"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"
Русская_рулеткА
Мастер
12/4/2006, 9:17:34 PM
Наверное экскурс по истории будет излишним, но для наглядности и дальнейшего взаимопонимания копирайт не помешает:
Раско́л:
* В церковном лексиконе расколом (по-гречески схизма) первоначально считалось всякое отпадение от Церкви группы верующих. Позднее церковное право стало рассматривать основания такого отделения: ересь, собственно раскол и раздор (подцерковничество). Под расколом стали понимать отделение от единства Церкви и образование отделившимися отдельного самостоятельного религиозного сообщества без изменения вероучительной (догматической) стороны.
- В России под расколом обычно понимают разделение Русской церкви в XVII веке на никониан и староверов.
* В секулярном (светском) смысле, раскол — это всякое разделение внутри целостных сообществ без указания на правоту (неправоту) частей этих сообществ (партий, церквей и т. п.).
-------------------------
Схема "раскола" понятна ))
И так, меня интересует, что происходит в БДСМной среде и что является мотивом "раскола".
Существует база (назовем ее философией - БДР) на основании которой БДСМ покровительствует многочисленным девиациям что само по себе признак толерантности и как следствие ведет к мирному сосуществованию людей относящих себя к тому или иному течению (SM, Дс, БД, ФФ, извращения, гомосексуализ, свинг.... ) как их принято называть в "миру" - извращенцами (не будем цепляться к словам)
ДОГМА
* Т\тема у каждого своя!
* без БДР нет БДСМ
Но в последнее время наблюдается столкновение "интересов" среди тех, кто так или иначе является Тематиком (по своим личным убеждениям). И непосредственно на форуме обсуждаются вопросы касающиеся ответственности, добровольности, морали и всего того, что каждый человек в состоянии определить сам для себя! И если брать за основу БДР - здравомыслящий человек не станет утвеждать или заставлять принять "его Тему" за основу для других.
И вот мне непонятно, откуда такая озлобленность, агрессивность которой в принципе нет места в Теме, да и в социуме в том числе, и как следствие - раскол между теми кто терпимо относится ко всему тому, что подпадает под БДР и теми, кто выискивает лазейку чтобы укорить, застыдить, обвинить и с чувством выполненного долга заявить - "Ваша Тема - аморальна!". Амбициозность утверждения сама по себе настолько абсурдна, что я начинаю сомниваться в БДРности "оратора" и соответственно в его Теме.
Возникает вопрос: тот, кто позволяет себе такое утверждение - "раскольник", недоумок, либо "ненавязчиво" предлагается отменить БДР как таковой?
Мои наблюдения. (имхо)
зы... да простят меня модераторы и форумчане, позанудничаю слегка. Если В\вы не против - присоединяйтесь, выскажитесь если есть что сказать на сей счет.
Раско́л:
* В церковном лексиконе расколом (по-гречески схизма) первоначально считалось всякое отпадение от Церкви группы верующих. Позднее церковное право стало рассматривать основания такого отделения: ересь, собственно раскол и раздор (подцерковничество). Под расколом стали понимать отделение от единства Церкви и образование отделившимися отдельного самостоятельного религиозного сообщества без изменения вероучительной (догматической) стороны.
- В России под расколом обычно понимают разделение Русской церкви в XVII веке на никониан и староверов.
* В секулярном (светском) смысле, раскол — это всякое разделение внутри целостных сообществ без указания на правоту (неправоту) частей этих сообществ (партий, церквей и т. п.).
-------------------------
Схема "раскола" понятна ))
И так, меня интересует, что происходит в БДСМной среде и что является мотивом "раскола".
Существует база (назовем ее философией - БДР) на основании которой БДСМ покровительствует многочисленным девиациям что само по себе признак толерантности и как следствие ведет к мирному сосуществованию людей относящих себя к тому или иному течению (SM, Дс, БД, ФФ, извращения, гомосексуализ, свинг.... ) как их принято называть в "миру" - извращенцами (не будем цепляться к словам)
ДОГМА
* Т\тема у каждого своя!
