"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"
Боц
Мастер
12/5/2006, 1:56:25 AM
(Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 22:18) (Боярыня Морозова @ 04.12.2006 - время: 22:06) Шо вы говорите, раскольники в БДСМ завелись, БДР нарушают. )))
А вы их видели? Щупали? Вот-то то же. Не стыдно народ стращать-то, мож кто впечатлительный спать не будет. То их сабспейсом без боли стращали, теперь страшными садистами, которые шлюх не любят. Что ж теперь на тусовки вообще не ходить, не дай бог на такого попадешь?
а что вы так в выражениях не стесняетесь или я дала вам повод вести диалог в тоне "не люблю шлюх" (с)? ))) хм...
И потом, если вы утверждаете что "раскольников" нет потому что я их "не щупала, не видела", так и не надо кипятиться - если шо, я наверстаю, мож кто подаст голос ))
ну дык ... бабушке судя по анкете 70 лет ... может себе позволить некоторые вольности
А вы их видели? Щупали? Вот-то то же. Не стыдно народ стращать-то, мож кто впечатлительный спать не будет. То их сабспейсом без боли стращали, теперь страшными садистами, которые шлюх не любят. Что ж теперь на тусовки вообще не ходить, не дай бог на такого попадешь?
а что вы так в выражениях не стесняетесь или я дала вам повод вести диалог в тоне "не люблю шлюх" (с)? ))) хм...
И потом, если вы утверждаете что "раскольников" нет потому что я их "не щупала, не видела", так и не надо кипятиться - если шо, я наверстаю, мож кто подаст голос ))
ну дык ... бабушке судя по анкете 70 лет ... может себе позволить некоторые вольности
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 1:59:57 AM
(Snoopy2 @ 04.12.2006 - время: 22:52) Приятно вести дискуссию с умными людьми.
Правда нужна, как всегда, тем, кто в споре участия не принимает..
когда спор скатывается до уровня взаимных "упреков" и прочих некорректных выражений - правду вряд ли кто заметит
Kitty_cat, перечитайте эту фразу еще раз )
Боц, мои моральные принципы не пострадают если "бабуля" извенится ))
Правда нужна, как всегда, тем, кто в споре участия не принимает..
когда спор скатывается до уровня взаимных "упреков" и прочих некорректных выражений - правду вряд ли кто заметит
Kitty_cat, перечитайте эту фразу еще раз )
Боц, мои моральные принципы не пострадают если "бабуля" извенится ))
allena
Мастер
12/5/2006, 2:02:30 AM
Душа моя, читала я читала...Сонц, что то я ничего не поняла...)
*видимо я устала*
*видимо я устала*
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 2:07:07 AM
Ал, дык и я не понимаю... вот и спрашиваю )
Kitty_cat , есть еще варианты моего любопытства?
Просьба, либо по существу, либо сторонний наблюдатель ))
Kitty_cat , есть еще варианты моего любопытства?
Просьба, либо по существу, либо сторонний наблюдатель ))
Боц
Мастер
12/5/2006, 2:27:32 AM
(Боярыня Морозова @ 04.12.2006 - время: 23:06) А пущай лучше Боц зажжет и расскажет всему народу, как обстоят дела с БДР, когда нижняя в сабспейсе от часовой порки. В состоянии ли она сказать то самое заветное стоп-слово?
Ась? Како-тако слово? Я, бабуля, с издеццтва глуховат ... не расслышу никак, о чём ты там гутаришь?
Ась? Како-тако слово? Я, бабуля, с издеццтва глуховат ... не расслышу никак, о чём ты там гутаришь?
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 2:32:46 AM
(Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 23:14) (Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 23:07) Kitty_cat , есть еще варианты моего любопытства?
Просьба, либо по существу, либо сторонний наблюдатель ))
Пожалуйста, выражайтесь точнее. К вечеру, после работы сложно искать смысл во фразе "есть еще варианты моего любопытства?"
По существу? Может быть, если будут посты, достойные размышлений!
На данный момент тред перешел в раздел общих наездов. Если тему заводили именно с этой целью, мне приятнее поучавствовать в других темах.
