. Вы, кстати, можете предложить свою помощь :)))
Партия и Ленин... ну и так далее. Гот, почему Вы притягиваете к спору Трис, вы говорите о том, что орг это основа темы, Вы его "создатель" или кто там еще. Отвечайте сами за себя а не притягивайте к спору тех, кто может аргументировать свои выводы. Трис вне конкуренции. А остальное напишите.. и еще ник свой вспомните... первоначальный.
Gotfried
Специалист
12/7/2006, 1:55:13 PM
(Сехмет @ 07.12.2006 - время: 10:47) Ну я так понимаю, что Вы решили заняться написанием Евангелия от Готфрида))))
Ладно все это не так уж и важно...
А вот по поводу Трис... да я очень уважаю эту даму.. по правилам жанра она сейчас должна выступить в защиту орга..... но посмотрим, как она поступит.
Готфрид?? Вы пользуетесь моим старым ником?? а у Вас этот ник единственный?? или Вы ранее были известны под другим ником??
О, хорошая мысль - написать "как оно было". А то что-то много появилось людей, которым "Рабинович Битлов на ухо напел" (с)
Да, я пользуюсь "старым" ником, потому что у него есть привязка к реальному человеку. А Сехмет - мало ли кто хапнул имя богини... Что до моих ников - да, у меня этот ник единственный, хотя где-то в 2000 году был второй, Jester, использовавшийся для бдсм-комнаты MTR-чата, где я некоторое время модерил. Больше этого ника нигде не было и через год он умер.
Ладно все это не так уж и важно...
А вот по поводу Трис... да я очень уважаю эту даму.. по правилам жанра она сейчас должна выступить в защиту орга..... но посмотрим, как она поступит.
Готфрид?? Вы пользуетесь моим старым ником?? а у Вас этот ник единственный?? или Вы ранее были известны под другим ником??
О, хорошая мысль - написать "как оно было". А то что-то много появилось людей, которым "Рабинович Битлов на ухо напел" (с)
Да, я пользуюсь "старым" ником, потому что у него есть привязка к реальному человеку. А Сехмет - мало ли кто хапнул имя богини... Что до моих ников - да, у меня этот ник единственный, хотя где-то в 2000 году был второй, Jester, использовавшийся для бдсм-комнаты MTR-чата, где я некоторое время модерил. Больше этого ника нигде не было и через год он умер.
piggy{AZ}
Специалист
12/7/2006, 1:59:02 PM
(Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 01:38) форум звено одной большой цепи и в данной теме лично я хочу понять почему до сих пор нет "БДСМ справочника" доступного всем и каждому с корректной формулировкой по каждому определению\термину с сопровождающими статьями авторитетных личностей, что само по себе ПОСТОЯННО вызывает какие-то споры.
ну вот такая я идеалистка-альтруистка ))
Готфрид, кстати, наверное было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету, нежели "сидеть" на том что имеешь, но при этом зарица на соседский "сундук".
имхо
если вы идеалистка-альтруистка - так возьмите и напишите сами, кто ж не даёт.
я изумлена, серьёзно. вы кому претензии в отсутствии такого справочника предъявляете (если можно - поимённо)? вам что, кто-то что-то должен? да ещё и со сравнительным анализом, и с адаптацией? да с какого перепуга, чёрт дери?
вы хотя бы примерно представляете себе масштаб, сложность такой работы и квалификации, необходимые для того, чтобы это сделать? в частности, вы понимаете, что для этого мало иметь адекватное представление об основных категориях БДСМ - надо ещё и уметь строго формулировать определения, а это - особый навык?
из всех людей, кого я знаю, сделать это могут 3 (прописью - три) человека, включая меня саму. спрашивается - оно им нафига? им что, денег за это заплатят? если да - то я хоть сейчас готова сесть, не вопрос.
а если не деньги - то что? может, прижизненный бронзовый бюст на родине героя? да фиг там. а вот тумаков навешают, и со всех сторон.
невероятно. мало того, что вы сами палец о палец не ударяете, так вы ещё и осмеливаетесь требовать отчёта в том, почему вас не обеспечили высококачественным продуктом нахаляву.
ага, щяз.
ну вот такая я идеалистка-альтруистка ))
Готфрид, кстати, наверное было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету, нежели "сидеть" на том что имеешь, но при этом зарица на соседский "сундук".