* без БДР нет БДСМ
Но в последнее время наблюдается столкновение "интересов" среди тех, кто так или иначе является Тематиком (по своим личным убеждениям). И непосредственно на форуме обсуждаются вопросы касающиеся ответственности, добровольности, морали и всего того, что каждый человек в состоянии определить сам для себя! И если брать за основу БДР - здравомыслящий человек не станет утвеждать или заставлять принять "его Тему" за основу для других.
И вот мне непонятно, откуда такая озлобленность, агрессивность которой в принципе нет места в Теме, да и в социуме в том числе, и как следствие - раскол между теми кто терпимо относится ко всему тому, что подпадает под БДР и теми, кто выискивает лазейку чтобы укорить, застыдить, обвинить и с чувством выполненного долга заявить - "Ваша Тема - аморальна!". Амбициозность утверждения сама по себе настолько абсурдна, что я начинаю сомниваться в БДРности "оратора" и соответственно в его Теме.
Возникает вопрос: тот, кто позволяет себе такое утверждение - "раскольник", недоумок, либо "ненавязчиво" предлагается отменить БДР как таковой?
Мои наблюдения. (имхо)
зы... да простят меня модераторы и форумчане, позанудничаю слегка. Если В\вы не против - присоединяйтесь, выскажитесь если есть что сказать на сей счет.
Русская_рулеткА
Мастер
12/4/2006, 9:45:41 PM
Kitty_cat , искренне удивлена. А причем тут вы или новички?
Я приняла вашу точку зрения к сведению, спасибо что высказались.
Вы в праве предположить что угодно! Но хотелось бы, чтобы вы не строили предположения на основании того, что мы не сошлись во взглядах лично с вами, ерунда.
Хотелось бы вести диалог по существу, а не выяснять отношения...
Я приняла вашу точку зрения к сведению, спасибо что высказались.
Вы в праве предположить что угодно! Но хотелось бы, чтобы вы не строили предположения на основании того, что мы не сошлись во взглядах лично с вами, ерунда.
Хотелось бы вести диалог по существу, а не выяснять отношения...
crimecat
Любитель
12/4/2006, 9:47:15 PM
Русская рулеткА
Опять же, ИМХО...
Если речь идет о последних событиях на форуме, то здесь я наблюдал три различных явления.
1. Люди, которые где-то и как-то слышали о Теме, но Тематичными не являются, пытаются обратить на себя внимание своей необузданной жестокостью. Возможно, потому, что они либо не слышали о БДР, либо пытаются своим пренебрежением к нему набрать вес.
2. Люди, которые в Теме, но идут поперек общественного мнения. Имхо, здесь смешиваются два понятия - авторитет и репутация. Авторитетом можно быть в какой-либо конкретной теме. А если Тема своя у каждого, то о каких авторитетах речь?...
Значит, надо подогнать под свои определения и стать авторитетом. Соответственно, все за рамками этого определения - неправильно. "Делай как я".
3. Обычная межфорумная война. Попытка испортить атмосферу на форуме тем или иным образом.
-
Повторюсь, это всего лишь мое ИМХО.
Опять же, ИМХО...
Если речь идет о последних событиях на форуме, то здесь я наблюдал три различных явления.
1. Люди, которые где-то и как-то слышали о Теме, но Тематичными не являются, пытаются обратить на себя внимание своей необузданной жестокостью. Возможно, потому, что они либо не слышали о БДР, либо пытаются своим пренебрежением к нему набрать вес.
2. Люди, которые в Теме, но идут поперек общественного мнения. Имхо, здесь смешиваются два понятия - авторитет и репутация. Авторитетом можно быть в какой-либо конкретной теме. А если Тема своя у каждого, то о каких авторитетах речь?...
Значит, надо подогнать под свои определения и стать авторитетом. Соответственно, все за рамками этого определения - неправильно. "Делай как я".
3. Обычная межфорумная война. Попытка испортить атмосферу на форуме тем или иным образом.
-
Повторюсь, это всего лишь мое ИМХО.
