"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"

Линкей, "жизненная философия" - подразумевается Лс?

(Tris @ 07.12.2006 - время: 18:11) 1. Никакой "войны ресурсов" нет. .......

2. Терминология, которой сейчас так или иначе пользуется большинство - выросла из старого орговского словаря. ....

3. История Тематического рунета примерно такова навскидку....

4. Сехмет лично - новый словарь НЕ переводной, иначе не сидели бы мы над ним столько времени, а загнали в стайлус и отредактировали. Что же до.. то Гот единственный человек в сети, у которого есть полное право говорить за меня, вместо меня и от моего имени. Просто потому, что он точно знает, что я сказала бы по тому или иному вопросу и более того, в 99% случаев наши мнения совпадают, если не считать уровня визуальной корректности, который у нас по разным вопросам разный в зависимости от многих факторов. Ну вот сложилось так, чтож теперь.
Спасибо Трис за довольно корректые объяснения...
1. По этому пункту соглашусь.. войны нет.. есть только ее видимость и постоянные попытки навязать.. свою точку зрения.. некоторыми личностями...
2. Возможно, но та терминология всеже переводы..
3. По этому вопросу Вы дали более полную информацию... и не зациклились на одном орге))
4. Что же осталось только ждать нового творения)), а вот по поводу.. что Гот говорит от имени Трис))) хотя тут и так понятно))
То, что совершено предьявителем сего, было сделано по моему приказу и на благо Франции. (с) интересно получается)))

(Сехмет @ 07.12.2006 - время: 23:25) 4. Что же осталось только ждать нового творения)),
могла бы и помочь, к слову. Ну, мавр сделал свое дело, мавр может отвалить.

(Tris @ 07.12.2006 - время: 23:54) (Сехмет @ 07.12.2006 - время: 23:25) 4. Что же осталось только ждать нового творения)),
могла бы и помочь, к слову. Ну, мавр сделал свое дело, мавр может отвалить.
Могла бы.... но увы.. очень загружена на работе.. могу только отредактировать.. ну и помочь с переводами.. и прочими техническими делами...

Перечитал тему еще раз. С утра и без флуда.
-
Кажется, из-за неверного обозначения предмета, диалога не получается. Разговор пошел о двух абсолютно разных вещах.
-
Поправьте меня, если ошибаюсь, но Русская рулеткА говорит не о словаре, а скорее о некотором пособии для начинающих.
-
Можно сколько угодно читать словарь, но он не дает ответов на такие вопросы:
- Кто я - Саб, Верхний, Нижний или еще кто-то?...
- Жена просит отдоминировать, а я не знаю как?...
- Мне нравится когда подруга в пеленке и памперсе делает мне минет, я что - злобный садомазохист???
- Мне нравится, когда муж ходит в кожаных штанах, это к чему?

Ну, и прочие, прочие, прочие вопросы для начинающих, местами даже просто идиотские...
Нельзя сказать, что эту информацию нигде нет. Есть...
Нет систематизированности этой информации.
-
Да, точное определение БДР это хорошо, но оно не дает полного представления о том, чего можно и чего нельзя. А какая разница в том, что значит буква Р - разумность или осторожность, если вчера пока играли в средневековые пытки, умудрился отбить жене почку.
-
Нужно пособие, которое поможет человеку или правильно войти в Тему или вообще туда не входить.
-
Русская рулеткА, я правильно понял?

Не совсем так ))
Но систематизация знаний о БДСМ субкультуре нужна.

Ну что у нас получается:
- авторитетов нет кроме непосредственного Верхнего, либо уважаемый в реале человек (анализ обсуждения в соседнем топике) имхо
- собранные\переведенные материалы на БДСМ ресурсах за частую противоречат друг другу из чего выливаются споры и разногласия в "новом" поколении Тематиков, со "старичками" и так все понятно. ))

разве нет?

(crimecat @ 08.12.2006 - время: 11:15) Поправьте меня, если ошибаюсь, но Русская рулеткА говорит не о словаре, а скорее о некотором пособии для начинающих.
-
Можно сколько угодно читать словарь, но он не дает ответов на такие вопросы:
- Кто я - Саб, Верхний, Нижний или еще кто-то?...
- Жена просит отдоминировать, а я не знаю как?...
- Мне нравится когда подруга в пеленке и памперсе делает мне минет, я что - злобный садомазохист???
- Мне нравится, когда муж ходит в кожаных штанах, это к чему?