имхо
если вы идеалистка-альтруистка - так возьмите и напишите сами, кто ж не даёт.
я изумлена, серьёзно. вы кому претензии в отсутствии такого справочника предъявляете (если можно - поимённо)? вам что, кто-то что-то должен? да ещё и со сравнительным анализом, и с адаптацией? да с какого перепуга, чёрт дери?
вы хотя бы примерно представляете себе масштаб, сложность такой работы и квалификации, необходимые для того, чтобы это сделать? в частности, вы понимаете, что для этого мало иметь адекватное представление об основных категориях БДСМ - надо ещё и уметь строго формулировать определения, а это - особый навык?
из всех людей, кого я знаю, сделать это могут 3 (прописью - три) человека, включая меня саму. спрашивается - оно им нафига? им что, денег за это заплатят? если да - то я хоть сейчас готова сесть, не вопрос.
а если не деньги - то что? может, прижизненный бронзовый бюст на родине героя? да фиг там. а вот тумаков навешают, и со всех сторон.
невероятно. мало того, что вы сами палец о палец не ударяете, так вы ещё и осмеливаетесь требовать отчёта в том, почему вас не обеспечили высококачественным продуктом нахаляву.
ага, щяз.
Сехмет
Профессионал
12/7/2006, 2:00:09 PM
Что же я не против это обсудить.. сие все поставит на свои места. Создаем тему.. основоположники российского БДСМ-движения и начинаем расставлять все по своим местам... )) Создавайте тему...
Кстати... а Зяма кто??
Кстати... а Зяма кто??
Gotfried
Специалист
12/7/2006, 2:02:26 PM
Партия и Ленин... ну и так далее. Гот, почему Вы притягиваете к спору Трис,
Уф. Я сказал 1) что в сознании текущего словаря принимали участия я и Трис. И я сказал, что эти два человека будут делать новый. Они его и делают.
вы говорите о том, что орг это основа темы,
Базовый рунетный бдсм-сайт. Ага.
Вы его "создатель"
Читайте внимательнее. Ни разу этого не говорил.
Отвечайте сами за себя
В натуре отвечу :)
и еще ник свой вспомните... первоначальный.
*чешет репу* Детсадовский? Пару школьных? "Gotfried" я примерно с 93го, а то, что Вы соизволили поиметь в виду - укороченный вариант, так я спорить не буду, был. Пару месяцев, пока не решил, "что я тут остаюсь надолго"
Уф. Я сказал 1) что в сознании текущего словаря принимали участия я и Трис. И я сказал, что эти два человека будут делать новый. Они его и делают.
вы говорите о том, что орг это основа темы,
Базовый рунетный бдсм-сайт. Ага.
Вы его "создатель"
Читайте внимательнее. Ни разу этого не говорил.
Отвечайте сами за себя
В натуре отвечу :)
и еще ник свой вспомните... первоначальный.
*чешет репу* Детсадовский? Пару школьных? "Gotfried" я примерно с 93го, а то, что Вы соизволили поиметь в виду - укороченный вариант, так я спорить не буду, был. Пару месяцев, пока не решил, "что я тут остаюсь надолго"
crimecat
Любитель
12/7/2006, 2:18:40 PM
Читал дискуссию...
-
Мнение немного со стороны, бо в войне за наибольшую тематичность я не участвовал и не претендую на звание Высшего Тематика. Потому подозревать меня в пристрастности сложно.
-
Знаете, любезный Gotfried, смотрел оба ресурса, и не только их. Ресурс, модерируемый вами, доверия не внушает. Допускаю, что там написаны достаточно правильные вещи, возможно, больше чем на СН. Но...
Когда человек из администрации на своем форуме публично заявляет "Ресурс - дерьмоотстойник, я там не тусуюсь, а появляюсь только чтобы обратить внимание на наш ресурс.." и пытается опустить альтернативные ресурсы везде, где только можно, лично у меня возникает вопрос. Насколько можно доверять такому ресурсу? Не является ли представленная там информация подгонкой под позицию власть рульдержащих и властьимущих на этом ресурсе?
-
Опять же, имхо, сложившееся за время работы в сети. Ситуация очень напоминает басню про Моську и Слона.
