"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"

Tris
12/8/2006, 3:47:43 PM
(Дримушка @ 08.12.2006 - время: 12:44) Поэтому не вижу никаких проблем у новичков именно с получением информации и определениями... Есть желание - спросят, найдут...

Викуль, это _мы_ не видим проблем.. Новички видят. И я чесслово не знаю, чем им ЕЩЕ можно помочь. Разве что уговорить яндекс сделать рассылку пачки линков каждому, кто набрал БДСМ в строке поисков сразу в почтовый ящик.
Русская_рулеткА
12/8/2006, 3:50:32 PM
(Дримушка @ 08.12.2006 - время: 12:21) (Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 11:58) ....
Кто мне скажет, какой источник публикует информацию с корректным переводом и без личных домыслов?
Извините, если вопрос идиотский задам... но другого не имею:

А почему нельзя ознакомиться со ВСЕМИ материалами, на ВСЕХ доступных ресурсах, и, проанализировав полученную информацию, не взять то, что ЛИЧНО интересующемуся подходит???
Словари и пособия - это что, панацея??? шаг влево, шаг вправо - уже не канает???
я точно так же изучала, читала, анализировала, отбирала опытным путем (если была в этом необходимость)...
Но при всем при этом та информация которая была "под рукой" не отвечала требованиям практических и теоретических пособий.
Прежде чем добиться желаемого результата пришлось наступать не на одни "грабли" чтобы выяснить, оказывается о "граблях" то предупреждали.

Главное - непротиворечивость смысла. Полностью согласна. Но различия есть, тем не менее. И чтобы их найти и понять, нужно искать человечка дабы пояснил, а человек в свою очередь может точно так же иметь собственное мнение и личный опыт, и личные пристрастия, в результате он будет влиять на интересующегося.

Поэтому мнение должно быть независимым дабы объективность не теряла своего значения.

Как уже говорилось, каждый ресурс "специализируется" на чем-то конкретно, соответственно и инфа у них не всегда объективная. Разве нет?
---------------------
Вы не набрасывайтесь на меня, я просто спрашиваю, а не требую прям сей момент издать такой "справочник" )))

Дримушка
12/8/2006, 3:59:12 PM
(Tris @ 08.12.2006 - время: 12:47) Викуль, это _мы_ не видим проблем.. Новички видят. И я чесслово не знаю, чем им ЕЩЕ можно помочь. Разве что уговорить яндекс сделать рассылку пачки линков каждому, кто набрал БДСМ в строке поисков сразу в почтовый ящик.

Трис ))))))
*вытирая слезы* - Ну, если только 1 пачку! *чистит ящик, готовит место* angel_hypocrite.gif

А если серьезно - я, хотя, и "не маза, не саба", и больше 2-х лет в Теме, тоже корифеем себя не считаю, и "расширяю горизонты" до сих пор, и мне, почему-то, не стыдно спросить, если я чего-то не понимаю и не знаю, или найти не могу самостоятельно...
А сидеть и ждать, что кто-то на блюдечке выложит (кстати, это и к Верхам и к низам одинаково относится) - это, на мой взгляд, инфантилизм, и с такими - и общаться-то неохота, и помогать влом...
А если он, новичок, весь такой бедный-несчастный, и ничего-то он отфильтровать для себя, любимого, не может - так пущай в сад идет!
Когда в аську с вопросами стучатся - то самый распространенный ответ на мою помощь - "Ты мне так расскажи, а то, мне лазить по инету лень" gun_rifle.gif Хочется неБРДшно кнутом протянуть....
christian
12/8/2006, 4:12:33 PM
(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 12:50) (Дримушка @ 08.12.2006 - время: 12:21) (Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 11:58) ....
Кто мне скажет, какой источник публикует информацию с корректным переводом и без личных домыслов?
Извините, если вопрос идиотский задам... но другого не имею:

А почему нельзя ознакомиться со ВСЕМИ материалами, на ВСЕХ доступных ресурсах, и, проанализировав полученную информацию, не взять то, что ЛИЧНО интересующемуся подходит???
Словари и пособия - это что, панацея??? шаг влево, шаг вправо - уже не канает???
я точно так же изучала, читала, анализировала, отбирала опытным путем (если была в этом необходимость)...
Но при всем при этом та информация которая была "под рукой" не отвечала требованиям практических и теоретических пособий.
Прежде чем добиться желаемого результата пришлось наступать не на одни "грабли" чтобы выяснить, оказывается о "граблях" то предупреждали.