Ну, и прочие, прочие, прочие вопросы для начинающих, местами даже просто идиотские...
Нельзя сказать, что эту информацию нигде нет. Есть...
Нет систематизированности этой информации.
-
Да, точное определение БДР это хорошо, но оно не дает полного представления о том, чего можно и чего нельзя. А какая разница в том, что значит буква Р - разумность или осторожность, если вчера пока играли в средневековые пытки, умудрился отбить жене почку.
-
Нужно пособие, которое поможет человеку или правильно войти в Тему или вообще туда не входить.

*удивленно*

Этот.. плач ярославны о нехватке информации меня каждый раз так изумляет... таких пособий .. на каждом мало-мальском сайте, извините. Цитировать все сюда как-то не хочется, а линки нельзя, насколько я помню. Но яндекс все еще справно работает, можно поискать хотя бы "Пособие для новичков русскоязычного БДСМ-сообщества" или "С чего начинать. Общие рекомендации". Господи, да просто БДСМ в поисковике набрать так трудно? Крупных сайтов по Теме дай бог дюжина, неужели так трудно их посетить? Или на худой конец ткнуть мне в профайл, если до яндекса далеко, один там точно есть. Как ЕЩЕ надо систематизировать?

Tris, уточняю, речь не о нехватке информации.
Из всего того, что есть на безграничных просторах интернета имеем 4-6 источника, и то с инфой настолько противоречивой, на основании чего лично мне становится интересно - почему...
Версии:
- некорректный перевод
- корректный перевод
- отсебячина
- личный опыт
....
Кто мне скажет, какой источник публикует информацию с корректным переводом и без личных домыслов? Орг?

(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 11:58) Tris, уточняю, речь не о нехватке информации.
Из всего того, что есть на безграничных просторах интернета имеем 4-6 источника, и то с инфой настолько противоречивой, на основании чего лично мне становится интересно - почему...
Версии:
- некорректный перевод
- корректный перевод
- отсебячина
- личный опыт
....
Кто мне скажет, какой источник публикует информацию с корректным переводом и без личных домыслов? Орг?
Орг НЕ публикует информации, это портал общения, а не библиотека :). А за точностью информации Вам лучше стоит идти к первоисточникам и выбирать уже там, что Вам больше кажется .. внушающим доверия.. Или Вы полагаете, что первоисточники всегда безгрешны или что любой англоязычный текст - истина :)? У них абсолютно точно такие же разногласия, поверьте.. даже бОльшие, ибо гораздо больше активных направлений и стилей. Мы все-таки не о математике говорим, есть только статистически популярные мнения, не более того.

(Сехмет @ 07.12.2006 - время: 23:25) Гот говорит от имени Трис))) хотя тут и так понятно))
То, что совершено предьявителем сего, было сделано по моему приказу и на благо Франции. (с) интересно получается)))
любителей делать неправильные выводы - на мороз.

правильный вывод "если Гот что-то сказал от имени Трис, значит, имел право".

Орг публикуест статьи, выдержки из статей по Теме - так?
Не библиотека, однако публикации есть - так?

По поводу "популярного мнени" - чьего мнения? На основании каких мнений делаются выводы которые в результате дополняют определения или формулировки?

Боюсь, что основным критерием понятия "достоверная информация" таки будет "статистически популярное мнение" под призмой "непротиворечивость здравому смыслу"

(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 11:58) ....
Кто мне скажет, какой источник публикует информацию с корректным переводом и без личных домыслов?
Извините, если вопрос идиотский задам... но другого не имею:

А почему нельзя ознакомиться со ВСЕМИ материалами, на ВСЕХ доступных ресурсах, и, проанализировав полученную информацию, не взять то, что ЛИЧНО интересующемуся подходит???
Словари и пособия - это что, панацея??? шаг влево, шаг вправо - уже не канает???

(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 12:17) Орг публикуест статьи, выдержки из статей по Теме - так?
Не библиотека, однако публикации есть - так?

По поводу "популярного мнени" - чьего мнения? На основании каких мнений делаются выводы которые в результате дополняют определения или формулировки?
Не совсем так. Статьи собраны на бондаже.

На основании знаний практиков

(Русская_рулеткА @ 08.12.2006 - время: 12:17) Орг публикуест статьи, выдержки из статей по Теме - так?
Не библиотека, однако публикации есть - так?