Возможно, ваш ресурс более полезен и информативен, но Моська спокойно идущая по своим делам гораздо более достойна уважения, чем Слон бегающий вокруг и пытающийся облаять.
-
P.S. Ничего личного. Касается не только БДСМ-ресурсов.
Мнение человека, прошедшего через межфорумные войны. Надеюсь, что прошедшего достойно и не уронив чести.
-
Да! И еще один момент. Можно, конечно, вычистить ваше высказывание, апеллируя к принципу "в своем доме я хозяин, что хочу, то и творю". Но выглядеть это будет иначе.
-
Мнение немного со стороны, бо в войне за наибольшую тематичность я не участвовал и не претендую на звание Высшего Тематика. Потому подозревать меня в пристрастности сложно.
-
Знаете, любезный Gotfried, смотрел оба ресурса, и не только их. Ресурс, модерируемый вами, доверия не внушает. Допускаю, что там написаны достаточно правильные вещи, возможно, больше чем на СН. Но...
Когда человек из администрации на своем форуме публично заявляет "Ресурс - дерьмоотстойник, я там не тусуюсь, а появляюсь только чтобы обратить внимание на наш ресурс.." и пытается опустить альтернативные ресурсы везде, где только можно, лично у меня возникает вопрос. Насколько можно доверять такому ресурсу? Не является ли представленная там информация подгонкой под позицию власть рульдержащих и властьимущих на этом ресурсе?
-
Опять же, имхо, сложившееся за время работы в сети. Ситуация очень напоминает басню про Моську и Слона.
Возможно, ваш ресурс более полезен и информативен, но Моська спокойно идущая по своим делам гораздо более достойна уважения, чем Слон бегающий вокруг и пытающийся облаять.
-
P.S. Ничего личного. Касается не только БДСМ-ресурсов.
Мнение человека, прошедшего через межфорумные войны. Надеюсь, что прошедшего достойно и не уронив чести.
-
Да! И еще один момент. Можно, конечно, вычистить ваше высказывание, апеллируя к принципу "в своем доме я хозяин, что хочу, то и творю". Но выглядеть это будет иначе.
hru-hru
Специалист
12/7/2006, 2:20:10 PM
(piggy{AZ} @ 07.12.2006 - время: 10:59) я изумлена, серьёзно. вы кому претензии в отсутствии такого справочника предъявляете (если можно - поимённо)? вам что, кто-то что-то должен? да ещё и со сравнительным анализом, и с адаптацией? да с какого перепуга, чёрт дери?
ну зачем так строго? :)) положите указку....закройте классный журнал...и дневник не требуйте :))
вопрос то был риторический...а не требование - вынь , да положь...
этта...а во сколько оцениваете данный труд...? коли речь об этом зашла?
ну зачем так строго? :)) положите указку....закройте классный журнал...и дневник не требуйте :))
вопрос то был риторический...а не требование - вынь , да положь...
этта...а во сколько оцениваете данный труд...? коли речь об этом зашла?
Русская_рулеткА
Мастер
12/7/2006, 2:27:45 PM
(Gotfried @ 07.12.2006 - время: 10:49) (Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 10:03) Gotfried, "в авторах будут те же люди" - кто?
Я и Трис. Или Трис и я /кому как больше нравится/. + 2 "независимых эксперта" для шлифовки. Вы, кстати, можете предложить свою помощь :)))
Я даже не посмею заявить себя в качестве помощника т.к. не считаю себя авторитетной в данной области знаний.
Но позволю себе спросить, вы считаете ваш источник (справочник) более приближенный к истине?
piggy{AZ}, предъявлять претензии по поводу отсутствия - громко сказано, а спросить, почему между вполне известными БДСМными ресурсами есть явные расхождения в формулировках - справедливый вопрос ко всем, кто так или иначе авторитетней меня в этой сфере.
Почему нет?
Да, я прекрасно понимаю что работа безумно трудоемкая и не каждый за нее возьмется. Тогда возникает другой вопрос.
Если никто за это не берется (в том числе и вы), тогда почему происходят споры относительно тех формулировок которые уже есть внося полную неразбериху в целом? Вы же сами в этом принимаете участие.
В чем "криминальность" моих вопросов?
И еще, а сколько стоит такая работа?