Главное - непротиворечивость смысла. Полностью согласна. Но различия есть, тем не менее. И чтобы их найти и понять, нужно искать человечка дабы пояснил, а человек в свою очередь может точно так же иметь собственное мнение и личный опыт, и личные пристрастия, в результате он будет влиять на интересующегося.

Поэтому мнение должно быть независимым дабы объективность не теряла своего значения.

Как уже говорилось, каждый ресурс "специализируется" на чем-то конкретно, соответственно и инфа у них не всегда объективная. Разве нет?
---------------------
Вы не набрасывайтесь на меня, я просто спрашиваю, а не требую прям сей момент издать такой "справочник" )))

странно...
совсем не вижу смысла в таком справочнике, о котором говорится...

Есть куча сайтов с их словарями, но прочитав их все, посидев на форумах, на чатах никогда не поймешь до конца, что написано в этом словаре...без практики.
Точно также как в жизни. Ну сколько написано справочников как правильно жить, сколько дают советы страшие младшим ,ведь все равно все делают так как сами захотят. И в любом случае будучи взрослыми людьми сделают собственные суждения.

Единственная причина для создания как такого справочника ,который здесь предлагается, так это примирение мировозррения разных сайтов-тусовок. Только для кого тогда такой справочник?
Русская_рулеткА
12/8/2006, 4:17:20 PM
Дримушка, Трис, все это хорошо и замечательно, и новички у нас стремятся к "знаниям", сутки на пролет в поисках "себя".... анализируют, примичают, выделяют и практикуют "идею" в жизни ))

БРД не является критерием БДСМ, а принцип жизни - не вмешиваться, но влиять. Так что ли?



Русская_рулеткА
12/8/2006, 4:28:13 PM
(christian @ 08.12.2006 - время: 13:12) Есть куча сайтов с их словарями, но прочитав их все, посидев на форумах, на чатах никогда не поймешь до конца, что написано в этом словаре...без практики.
Точно также как в жизни. Ну сколько написано справочников как правильно жить, сколько дают советы страшие младшим ,ведь все равно все делают так как сами захотят. И в любом случае будучи взрослыми людьми сделают собственные суждения.

Единственная причина для создания как такого справочника ,который здесь предлагается, так это примирение мировозррения разных сайтов-тусовок. Только для кого тогда такой справочник?
Ну вот как уже было сказано, единого мнения не будет, т.к. есть популярное .
Обращаясь к практикующим БДСМ необходимо делать сноску - что именно человек практикует дабы не попасть под влияние его мнения как узкоспециализированного практика.
Вывод: собрать воедино безценный опыт как оптимальный источник знаний о субкультуре в целом. Но опять же, данная работа не так много стоит, сколько потом прибется огрести тем, кто ее сделает.
Дримушка
12/8/2006, 4:28:47 PM
(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 13:17)
БРД не является критерием БДСМ
1) Кто это сказал?
2) скажите, а "осторожность" и "разумность" (два разных толкования одной и той же буковки) - не подразумевают ИМЕТЬ ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ ????
Это обязательно разжевывать в словарике, и приводить к одному знаменателю - "не быть идиотом" ???? (это не наезд, а реплика bleh.gif )
crimecat
12/8/2006, 4:29:31 PM
Gotfried

Типа как носить костюм с подобранным галстуком и туфлями или нацепить пиджак, бейсболку и унты. Удобно? Носящему - наверняка, иначе бы не надел. От только со стороны идиотически выглядит. И, что характерно, чуваку в пиджаке-бейсболке-унтах будет некомфортно и в тусовке пиджак-брюки-туфли и в тусовке бейсболка-майка-кеды и в тусовке парка-варежки-унты. Его попросту не примут.
А как же понятие "толерантность" ?..
-
Трис и Дримушка