По поводу "популярного мнени" - чьего мнения? На основании каких мнений делаются выводы которые в результате дополняют определения или формулировки?
*разводит руками* не публикует. Я даже не спрашиваю, почему бы самой не сходить и не убедиться. Поверьте на слово, что ли.

Статистика, сказала же. Делается выборка из наиболее частых толкований разного уровня репрезентативности. Как правило они отличаются незначительными деталеми, не более. Для более узких случаев берется то толкование, у которого известнен создатель первого толкования. Для пары терминов взято уже "исторически сложившееся" русское прочтение. Все-таки почти 10 лет - приличный срок для возникновения и своих традиций. Достоверно известен автор хотя бы "Черных Мастеров" или "бархотного БДСМ".. Можно долго хихикать, но это уже не просто шутка, это уже.. терминология, ибо пошло в массы, народ пользуется и п=в общем понимает значение.. Собственно "правильное" то толкование, которое внутренне не портиворечиво, ограничивает все желательные к узнаванию случаи и не включает лишнее. Можете сами сформулировать, будет Ваш вариант, с годами может именно он и приживется. Это же только формулировка, ее может дать любой. Главное - непротиворечивость смысла.

(Дримушка @ 08.12.2006 - время: 12:21)
А почему нельзя ознакомиться со ВСЕМИ материалами, на ВСЕХ доступных ресурсах, и, проанализировав полученную информацию, не взять то, что ЛИЧНО интересующемуся подходит???

Редкий случай, но тут я с Дримушкой солидаризируюсь полностью. Когда я начал интересоваться этими вопросами в Интернете, недели три с утра до вечера только и делал, что читал всё доступное на тот момент по Теме. И вывел в итоге некоторое своё собственное мнение ... которым и делюсь, когда спрашивают.

(Дримушка @ 08.12.2006 - время: 12:21) А почему нельзя ознакомиться со ВСЕМИ материалами, на ВСЕХ доступных ресурсах, и, проанализировав полученную информацию, не взять то, что ЛИЧНО интересующемуся подходит???
Есть один момент. Допустим, есть сайты А, Б и С. На каждом сайте что-то написано. Как правило, написанное на сайте укладывается в некоторую систему. Если выдернуть по подходящему кусочку - мы получим нечто удобное для использования выдернувшего, но кривое по структуре.

Типа как носить костюм с подобранным галстуком и туфлями или нацепить пиджак, бейсболку и унты. Удобно? Носящему - наверняка, иначе бы не надел. От только со стороны идиотически выглядит. И, что характерно, чуваку в пиджаке-бейсболке-унтах будет некомфортно и в тусовке пиджак-брюки-туфли и в тусовке бейсболка-майка-кеды и в тусовке парка-варежки-унты. Его попросту не примут.

(Gotfried @ 08.12.2006 - время: 12:32) И, что характерно, чуваку в пиджаке-бейсболке-унтах будет некомфортно и в тусовке пиджак-брюки-туфли и в тусовке бейсболка-майка-кеды и в тусовке парка-варежки-унты. Его попросту не примут.
ну, у него будет хороший повод создать свою персональную тусовку пиджак-бейсболка-унты и объявить это новым стилем. Почему нет.

(Gotfried @ 08.12.2006 - время: 12:32) Есть один момент. Допустим, есть сайты А, Б и С. На каждом сайте что-то написано. Как правило, написанное на сайте укладывается в некоторую систему. Если выдернуть по подходящему кусочку - мы получим нечто удобное для использования выдернувшего, но кривое по структуре.

Готфрид
Согласитесь, что ПЕРЕИНАЧИТЬ, как удобно, можно ВСЁ (если цель такая поставлена)...
Так что, РАЗУМ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - никто не отменял, независимо от того, ЧТО и КТО и ГДЕ написал...
Поэтому не вижу никаких проблем у новичков именно с получением информации и определениями... Есть желание - спросят, найдут...

Маленькое отступление:
Мой ванильный партнер, когда-то давно, узнав о том, что мне нравится - проштудировал пол-интернета российского, да еще и англоязычного, нарыл всё, что мог - потому, что любил меня сильно, и никаких проблем не было с тем, что брать оттуда, а что не брать, ибо ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ была, и ни один компонент не вступал в противоречие с БРД...