Я и Трис. Или Трис и я /кому как больше нравится/. + 2 "независимых эксперта" для шлифовки. Вы, кстати, можете предложить свою помощь :)))
Я даже не посмею заявить себя в качестве помощника т.к. не считаю себя авторитетной в данной области знаний.
Но позволю себе спросить, вы считаете ваш источник (справочник) более приближенный к истине?
piggy{AZ}, предъявлять претензии по поводу отсутствия - громко сказано, а спросить, почему между вполне известными БДСМными ресурсами есть явные расхождения в формулировках - справедливый вопрос ко всем, кто так или иначе авторитетней меня в этой сфере.
Почему нет?
Да, я прекрасно понимаю что работа безумно трудоемкая и не каждый за нее возьмется. Тогда возникает другой вопрос.
Если никто за это не берется (в том числе и вы), тогда почему происходят споры относительно тех формулировок которые уже есть внося полную неразбериху в целом? Вы же сами в этом принимаете участие.
В чем "криминальность" моих вопросов?
И еще, а сколько стоит такая работа?
piggy{AZ}
Специалист
12/7/2006, 2:36:35 PM
(hru-hru @ 07.12.2006 - время: 11:20) (piggy{AZ} @ 07.12.2006 - время: 10:59) я изумлена, серьёзно. вы кому претензии в отсутствии такого справочника предъявляете (если можно - поимённо)? вам что, кто-то что-то должен? да ещё и со сравнительным анализом, и с адаптацией? да с какого перепуга, чёрт дери?
ну зачем так строго? :)) положите указку....закройте классный журнал...и дневник не требуйте :))
вопрос то был риторический...а не требование - вынь , да положь...
нет, простите.
риторический - не риторический, а формулировка "почему до сих пор нет" однозначно указывает, что, по мнению автора, должно быть. и, поскольку автор о своей готовности принять в труде участие никак не заявляет, очевидно, он предполагает, что это кто-то другой должен был сделать.
это не "строго", это "резко", если угодно - "зло".
ибо не люблю идейных халявщиков.
этта...а во сколько оцениваете данный труд...? коли речь об этом зашла?
на московском рынке средние гонорары за экспертные тексты - в диапазоне от 600 до 1000 долл. за авторский лист (40 тыс. знаков, включая сноски и пробелы), за журналистские тексты - от 10 до 20 долл. за 1000 знаков (что в пересчёте на авторские листы даёт 400 - 800 долл.).
я зарабатываю на жизнь райтерством, и как журналист, и как эксперт, и мне платят как раз по таким ставкам.
ну зачем так строго? :)) положите указку....закройте классный журнал...и дневник не требуйте :))
вопрос то был риторический...а не требование - вынь , да положь...
нет, простите.
риторический - не риторический, а формулировка "почему до сих пор нет" однозначно указывает, что, по мнению автора, должно быть. и, поскольку автор о своей готовности принять в труде участие никак не заявляет, очевидно, он предполагает, что это кто-то другой должен был сделать.
это не "строго", это "резко", если угодно - "зло".
ибо не люблю идейных халявщиков.
этта...а во сколько оцениваете данный труд...? коли речь об этом зашла?
на московском рынке средние гонорары за экспертные тексты - в диапазоне от 600 до 1000 долл. за авторский лист (40 тыс. знаков, включая сноски и пробелы), за журналистские тексты - от 10 до 20 долл. за 1000 знаков (что в пересчёте на авторские листы даёт 400 - 800 долл.).
я зарабатываю на жизнь райтерством, и как журналист, и как эксперт, и мне платят как раз по таким ставкам.
piggy{AZ}
Специалист
12/7/2006, 2:48:21 PM
(Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 11:27) piggy{AZ}, предъявлять претензии по поводу отсутствия - громко сказано, а спросить, почему между вполне известными БДСМными ресурсами есть явные расхождения в формулировках - справедливый вопрос ко всем, кто так или иначе авторитетней меня в этой сфере.
Почему нет?
э, нет. моё возмущение относится отнюдь не к вашему вопросу о причинах разногласий, а вот к этому пассажу:
... я хочу понять почему до сих пор нет "БДСМ справочника" доступного всем и каждому с корректной формулировкой по каждому определению\термину с сопровождающими статьями авторитетных личностей
было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету...