DELETED
Акула пера
12/4/2006, 9:49:04 PM
*нудно*
Всего две ремарки: во-первых, "БДР" тоже у каждого свой, и об этом уже много говорилось. Вот у меня - свой, и по нему, кстати говоря, довольно много людей тут не-БДР-ны. Во-вторых - сам по себе "переход на личности", оскорбления, - это "слив", или, иными словами, роспись в своём бессилии вести диспут.
Всего две ремарки: во-первых, "БДР" тоже у каждого свой, и об этом уже много говорилось. Вот у меня - свой, и по нему, кстати говоря, довольно много людей тут не-БДР-ны. Во-вторых - сам по себе "переход на личности", оскорбления, - это "слив", или, иными словами, роспись в своём бессилии вести диспут.
Русская_рулеткА
Мастер
12/4/2006, 10:08:01 PM
1. Люди, которые где-то и как-то слышали о Теме, но Тематичными не являются, пытаются обратить на себя внимание своей необузданной жестокостью. Возможно, потому, что они либо не слышали о БДР, либо пытаются своим пренебрежением к нему набрать вес.
эта группа людей вполне различима среди остальных и не являются осведомленной относительно БДСМ в той мере, когда можно вести конструктивный диалог.
2. Люди, которые в Теме, но идут поперек общественного мнения. Имхо, здесь смешиваются два понятия - авторитет и репутация. Авторитетом можно быть в какой-либо конкретной теме. А если Тема своя у каждого, то о каких авторитетах речь?...
Значит, надо подогнать под свои определения и стать авторитетом. Соответственно, все за рамками этого определения - неправильно. "Делай как я".
А вот уже уже интереснее. А вы знаете таких "умельцев"?
3. Обычная межфорумная война. Попытка испортить атмосферу на форуме тем или иным образом.
подловатенько и тоже характеризует не лучшим образом
CryKitten *иронично*
1) БДР у каждого свой (согласна).
Тогда каким образом этот "феномен" может являться фильтром в целом? )
Часто используется вот эта фраза: "это не БДР - значит не Тема"
2) согласна
эта группа людей вполне различима среди остальных и не являются осведомленной относительно БДСМ в той мере, когда можно вести конструктивный диалог.
2. Люди, которые в Теме, но идут поперек общественного мнения. Имхо, здесь смешиваются два понятия - авторитет и репутация. Авторитетом можно быть в какой-либо конкретной теме. А если Тема своя у каждого, то о каких авторитетах речь?...
Значит, надо подогнать под свои определения и стать авторитетом. Соответственно, все за рамками этого определения - неправильно. "Делай как я".
А вот уже уже интереснее. А вы знаете таких "умельцев"?
3. Обычная межфорумная война. Попытка испортить атмосферу на форуме тем или иным образом.
подловатенько и тоже характеризует не лучшим образом
CryKitten *иронично*
1) БДР у каждого свой (согласна).
Тогда каким образом этот "феномен" может являться фильтром в целом? )
Часто используется вот эта фраза: "это не БДР - значит не Тема"
2) согласна
DELETED
Акула пера
12/4/2006, 10:26:15 PM
(CryKitten @ 04.12.2006 - время: 18:49) ... во-первых, "БДР" тоже у каждого свой, и об этом уже много говорилось. Вот у меня - свой, и по нему, кстати говоря, довольно много людей тут не-БДР-ны...
В корне соглашусь :) Если партнёр не согласен, он всегда может сказать "нет", или, в конце концов, просто от греха подальше уйти. В случае же, если оба партнёра осознанно занимаются "не БРД-шными играми" для, скажем, постороннего наблюдателя, ну почему это проблема пары? И человеку, в первый раз порку увидевшему, покажется, что это жестоко, что страдает нижний и т.п., но что же? Скорее проще ему отвернуться, нежели предпринимать действия по предотвращению "пытки". Я не знаю сколько раз говорили "БРД у каждого свой", но говорили очень и очень часто. Люди будут делиться на группы всегда и везде, видимо, природа такая, но не делайте из этого проблемы вселенского масштаба.