Позиция человека "мне лень искать" вызывает желание послать далеко и надолго.
Информации в рунете хватает, с этим поспорить трудно.
Вопрос в другом.
На кого ориентирована эта информация? Конечный портрет читателя.
Tris
12/8/2006, 4:31:56 PM
(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 12:50)
Главное - непротиворечивость смысла. Полностью согласна. Но различия есть, тем не менее. И чтобы их найти и понять, нужно искать человечка дабы пояснил, а человек в свою очередь может точно так же иметь собственное мнение и личный опыт, и личные пристрастия, в результате он будет влиять на интересующегося.

Поэтому мнение должно быть независимым дабы объективность не теряла своего значения.

Как уже говорилось, каждый ресурс "специализируется" на чем-то конкретно, соответственно и инфа у них не всегда объективная. Разве нет?
---------------------
Вы не набрасывайтесь на меня, я просто спрашиваю, а не требую прям сей момент издать такой "справочник" )))
нет, а кто собственно мешает быть самому себе тем независимым? У каждого текста есть автор. У каждого сайта есть владелец. Пишите письма. Задавайте вопросы. Всем. Потом сами сделаете свои совершенно независимые выводы. Зачем Вам чужие? Я не набрасываюсь, я реально не понимаю.
Tris
12/8/2006, 4:34:29 PM
(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 13:28)
Вывод: собрать воедино безценный опыт как оптимальный источник знаний о субкультуре в целом. Но опять же, данная работа не так много стоит, сколько потом прибется огрести тем, кто ее сделает.
сорри мой французский, но нафиг надо? Каждое мнение лежит себе отдельно и есть не просит. Тружно пойти и посмотреть каждое отдельно? Зачем все сваливать в одно маааленькое место, когда они и так уже в одном большом - в сети? И доступность у каждого 100%?
Дримушка
12/8/2006, 4:36:30 PM
(crimecat @ 08.12.2006 - время: 13:29)
На кого ориентирована эта информация? Конечный портрет читателя.
Информация для тех, кому интересно.
Предполагается по умолчанию, что люди адекватны... а уж Что будет делать чел после ознакомления - дрочить и слюни на клаву пускать, или будет применять свои знания в адекватном ключе - дело каждого.... не детский сад, что бы за ручку водить...
Tris
12/8/2006, 4:38:28 PM
(crimecat @ 08.12.2006 - время: 13:29) На кого ориентирована эта информация? Конечный портрет читателя.
каждый конкретный тескт ориентирован на разные группы читателей. Как правило это к любому тексту указано. И даже если не указано - человек сам никак не может понять со второго абзаца держит он в руках таблицу умножения или пособие по высшей математике? Ну встретил ты незнакомое слово - ну иди ты на яндекс, кто мешает-то?
Tris
12/8/2006, 4:40:28 PM
(crimecat @ 08.12.2006 - время: 13:29) А как же понятие "толерантность" ?..

толерантность означает, что вас не пошлют с порога с собаками, а вежливо пустят посидеть и самому убедиться, что вам тут делать нечего. Никакая толерантность не обязывает общество носиться с каждым неофитом как с хрустальным шаром, только не разбивать сразу.
christian
12/8/2006, 4:43:08 PM
(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 13:28) Вывод: собрать воедино безценный опыт как оптимальный источник знаний о субкультуре в целом.
Оптимальный источник знаний для кого?

Для новичков? Дя праздношатающихся? Для самих тематиков?

Для новчиков есть куча инфы и без этого в инете. Одним больше, одним меньше. Кто ищет, тот найдет. кто не ищет, все равно читать не будет.

Для праздношатающихся. Собственно для таких недавно вышла книжка художественная Оксаны Неробкой "Будет больно". Так вот для них такой справочник ну ничем не будет отличаться от этой книжки.

Для тематиков. А собственно зачем? Все равно соклько людей- столько мнений. У каждого тема своя и все сюда не засунешь.

Получается этакая камасутра для тематиков. Только скажите мне пожалуйста, кто учился сексу по камасутре? А кто ее применяет ежедневно? а кто только живет по ней?