простите, вот вы сейчас чем занимаетесь, упрекаете меня в том, что я некорректно составила вопрос или же пытаетесь заинтересовать оппонентов новой постановкой вопроса?
Как вас понять?
Тогда о чем и зачем мы здесь говорим?
Дома делать нечего?
и чем мы тут на форуме занимаемся - дело личное, для общения скорее всего, вам так не кажется?
Мой вопрос вполне четко сформулирован в первом посте. Если что-то непонятно, спрашивайте - отвечу.
Или вы опять предполагаете...?
В общем, если что-то желаете выяснить в отношении меня - прошу в ПМ.
А что касается "достойных постов для размышления" - никто не мешает, пишите.
Просьба, либо по существу, либо сторонний наблюдатель ))
Пожалуйста, выражайтесь точнее. К вечеру, после работы сложно искать смысл во фразе "есть еще варианты моего любопытства?"
По существу? Может быть, если будут посты, достойные размышлений!
На данный момент тред перешел в раздел общих наездов. Если тему заводили именно с этой целью, мне приятнее поучавствовать в других темах.
простите, вот вы сейчас чем занимаетесь, упрекаете меня в том, что я некорректно составила вопрос или же пытаетесь заинтересовать оппонентов новой постановкой вопроса?
Как вас понять?
Тогда о чем и зачем мы здесь говорим?
Дома делать нечего?
и чем мы тут на форуме занимаемся - дело личное, для общения скорее всего, вам так не кажется?
Мой вопрос вполне четко сформулирован в первом посте. Если что-то непонятно, спрашивайте - отвечу.
Или вы опять предполагаете...?
В общем, если что-то желаете выяснить в отношении меня - прошу в ПМ.
А что касается "достойных постов для размышления" - никто не мешает, пишите.
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 2:54:43 AM
(Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 23:46) Вы это серьезно???
"взаимопонимание" найдено ))
Просьба к модераторам, удалить посты не касающиеся тема топика. Заранее мерси! =)
"взаимопонимание" найдено ))
Просьба к модераторам, удалить посты не касающиеся тема топика. Заранее мерси! =)
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 1:08:12 PM
(piggy{AZ} @ 04.12.2006 - время: 21:48) (CryKitten @ 04.12.2006 - время: 20:13) Есть такой человек - мистер Садо. К нему можно по-разному относииться, но он кроме того, что один из "стариков" в тусовке, ещё и умён. Так вот, цитата из его интервью
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :)
В контексте статьи - да. :) Но он верно говорит о сложностях перевода, а уж историческая спавка 100% верна. Мысль-то достаточно проста: SSC - не догма даже для тех, кто их придумал, а в России, неадекватно переведя, теперь суют это БДР куда ни попадя.
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :)
В контексте статьи - да. :) Но он верно говорит о сложностях перевода, а уж историческая спавка 100% верна. Мысль-то достаточно проста: SSC - не догма даже для тех, кто их придумал, а в России, неадекватно переведя, теперь суют это БДР куда ни попадя.
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 1:17:01 PM
(Snoopy2 @ 04.12.2006 - время: 22:01) (Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 18:17)
И вот мне непонятно, откуда такая озлобленность, агрессивность которой в принципе нет места в Теме, да и в социуме в том числе, и как следствие - раскол между теми кто терпимо относится ко всему тому, что подпадает под БДР и теми, кто выискивает лазейку чтобы укорить, застыдить, обвинить и с чувством выполненного долга заявить - "Ваша Тема - аморальна!". Амбициозность утверждения сама по себе настолько абсурдна, что я начинаю сомниваться в БДРности "оратора" и соответственно в его Теме.
Возникает вопрос: тот, кто позволяет себе такое утверждение - "раскольник", недоумок, либо "ненавязчиво" предлагается отменить БДР как таковой?
Мои наблюдения. (имхо)
зы... да простят меня модераторы и форумчане, позанудничаю слегка. Если В\вы не против - присоединяйтесь, выскажитесь если есть что сказать на сей счет.
Ну, вы же не станете спорить с тем, что есть понятия, одинаково дорогие как тематикам, так и ванильным людям. Например: неприкосновенность личности, частной собственности, презумпция невиновности и т.д.