В корне соглашусь :) Если партнёр не согласен, он всегда может сказать "нет", или, в конце концов, просто от греха подальше уйти. В случае же, если оба партнёра осознанно занимаются "не БРД-шными играми" для, скажем, постороннего наблюдателя, ну почему это проблема пары? И человеку, в первый раз порку увидевшему, покажется, что это жестоко, что страдает нижний и т.п., но что же? Скорее проще ему отвернуться, нежели предпринимать действия по предотвращению "пытки". Я не знаю сколько раз говорили "БРД у каждого свой", но говорили очень и очень часто. Люди будут делиться на группы всегда и везде, видимо, природа такая, но не делайте из этого проблемы вселенского масштаба.
Русская_рулеткА
Мастер
12/4/2006, 11:02:08 PM
(Der Zelle @ 04.12.2006 - время: 19:26) Люди будут делиться на группы всегда и везде, видимо, природа такая, но не делайте из этого проблемы вселенского масштаба.
это не проблема - это наблюдение
Хотите сказать, что рассисты руководствуются версией о природе? )
Так что же мешает "инакомыслящим" быть толерантнее к окружающим или друг к другу... Лично меня не устраивает обобщенный ответ с посылом в "космос" ))
это не проблема - это наблюдение
Хотите сказать, что рассисты руководствуются версией о природе? )
Так что же мешает "инакомыслящим" быть толерантнее к окружающим или друг к другу... Лично меня не устраивает обобщенный ответ с посылом в "космос" ))
piggy{AZ}
Специалист
12/4/2006, 11:03:32 PM
1. попробую расшифровать "БРД у каждого свой". дело в том, что БРД - это декларация, принцип, манифест. а не, скажем, ГОСТ или устав, поверка которым осуществляется методом простого сопоставления. каждая из составляющих БРД - абстракция, причём довольно размытая.
2. БРД - тоже не догма. потому что есть, к примеру, RACK (risk aware consensual kink) - я бы это перевела примерно как " 'извращения' на основе информированного о возможных рисках добровольного согласия" прошу прощения за кривизну формулировки. мне, к примеру, RACK гораздо симпатичнее - я вообще за свободу :).
3. помимо БРД, у каждого из нас существуют свои взгляды на мир, на то, что хорошо, а что плохо. понимаете, БРД - это не то, что отделяет хорошее от плохого, это как бы несколько другое измерение. т.е. быть в рамках БРД - это не значит непременно быть хорошим.
пример - тутошние ветки про доходы и расходы и про гарем. вы обратили внимание, что по существу то, что там обсуждается - это не вопросы БДСМ? т.е. точно такие же обсуждения, про кто кому что и за что должен покупать, или про "право налево", вы найдёте на любом ванильном форуме "про отношения"? а БДСМ здесь - так, лёгкий акцент.
4. а для чего форумы, если не для того, чтобы поспорить? :)
5. все же всех знают. и есть личные симпатии и антипатии, никакого отношения к Теме не имеющие, но, разумеется, на форумах выползающие наружу во всей красе. т.е. очень часто эти "расколы", о которых вы говорите, происходят просто из-за того, что Вася поссорился с Петей, и теперь они на одном поле не. ну, а для благовидности прикрывают это дело идеологическими разногласиями.
во сколько версий :)
2. БРД - тоже не догма. потому что есть, к примеру, RACK (risk aware consensual kink) - я бы это перевела примерно как " 'извращения' на основе информированного о возможных рисках добровольного согласия" прошу прощения за кривизну формулировки. мне, к примеру, RACK гораздо симпатичнее - я вообще за свободу :).
3. помимо БРД, у каждого из нас существуют свои взгляды на мир, на то, что хорошо, а что плохо. понимаете, БРД - это не то, что отделяет хорошее от плохого, это как бы несколько другое измерение. т.е. быть в рамках БРД - это не значит непременно быть хорошим.
пример - тутошние ветки про доходы и расходы и про гарем. вы обратили внимание, что по существу то, что там обсуждается - это не вопросы БДСМ? т.е. точно такие же обсуждения, про кто кому что и за что должен покупать, или про "право налево", вы найдёте на любом ванильном форуме "про отношения"? а БДСМ здесь - так, лёгкий акцент.