Если никто за это не берется (в том числе и вы), тогда почему происходят споры относительно тех формулировок которые уже есть внося полную неразбериху в целом? Вы же сами в этом принимаете участие.
потому что существующие варианты формулировок взаимно, а порой и внутренне противоречивы.
В чем "криминальность" моих вопросов?
вопроса о причинах разногласий - ни в чём.
вопроса о том, почему вас до сих пор никто не снабдил искомым - я уже написала. в том, что любое требование халявы, на мой взгляд, "криминально".
И еще, а сколько стоит такая работа?
уже выше написала.
тут должен, по уму, второй вопрос сразу следовать: а кто эти деньги заплатит?
пока я не вижу платёжеспособного спроса (хотя, может, не там смотрю).
вот потому что платить никто не готов - поэтому и нет толкового текста.
при этом, повторю, платить можно не только деньгами. фраза о прижизненном бронзовом бюсте на родине героя, конечно, шутка, а вот то, что любая инициатива по систематизации терминов наказуема, и безжалостно - совсем не шутка.
так что смысла в это впрягаться я на сегодняшний день не вижу.
Почему нет?
э, нет. моё возмущение относится отнюдь не к вашему вопросу о причинах разногласий, а вот к этому пассажу:
... я хочу понять почему до сих пор нет "БДСМ справочника" доступного всем и каждому с корректной формулировкой по каждому определению\термину с сопровождающими статьями авторитетных личностей
было бы куда интереснее провести сравнительный анализ нескольких источников БДСМ-словарей и показать, в чем собственно различия и попытаться выяснить, какой из вариантов более одапртирован к российскому менталитету...
Если никто за это не берется (в том числе и вы), тогда почему происходят споры относительно тех формулировок которые уже есть внося полную неразбериху в целом? Вы же сами в этом принимаете участие.
потому что существующие варианты формулировок взаимно, а порой и внутренне противоречивы.
В чем "криминальность" моих вопросов?
вопроса о причинах разногласий - ни в чём.
вопроса о том, почему вас до сих пор никто не снабдил искомым - я уже написала. в том, что любое требование халявы, на мой взгляд, "криминально".
И еще, а сколько стоит такая работа?
уже выше написала.
тут должен, по уму, второй вопрос сразу следовать: а кто эти деньги заплатит?
пока я не вижу платёжеспособного спроса (хотя, может, не там смотрю).
вот потому что платить никто не готов - поэтому и нет толкового текста.
при этом, повторю, платить можно не только деньгами. фраза о прижизненном бронзовом бюсте на родине героя, конечно, шутка, а вот то, что любая инициатива по систематизации терминов наказуема, и безжалостно - совсем не шутка.
так что смысла в это впрягаться я на сегодняшний день не вижу.
Сехмет
Профессионал
12/7/2006, 3:04:47 PM
(Gotfried @ 07.12.2006 - время: 11:02) Партия и Ленин... ну и так далее. Гот, почему Вы притягиваете к спору Трис,
Уф. Я сказал 1) что в сознании текущего словаря принимали участия я и Трис. И я сказал, что эти два человека будут делать новый. Они его и делают.
вы говорите о том, что орг это основа темы,
Базовый рунетный бдсм-сайт. Ага.
Вы его "создатель"
Читайте внимательнее. Ни разу этого не говорил.
Отвечайте сами за себя
В натуре отвечу :)
и еще ник свой вспомните... первоначальный.
*чешет репу* Детсадовский? Пару школьных? "Gotfried" я примерно с 93го, а то, что Вы соизволили поиметь в виду - укороченный вариант, так я спорить не буду, был. Пару месяцев, пока не решил, "что я тут остаюсь надолго"
Уважаемый ГОтфрид... а вы разницу между интернотовским сайтом и реальным БДСМ чуЙЙЙствуете?? мы говорим о зарождении БДСМ в нашей стране.. а не о создании ресурса орг ру... и его тусовках.
Ладно все понятно..
Кстати, многоуважаемый Готфрид, говорить о создании словаря это несколько высокопарно, вы не находите?? скорее всего вы имеете ввиду перевод на русский язык западного аналога.
Так, что разница между словами создатель и переводчик, вам должна быть понятна.
Уф. Я сказал 1) что в сознании текущего словаря принимали участия я и Трис. И я сказал, что эти два человека будут делать новый. Они его и делают.