Нельзя что-то вгонять в рамки, пусть и популярные. конечно данная книжка будет интересной и познавательной. но не стоит просто ее воспринимать как Библию бдсм (сорри, но именно Библией от бдсм и веет от этого справочника)
--------------------------------------------------------------------
Русская_рулеткА
12/8/2006, 4:44:08 PM
(Дримушка @ 08.12.2006 - время: 13:28) (Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 13:17)
БРД не является критерием БДСМ
1) Кто это сказал?
2) скажите, а "осторожность" и "разумность" (два разных толкования одной и той же буковки) - не подразумевают ИМЕТЬ ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ ????
Это обязательно разжевывать в словарике, и приводить к одному знаменателю - "не быть идиотом" ???? (это не наезд, а реплика bleh.gif )
я говорю на основании того что здесь обсуждалось в самом начале ))
И любой скажет, БРД у каждого свой - значит и догмой он быть не может, а уж критерием тем паче, ибо "голова на плечах" вряд ли признается что она из другого места "растет" ))

Соответственно интерпритация "осторожность"\"разумность" вытекает из той самой головы - аля универсальная техника безопасности и это там, где риск имеет место быть как физический так и психологический.

Да, вся имеющаяся информация направлена на взослую аудиторию умеющую мыслить и анализировать. Но согласитесь, те предосторожности о которых говорится в "постулате" реально могут быть неправильно истолкованы любой и "голов".

Tris, независимые выводы могут быть далеки от той самой разумности которую преподнесут на "блюдечке" в момент консультации.
Я говорю о том, что необходимы четкие ограничения, вот тогда можно будет говорить о БРД.
Tris
12/8/2006, 4:47:05 PM
(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 13:44)
Tris, независимые выводы могут быть далеки от той самой разумности которую преподнесут на "блюдечке" в момент консультации.
Я говорю о том, что необходимы четкие ограничения, вот тогда можно будет говорить о БРД.
Простите, но если Вы сами не доверяете своей разумности делать выводы.. то как Вы будете выбирать советчиков? Тот, в кого пальцем ткнут? Почему чужому выбору Вы доверите больше, чем собственному?
crimecat
12/8/2006, 4:48:44 PM
(Tris @ 08.12.2006 - время: 13:40) толерантность означает, что вас не пошлют с порога с собаками, а вежливо пустят посидеть и самому убедиться, что вам тут делать нечего. Никакая толерантность не обязывает общество носиться с каждым неофитом как с хрустальным шаром, только не разбивать сразу.
Означает ли это, что если человек пришел без галстука потому, что ему так удобнее ходить, его пошлют нафиг организовывать свою новую тусовку или заставят одеть галстук "потому что здесь так принято" ?
Дримушка
12/8/2006, 4:49:17 PM
(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 13:44)
Я говорю о том, что необходимы четкие ограничения, вот тогда можно будет говорить о БРД.

Так.... я даун.... cray.gif

А что, ограничение - не навредить человеку, что б не пришлось ему тушку и голову лечить, этого МАЛО ?
Русская_рулеткА
12/8/2006, 4:50:40 PM
Не переводите стрелки на меня ))
Я себе доверяю, могу выслушать и сделать свой вывод и искренне считаю что голова таки у меня на плечах а не в ж.. )

Я о другом, о том, что те кто идут в Тему искренне полагаясь на свою адекватность и прочии БДРные условности могут так или иначе не быть таковыми. Вот в чем штука...


Tris
12/8/2006, 4:51:26 PM
(crimecat @ 08.12.2006 - время: 13:48)
Означает ли это, что если человек пришел без галстука, его пошлют нафиг организовывать свою новую тусовку или заставят одеть галстук "потому что здесь так принято" ?
зависит от личных принципов организатора данной конкретной тусовки. Насколько я знаю, в местах с костюмным кодексом посетителю предоставляют выбор, надеть пиджак или покинуть заведение. Такие места всегда обозначены на входе :). В остальных местах пускают кого угодно и как угодно до тех пор, пока он не сильно мешает остальным.