4. а для чего форумы, если не для того, чтобы поспорить? :)
5. все же всех знают. и есть личные симпатии и антипатии, никакого отношения к Теме не имеющие, но, разумеется, на форумах выползающие наружу во всей красе. т.е. очень часто эти "расколы", о которых вы говорите, происходят просто из-за того, что Вася поссорился с Петей, и теперь они на одном поле не. ну, а для благовидности прикрывают это дело идеологическими разногласиями.
во сколько версий :)
DELETED
Акула пера
12/4/2006, 11:13:28 PM
Я даже больше скажу. :-) Есть такой человек - мистер Садо. К нему можно по-разному относииться, но он кроме того, что один из "стариков" в тусовке, ещё и умён. Так вот, цитата из его интервью:
"...Safe, Sane, Consesual.
Safe – это ни в коем случае не «безопасный». BDSM – не безопасная вещь! Напротив, она требует большого внимания к действиям, понимания физиологии и т.п. Собственно, Safe – как раз про это самое, потому что наиболее близкий перевод – «аккуратность», «внимательность». Но это же негламурное определение, некомплиментарное.
Sane. Разумность – опять автокомплимент – для того, чтобы хоть как-то передать смысл, потерянный при кривом переводе Safe. Но при этом теряется изначальный смыл Sane, который, к слову, не так просто перевести. Когда формулировались ограничения SSC, позиция Sane вводилась для того, чтобы дистанцировать сообщество от людей с нарушенной психикой. То есть Sane – это с медицинской точки зрения «здравомыслие», «вменяемость», «несумасшедшесть».
Consesual. Опять же, это не «добровольность». Очень красивый термин, но не имеющий отношения к делу. Смысл в том, что происходящее между партнерами в рамках BDSM, должно быть между ними согласовано – это как бы основа поведенческой культуры. ... "
P.S. Лично мне в общем-то пофиг, "...что есть Тема и что - не Тема". Я вообще считаю BDSM одним огромным фетишем ;-).
"...Safe, Sane, Consesual.
Safe – это ни в коем случае не «безопасный». BDSM – не безопасная вещь! Напротив, она требует большого внимания к действиям, понимания физиологии и т.п. Собственно, Safe – как раз про это самое, потому что наиболее близкий перевод – «аккуратность», «внимательность». Но это же негламурное определение, некомплиментарное.
Sane. Разумность – опять автокомплимент – для того, чтобы хоть как-то передать смысл, потерянный при кривом переводе Safe. Но при этом теряется изначальный смыл Sane, который, к слову, не так просто перевести. Когда формулировались ограничения SSC, позиция Sane вводилась для того, чтобы дистанцировать сообщество от людей с нарушенной психикой. То есть Sane – это с медицинской точки зрения «здравомыслие», «вменяемость», «несумасшедшесть».
Consesual. Опять же, это не «добровольность». Очень красивый термин, но не имеющий отношения к делу. Смысл в том, что происходящее между партнерами в рамках BDSM, должно быть между ними согласовано – это как бы основа поведенческой культуры. ... "
P.S. Лично мне в общем-то пофиг, "...что есть Тема и что - не Тема". Я вообще считаю BDSM одним огромным фетишем ;-).
DELETED
Акула пера
12/4/2006, 11:20:09 PM
это не проблема - это наблюдение
И вправду. Примите извинения :)
Так что же мешает "инакомыслящим" быть толерантнее к окружающим или друг к другу... Лично меня не устраивает обобщенный ответ с посылом в "космос" ))
Лучше, я думаю, спросить у самих "инакомыслящих" при встрече. Это небо и так утыкано пальцами ))
И вправду. Примите извинения :)
Так что же мешает "инакомыслящим" быть толерантнее к окружающим или друг к другу... Лично меня не устраивает обобщенный ответ с посылом в "космос" ))
Лучше, я думаю, спросить у самих "инакомыслящих" при встрече. Это небо и так утыкано пальцами ))
Русская_рулеткА
Мастер
12/4/2006, 11:27:00 PM
(piggy{AZ} @ 04.12.2006 - время: 20:03) 5. все же всех знают. и есть личные симпатии и антипатии, никакого отношения к Теме не имеющие, но, разумеется, на форумах выползающие наружу во всей красе. т.е. очень часто эти "расколы", о которых вы говорите, происходят просто из-за того, что Вася поссорился с Петей, и теперь они на одном поле не. ну, а для благовидности прикрывают это дело идеологическими разногласиями.