Но уверен, что найдутся люди, которые скажут: ну да, личность неприкосновенна, но можно и убить при случае, если так будет нужно для дела. Есть ведь такие люди? Есть, это факт.
Вот и весь конфликт на форуме сводится, на мой взгляд, к защите одной частью форумчан понятий, которые представляются им, этим форумчанам, общечеловеческими: ответственности, супружеской верности, и проч.; приводятся аргументы. Другая же часть говорит: мы же тематики, если все по согласию, то нам можно, это идет только на пользу всем, это наше личное дело и т.д. И действительно, почему нет? И тоже приводят аргументы в пользу своей позиции.
Примирить эти части данного виртуального сообщества невозможно, имхо. Так же невозможно, как ответить на вопрос: моральна ли эвтаназия?
Всё правильно, но всё гораздо проще. Люди склонны оправдывать себя. "Дураки - это всегда не мы"(С). Потрясающе верное наблюдение было в целом отвратительном фильме "Бумер": "Это не мы такие - это время такое". После сделанной гадости человек ищет ей оправдания.
P.S. кст, с эвтаназией всё проще: на практике, если её узаконить, это приведёт к чудовищным злоупотреблениям. Довольно много идей, которые на практике - совсем не такие, как на бумаге. Скажем. "право на самоубийство": Шекли читаешь?
И вот мне непонятно, откуда такая озлобленность, агрессивность которой в принципе нет места в Теме, да и в социуме в том числе, и как следствие - раскол между теми кто терпимо относится ко всему тому, что подпадает под БДР и теми, кто выискивает лазейку чтобы укорить, застыдить, обвинить и с чувством выполненного долга заявить - "Ваша Тема - аморальна!". Амбициозность утверждения сама по себе настолько абсурдна, что я начинаю сомниваться в БДРности "оратора" и соответственно в его Теме.
Возникает вопрос: тот, кто позволяет себе такое утверждение - "раскольник", недоумок, либо "ненавязчиво" предлагается отменить БДР как таковой?
Мои наблюдения. (имхо)
зы... да простят меня модераторы и форумчане, позанудничаю слегка. Если В\вы не против - присоединяйтесь, выскажитесь если есть что сказать на сей счет.
Ну, вы же не станете спорить с тем, что есть понятия, одинаково дорогие как тематикам, так и ванильным людям. Например: неприкосновенность личности, частной собственности, презумпция невиновности и т.д.
Но уверен, что найдутся люди, которые скажут: ну да, личность неприкосновенна, но можно и убить при случае, если так будет нужно для дела. Есть ведь такие люди? Есть, это факт.
Вот и весь конфликт на форуме сводится, на мой взгляд, к защите одной частью форумчан понятий, которые представляются им, этим форумчанам, общечеловеческими: ответственности, супружеской верности, и проч.; приводятся аргументы. Другая же часть говорит: мы же тематики, если все по согласию, то нам можно, это идет только на пользу всем, это наше личное дело и т.д. И действительно, почему нет? И тоже приводят аргументы в пользу своей позиции.
Примирить эти части данного виртуального сообщества невозможно, имхо. Так же невозможно, как ответить на вопрос: моральна ли эвтаназия?
Всё правильно, но всё гораздо проще. Люди склонны оправдывать себя. "Дураки - это всегда не мы"(С). Потрясающе верное наблюдение было в целом отвратительном фильме "Бумер": "Это не мы такие - это время такое". После сделанной гадости человек ищет ей оправдания.
P.S. кст, с эвтаназией всё проще: на практике, если её узаконить, это приведёт к чудовищным злоупотреблениям. Довольно много идей, которые на практике - совсем не такие, как на бумаге. Скажем. "право на самоубийство": Шекли читаешь?
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 1:30:41 PM
(CryKitten @ 05.12.2006 - время: 10:08) В контексте статьи - да. :) Но он верно говорит о сложностях перевода, а уж историческая спавка 100% верна. Мысль-то достаточно проста: SSC - не догма даже для тех, кто их придумал, а в России, неадекватно переведя, теперь суют это БДР куда ни попадя.