вы говорите о том, что орг это основа темы,
Базовый рунетный бдсм-сайт. Ага.
Вы его "создатель"
Читайте внимательнее. Ни разу этого не говорил.
Отвечайте сами за себя
В натуре отвечу :)
и еще ник свой вспомните... первоначальный.
*чешет репу* Детсадовский? Пару школьных? "Gotfried" я примерно с 93го, а то, что Вы соизволили поиметь в виду - укороченный вариант, так я спорить не буду, был. Пару месяцев, пока не решил, "что я тут остаюсь надолго"
Уважаемый ГОтфрид... а вы разницу между интернотовским сайтом и реальным БДСМ чуЙЙЙствуете?? мы говорим о зарождении БДСМ в нашей стране.. а не о создании ресурса орг ру... и его тусовках.
Ладно все понятно..
Кстати, многоуважаемый Готфрид, говорить о создании словаря это несколько высокопарно, вы не находите?? скорее всего вы имеете ввиду перевод на русский язык западного аналога.
Так, что разница между словами создатель и переводчик, вам должна быть понятна.
Русская_рулеткА
Мастер
12/7/2006, 3:06:29 PM
(piggy{AZ} @ 07.12.2006 - время: 11:36) э, нет. моё возмущение относится отнюдь не к вашему вопросу о причинах разногласий, а вот к этому пассажу:
прошу прощение за "пассаж" но эта мера вынужденная (как я уже выше писала Краю), к сожалению на форуме сложно что-то добиться если так или иначе не спровоцировать оппонента ложными акцентами.
Мне не страшно показаться "выскочкой" или "халявщицей", стерплю ))
Тепепрь по существу:
1 потому что существующие варианты формулировок взаимно, а порой и внутренне противоречивы.
очевидный факт (!) который будет иметь место быть до тех пор пока не произойдет та самая интеллектуальная работа, о чем мы тут и говорим.
2 тут должен, по уму, второй вопрос сразу следовать: а кто эти деньги заплатит?
пока я не вижу платёжеспособного спроса (хотя, может, не там смотрю).
вот потому что платить никто не готов - поэтому и нет толкового текста.
при этом, повторю, платить можно не только деньгами.
если речь идет о деньгах, есть несколько путей к достижению "цели":
1) спонсорская помощь (дабы увековечить имя в БДСМ) (улыбается)
2) либо посильные взносы на конкретный счет в банке (веб-мани тоже рулят) от тех, кто возможно радеет за истину и тех, кого это вообще интересует.
3 любая инициатива по систематизации терминов наказуема, и безжалостно - совсем не шутка.
так что смысла в это впрягаться я на сегодняшний день не вижу.
наверное в этом ответ на мои вопросы (без улыбки)
Интеллектуальная собственность вещь сильная и возможно кто-нибудь когда-нибудь не побоится критики. Да свершится чудо!
прошу прощение за "пассаж" но эта мера вынужденная (как я уже выше писала Краю), к сожалению на форуме сложно что-то добиться если так или иначе не спровоцировать оппонента ложными акцентами.
Мне не страшно показаться "выскочкой" или "халявщицей", стерплю ))
Тепепрь по существу:
1 потому что существующие варианты формулировок взаимно, а порой и внутренне противоречивы.
очевидный факт (!) который будет иметь место быть до тех пор пока не произойдет та самая интеллектуальная работа, о чем мы тут и говорим.
2 тут должен, по уму, второй вопрос сразу следовать: а кто эти деньги заплатит?
пока я не вижу платёжеспособного спроса (хотя, может, не там смотрю).
вот потому что платить никто не готов - поэтому и нет толкового текста.
при этом, повторю, платить можно не только деньгами.
если речь идет о деньгах, есть несколько путей к достижению "цели":
1) спонсорская помощь (дабы увековечить имя в БДСМ) (улыбается)
2) либо посильные взносы на конкретный счет в банке (веб-мани тоже рулят) от тех, кто возможно радеет за истину и тех, кого это вообще интересует.
3 любая инициатива по систематизации терминов наказуема, и безжалостно - совсем не шутка.
так что смысла в это впрягаться я на сегодняшний день не вижу.