во сколько версий :)
вот эта версия больше всего похожа на истинный мотив ) имхо
Sane. Разумность – опять автокомплимент – для того, чтобы хоть как-то передать смысл, потерянный при кривом переводе Safe. Но при этом теряется изначальный смыл Sane, который, к слову, не так просто перевести. Когда формулировались ограничения SSC, позиция Sane вводилась для того, чтобы дистанцировать сообщество от людей с нарушенной психикой. То есть Sane – это с медицинской точки зрения «здравомыслие», «вменяемость», «несумасшедшесть».
В пору запасаться справками или организовывать БДСМ-коммисию по выявлению НЕвменяемых.
во сколько версий :)
вот эта версия больше всего похожа на истинный мотив ) имхо
Sane. Разумность – опять автокомплимент – для того, чтобы хоть как-то передать смысл, потерянный при кривом переводе Safe. Но при этом теряется изначальный смыл Sane, который, к слову, не так просто перевести. Когда формулировались ограничения SSC, позиция Sane вводилась для того, чтобы дистанцировать сообщество от людей с нарушенной психикой. То есть Sane – это с медицинской точки зрения «здравомыслие», «вменяемость», «несумасшедшесть».
В пору запасаться справками или организовывать БДСМ-коммисию по выявлению НЕвменяемых.
piggy{AZ}
Специалист
12/4/2006, 11:48:39 PM
(CryKitten @ 04.12.2006 - время: 20:13) Есть такой человек - мистер Садо. К нему можно по-разному относииться, но он кроме того, что один из "стариков" в тусовке, ещё и умён. Так вот, цитата из его интервью
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :)
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :)
Русская_рулеткА
Мастер
12/4/2006, 11:51:26 PM
А может быть дело в фанатизме, не умении или не желании быть более милосерднее\терпимее, что тоже может являться движущим фактором "непонимания" иных убеждений (зашоренность)?
Или вспомнив о природе - выживает\лидирует тот, кто сильнее\мудрее\хитрее?
Но позвольте, прикрываясь Темой тот же самый Петя находит единомышленников и происходит мутация мотива (лично к Васе никакого отношения не имеет), и следующим шагом является формулировка идеологии с последующей пропагандой сбивая с толку народ и в массы... Открываются большие "перспективы"...
Всего-то, сместить акценты в SSC и дело сделано.
А потом возникают вопросы типа: "чья правда правдивее..."
Или вспомнив о природе - выживает\лидирует тот, кто сильнее\мудрее\хитрее?
Но позвольте, прикрываясь Темой тот же самый Петя находит единомышленников и происходит мутация мотива (лично к Васе никакого отношения не имеет), и следующим шагом является формулировка идеологии с последующей пропагандой сбивая с толку народ и в массы... Открываются большие "перспективы"...
Всего-то, сместить акценты в SSC и дело сделано.
А потом возникают вопросы типа: "чья правда правдивее..."
Snoopy2
Интересующийся
12/5/2006, 12:01:38 AM
(Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 18:17)
И вот мне непонятно, откуда такая озлобленность, агрессивность которой в принципе нет места в Теме, да и в социуме в том числе, и как следствие - раскол между теми кто терпимо относится ко всему тому, что подпадает под БДР и теми, кто выискивает лазейку чтобы укорить, застыдить, обвинить и с чувством выполненного долга заявить - "Ваша Тема - аморальна!". Амбициозность утверждения сама по себе настолько абсурдна, что я начинаю сомниваться в БДРности "оратора" и соответственно в его Теме.
Возникает вопрос: тот, кто позволяет себе такое утверждение - "раскольник", недоумок, либо "ненавязчиво" предлагается отменить БДР как таковой?