А кто\что мешает 100% верный перевод "SSC" обуликовать там где это необходимо, желательно с адекватными комментариями для российской аудитории? Не вижу сложностей, но причины непонятны.
А кто\что мешает 100% верный перевод "SSC" обуликовать там где это необходимо, желательно с адекватными комментариями для российской аудитории? Не вижу сложностей, но причины непонятны.
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 2:26:51 PM
Всё уже опубликовано... Просто пропорция "20 на 80" универсальна. В том числе и в сайтах по Теме. Можно читать статьи на АлекЗандеровском сайте и ничего не знать про "Орг", можно тусоваться на "бд-см" и ничего не знать про "Эбаут"... Вышеуказанная статья, кстати, была опубликована в жж-коммъюнити "бдсм". Разве этого недостаточно?
crimecat
Любитель
12/5/2006, 2:34:47 PM
Русская рулеткА
Текст, с которым я в свое время столкнулся в определении БДР:
The principles are that BDSM activities should be:
safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health (распознавать и избегать/предотвращать риск для здоровья)
sane: activities should be undertaken in a sane and sensible cast of mind
consensual: all activities should involve the full informed consent of all parties involved, but note that legal consent may not create a defence to criminal liability for any injuries caused and that, for these purposes, non-physical injuries are included in the definition of grievous bodily harm in English law.
(все действия должны происходить при полной информированности и согласии, но в случае нанесения травм это не дает защиты от закона).
-
Текст, с которым я в свое время столкнулся в определении БДР:
The principles are that BDSM activities should be:
safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health (распознавать и избегать/предотвращать риск для здоровья)
sane: activities should be undertaken in a sane and sensible cast of mind
consensual: all activities should involve the full informed consent of all parties involved, but note that legal consent may not create a defence to criminal liability for any injuries caused and that, for these purposes, non-physical injuries are included in the definition of grievous bodily harm in English law.
(все действия должны происходить при полной информированности и согласии, но в случае нанесения травм это не дает защиты от закона).
-
hru-hru
Специалист
12/5/2006, 2:54:09 PM
этта...позволю себе чуть подробнее перевести...пардон
Принципы BDSM
safe: необходимы попытки для определения/распознования и избежания/предотвращения риска для здоровья)
sane: действия должны быть предприняты в нормальном/адекватном и разумном/я бы перевел как разумно-осторожном складе ума
consensual: все действия должны иметь полное согласие на основе полной информации всех вовлеченных сторон, но необходимо иметь в виду, что юридическое{законное} согласие не может оправдать преступные склонности по нанесенныю любых повреждений для данных целей, нефизические травмы включены в определение тяжкого физического вреда в английском законе.
Принципы BDSM
safe: необходимы попытки для определения/распознования и избежания/предотвращения риска для здоровья)
sane: действия должны быть предприняты в нормальном/адекватном и разумном/я бы перевел как разумно-осторожном складе ума
consensual: все действия должны иметь полное согласие на основе полной информации всех вовлеченных сторон, но необходимо иметь в виду, что юридическое{законное} согласие не может оправдать преступные склонности по нанесенныю любых повреждений для данных целей, нефизические травмы включены в определение тяжкого физического вреда в английском законе.
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 2:57:11 PM
(hru-hru @ 05.12.2006 - время: 12:54) этта...позволю себе чуть подробнее перевести...пардон
Принципы BDSM
safe: необходимы попытки для определения/распознования и избежания/предотвращения риска для здоровья)
sane: действия должны быть предприняты в нормальном/адекватном и разумном/я бы перевел как разумно-осторожном складе ума
consensual: все действия должны иметь полное согласие на основе полной информации всех вовлеченных сторон, но необходимо иметь в виду, что юридическое{законное} согласие не может оправдать преступные склонности по нанесенныю любых повреждений для данных целей, нефизические травмы включены в определение тяжкого физического вреда в английском законе.