наверное в этом ответ на мои вопросы (без улыбки)
Интеллектуальная собственность вещь сильная и возможно кто-нибудь когда-нибудь не побоится критики. Да свершится чудо!
piggy{AZ}
Специалист
12/7/2006, 3:23:20 PM
(Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 12:06) прошу прощения за "пассаж"
ок всё в порядке :).
потому что существующие варианты формулировок взаимно, а порой и внутренне противоречивы.
очевидный факт (!) который будет иметь место быть до тех пор пока не произойдет та самая интеллектуальная работа, о чем мы тут и говорим.
да, но и это ещё не всё.
потом ещё надо будет убедить всех остальных, что именно эта система самая правильная :) многолетние "войны" вокруг терминов показывают, что убедить кого-либо, что его определение (либо определение, с которым он познакомился раньше, чем с другими, и к которому привык) неправильное, а правильное - чьё-то чужое, практически невозможно :)
тут должен, по уму, второй вопрос сразу следовать: а кто эти деньги заплатит?
пока я не вижу платёжеспособного спроса (хотя, может, не там смотрю).
вот потому что платить никто не готов - поэтому и нет толкового текста.
при этом, повторю, платить можно не только деньгами.
если речь идет о деньгах, есть несколько путей к достижению "цели":
1) спонсорская помощь (дабы увековечить имя в БДСМ) (улыбается)
2) либо посильные взносы на конкретный счет в банке (веб-мани тоже рулят) от тех, кто возможно радеет за истину и тех, кого это вообще интересует.
вашими бы устами да мёд пить.
единственный известный мне случай, когда садомазохисты "всем миром" скидывались на оплату общественно значимой работы - это нынешняя английская кампания протеста против законопроекта, который, если будет принят, сделает владение СМ-порнографией уголовно наказуемым. так то ж (а) прямая и непосредственная угроза, и (б) англичане, у которых исторически с гражданским обществом дело несколько иначе обстоит, чем в России.
есть на самом деле третий вариант - коммерческий. писать и издавать книжку, которая будет продаваться, как это сделали Шорох и Гелла с их пособием по флагелляции. самый реальный вариант, на мой взгляд. но кнтжка, в которой только словарь - никому, кроме небольшого числа заинтересованных, не нужна. там что-то другое должно быть, а словарь (справочник, энциклопедия) - так, докучи; в качестве бонуса.
ок всё в порядке :).
потому что существующие варианты формулировок взаимно, а порой и внутренне противоречивы.
очевидный факт (!) который будет иметь место быть до тех пор пока не произойдет та самая интеллектуальная работа, о чем мы тут и говорим.
да, но и это ещё не всё.
потом ещё надо будет убедить всех остальных, что именно эта система самая правильная :) многолетние "войны" вокруг терминов показывают, что убедить кого-либо, что его определение (либо определение, с которым он познакомился раньше, чем с другими, и к которому привык) неправильное, а правильное - чьё-то чужое, практически невозможно :)
тут должен, по уму, второй вопрос сразу следовать: а кто эти деньги заплатит?
пока я не вижу платёжеспособного спроса (хотя, может, не там смотрю).
вот потому что платить никто не готов - поэтому и нет толкового текста.
при этом, повторю, платить можно не только деньгами.
если речь идет о деньгах, есть несколько путей к достижению "цели":
1) спонсорская помощь (дабы увековечить имя в БДСМ) (улыбается)
2) либо посильные взносы на конкретный счет в банке (веб-мани тоже рулят) от тех, кто возможно радеет за истину и тех, кого это вообще интересует.
вашими бы устами да мёд пить.
единственный известный мне случай, когда садомазохисты "всем миром" скидывались на оплату общественно значимой работы - это нынешняя английская кампания протеста против законопроекта, который, если будет принят, сделает владение СМ-порнографией уголовно наказуемым. так то ж (а) прямая и непосредственная угроза, и (б) англичане, у которых исторически с гражданским обществом дело несколько иначе обстоит, чем в России.
есть на самом деле третий вариант - коммерческий. писать и издавать книжку, которая будет продаваться, как это сделали Шорох и Гелла с их пособием по флагелляции. самый реальный вариант, на мой взгляд. но кнтжка, в которой только словарь - никому, кроме небольшого числа заинтересованных, не нужна. там что-то другое должно быть, а словарь (справочник, энциклопедия) - так, докучи; в качестве бонуса.