Абсолютно об этом же и в приведённом мной фрагменте. А то "бдр-бдр"... :-)
Принципы BDSM
safe: необходимы попытки для определения/распознования и избежания/предотвращения риска для здоровья)
sane: действия должны быть предприняты в нормальном/адекватном и разумном/я бы перевел как разумно-осторожном складе ума
consensual: все действия должны иметь полное согласие на основе полной информации всех вовлеченных сторон, но необходимо иметь в виду, что юридическое{законное} согласие не может оправдать преступные склонности по нанесенныю любых повреждений для данных целей, нефизические травмы включены в определение тяжкого физического вреда в английском законе.
Абсолютно об этом же и в приведённом мной фрагменте. А то "бдр-бдр"... :-)
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 3:25:29 PM
(CryKitten @ 05.12.2006 - время: 11:26) Разве этого недостаточно?
Видимо недостаточно, ибо на СН данная формулировка появилась впервые (в Азбуке она не публиковалась).
разумно-осторожный склад ума
действительно, разумность и осторожность каждый понимает по своему, тем паче "склад ума" вряд ли бы себе позволил нападки в адрес кого бы то нибыло (что уж говорить непосредственно о сессии), ибо такие человеческие качества как сдержанность, самоконтроль (реал\вирт) - дорогого стоят.
нефизические травмы включены в определение тяжкого физического вреда в английском законе.
В Российском законодательстве такой пунктик есть?
"Дураки - это всегда не мы"(С) Может быть менталитет сказывается ?
Видимо недостаточно, ибо на СН данная формулировка появилась впервые (в Азбуке она не публиковалась).
разумно-осторожный склад ума
действительно, разумность и осторожность каждый понимает по своему, тем паче "склад ума" вряд ли бы себе позволил нападки в адрес кого бы то нибыло (что уж говорить непосредственно о сессии), ибо такие человеческие качества как сдержанность, самоконтроль (реал\вирт) - дорогого стоят.
нефизические травмы включены в определение тяжкого физического вреда в английском законе.
В Российском законодательстве такой пунктик есть?
"Дураки - это всегда не мы"(С) Может быть менталитет сказывается ?
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 3:28:01 PM
*хихикая* СН вообще не аргумент, там большинство статей написано людьми, поверхностно знающими предмет, да ещё и косноязычными.
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 3:53:39 PM
(CryKitten @ 05.12.2006 - время: 12:28) *хихикая* СН вообще не аргумент, там большинство статей написано людьми, поверхностно знающими предмет, да ещё и косноязычными.
так почему те, кто знает предмет изнутри (изучает первоисточники, владеет достоверной информацией ) вместо того, чтобы популярным=доступным для понимания языком осветить вопросы на которых постоянно спотыкаются не только новички, но и опытные в своем "деле" товарисЧи, они "скалятся" упрекая в незнании, но притендуя на авторитетность в БДСМ вопросах?
Я заведомо неправильно составила первый пост, проигнорировав некоторые нюансы, предложив сравнение которое по сути относится к межличностным "отношениям" под идеологистическим прикрытием, чтобы получить хоть какой-то адекватный ответ, и что.... кроме тебя да пигги никто ничего вразумительного так и не сказал, не обосновал свою точку зрения, молчу про корректную аргументацию.
Это что, разумно-осторожное невмешательство? А форум то простите БДСМный, или одна большая флудильня для реализации своего "эго"? (риторический вопрос)
так почему те, кто знает предмет изнутри (изучает первоисточники, владеет достоверной информацией ) вместо того, чтобы популярным=доступным для понимания языком осветить вопросы на которых постоянно спотыкаются не только новички, но и опытные в своем "деле" товарисЧи, они "скалятся" упрекая в незнании, но притендуя на авторитетность в БДСМ вопросах?
Я заведомо неправильно составила первый пост, проигнорировав некоторые нюансы, предложив сравнение которое по сути относится к межличностным "отношениям" под идеологистическим прикрытием, чтобы получить хоть какой-то адекватный ответ, и что.... кроме тебя да пигги никто ничего вразумительного так и не сказал, не обосновал свою точку зрения, молчу про корректную аргументацию.
Это что, разумно-осторожное невмешательство? А форум то простите БДСМный, или одна большая флудильня для реализации своего "эго"? (риторический вопрос)
allena
Мастер
12/5/2006, 4:04:26 PM
(Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 12:53) ...А форум то простите БДСМный, или одна большая флудильня для реализации своего "эго"? (риторический вопрос)
Он хоть и риторический, но ответ есть)
Естественно, форум, это поле сетевой войны. У кого Тема тематичнее, писька длинее, узлы лучше, подвесы крепче, сабки лучше...
Не так?)
Он хоть и риторический, но ответ есть)
Естественно, форум, это поле сетевой войны. У кого Тема тематичнее, писька длинее, узлы лучше, подвесы крепче, сабки лучше...
Не так?)
hru-hru
Специалист
12/5/2006, 4:29:08 PM
(allena @ 05.12.2006 - время: 13:04) (Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 12:53) ...А форум то простите БДСМный, или одна большая флудильня для реализации своего "эго"? (риторический вопрос)
Он хоть и риторический, но ответ есть)
Естественно, форум, это поле сетевой войны. У кого Тема тематичнее, писька длинее, узлы лучше, подвесы крепче, сабки лучше...
Не так?)
:)))))) неа...не воюю...а нах? ни времени..ни желания вести боевые действия нету :)) а типа самореализоваться на форуме - ....ээээ...на мой взгляд гораздо ценнее и х-ммм...тематичнее :)) реализоваться в реальной жизни... (пардон за тафтологию)
прихожу просто пообщаться...
а сравнение длины но инету...:)))) или чей сабспейс сабспейснее - вызывает легкую улыбку...типа чем бы ни тешилось...лишь бы было здорово :))
хорошего дня :))
Он хоть и риторический, но ответ есть)
Естественно, форум, это поле сетевой войны. У кого Тема тематичнее, писька длинее, узлы лучше, подвесы крепче, сабки лучше...
Не так?)
:)))))) неа...не воюю...а нах? ни времени..ни желания вести боевые действия нету :)) а типа самореализоваться на форуме - ....ээээ...на мой взгляд гораздо ценнее и х-ммм...тематичнее :)) реализоваться в реальной жизни... (пардон за тафтологию)
прихожу просто пообщаться...
а сравнение длины но инету...:)))) или чей сабспейс сабспейснее - вызывает легкую улыбку...типа чем бы ни тешилось...лишь бы было здорово :))
хорошего дня :))
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 4:29:23 PM
(Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 13:53) (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 12:28) *хихикая* СН вообще не аргумент, там большинство статей написано людьми, поверхностно знающими предмет, да ещё и косноязычными.
так почему те, кто знает предмет изнутри (изучает первоисточники, владеет достоверной информацией ) вместо того, чтобы популярным=доступным для понимания языком осветить вопросы на которых постоянно спотыкаются не только новички, но и опытные в своем "деле" товарисЧи, они "скалятся" упрекая в незнании, но притендуя на авторитетность в БДСМ вопросах?
А почему форум, вместо того, чтобы оберегать "контент-мэйкеров", банит их? Да я палец о палец не ударю для данного форума после эскапад Светкина&ПалПалыча.
Причём прослеживается вполне определённая стратегия форума. Те, кто знает, просто в силу своих знаний "неудобны" для данного форума. А дилетанты, болтуны, - им "зелёный свет". В том числе и в написании "азбуки".
...хорошим-то людям я готов помочь практически всегда.
так почему те, кто знает предмет изнутри (изучает первоисточники, владеет достоверной информацией ) вместо того, чтобы популярным=доступным для понимания языком осветить вопросы на которых постоянно спотыкаются не только новички, но и опытные в своем "деле" товарисЧи, они "скалятся" упрекая в незнании, но притендуя на авторитетность в БДСМ вопросах?
А почему форум, вместо того, чтобы оберегать "контент-мэйкеров", банит их? Да я палец о палец не ударю для данного форума после эскапад Светкина&ПалПалыча.
Причём прослеживается вполне определённая стратегия форума. Те, кто знает, просто в силу своих знаний "неудобны" для данного форума. А дилетанты, болтуны, - им "зелёный свет". В том числе и в написании "азбуки".
...хорошим-то людям я готов помочь практически всегда.