Мои наблюдения. (имхо)
зы... да простят меня модераторы и форумчане, позанудничаю слегка. Если В\вы не против - присоединяйтесь, выскажитесь если есть что сказать на сей счет.
Ну, вы же не станете спорить с тем, что есть понятия, одинаково дорогие как тематикам, так и ванильным людям. Например: неприкосновенность личности, частной собственности, презумпция невиновности и т.д.
Но уверен, что найдутся люди, которые скажут: ну да, личность неприкосновенна, но можно и убить при случае, если так будет нужно для дела. Есть ведь такие люди? Есть, это факт.
Вот и весь конфликт на форуме сводится, на мой взгляд, к защите одной частью форумчан понятий, которые представляются им, этим форумчанам, общечеловеческими: ответственности, супружеской верности, и проч.; приводятся аргументы. Другая же часть говорит: мы же тематики, если все по согласию, то нам можно, это идет только на пользу всем, это наше личное дело и т.д. И действительно, почему нет? И тоже приводят аргументы в пользу своей позиции.
Примирить эти части данного виртуального сообщества невозможно, имхо. Так же невозможно, как ответить на вопрос: моральна ли эвтаназия?
И вот мне непонятно, откуда такая озлобленность, агрессивность которой в принципе нет места в Теме, да и в социуме в том числе, и как следствие - раскол между теми кто терпимо относится ко всему тому, что подпадает под БДР и теми, кто выискивает лазейку чтобы укорить, застыдить, обвинить и с чувством выполненного долга заявить - "Ваша Тема - аморальна!". Амбициозность утверждения сама по себе настолько абсурдна, что я начинаю сомниваться в БДРности "оратора" и соответственно в его Теме.
Возникает вопрос: тот, кто позволяет себе такое утверждение - "раскольник", недоумок, либо "ненавязчиво" предлагается отменить БДР как таковой?
Мои наблюдения. (имхо)
зы... да простят меня модераторы и форумчане, позанудничаю слегка. Если В\вы не против - присоединяйтесь, выскажитесь если есть что сказать на сей счет.
Ну, вы же не станете спорить с тем, что есть понятия, одинаково дорогие как тематикам, так и ванильным людям. Например: неприкосновенность личности, частной собственности, презумпция невиновности и т.д.
Но уверен, что найдутся люди, которые скажут: ну да, личность неприкосновенна, но можно и убить при случае, если так будет нужно для дела. Есть ведь такие люди? Есть, это факт.
Вот и весь конфликт на форуме сводится, на мой взгляд, к защите одной частью форумчан понятий, которые представляются им, этим форумчанам, общечеловеческими: ответственности, супружеской верности, и проч.; приводятся аргументы. Другая же часть говорит: мы же тематики, если все по согласию, то нам можно, это идет только на пользу всем, это наше личное дело и т.д. И действительно, почему нет? И тоже приводят аргументы в пользу своей позиции.
Примирить эти части данного виртуального сообщества невозможно, имхо. Так же невозможно, как ответить на вопрос: моральна ли эвтаназия?
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 12:15:40 AM
(Snoopy2 @ 04.12.2006 - время: 21:01) Примирить эти части данного виртуального сообщества невозможно, имхо. Так же невозможно, как ответить на вопрос: моральна ли эвтаназия?
Я с вами согласна, но есть поправачка - я говорю только о Тематиках, то есть о людях которые считают себя частью БДСМ мира, а не о ванили, пусть даже продвинутой...
Все что вы перечислили - повод "дать в глаз" и касается не Темы, а непосредственно отношений между...))
Конфликт интересов действительно раздут на уровне БДСМ идеологии. имхо
И кстати, буквально недавно в каком-то опросе ответила: моральна ли эвтаназия? - моральна (и ряд условий при которых мораль работает, не без SSC))).
Я с вами согласна, но есть поправачка - я говорю только о Тематиках, то есть о людях которые считают себя частью БДСМ мира, а не о ванили, пусть даже продвинутой...
Все что вы перечислили - повод "дать в глаз" и касается не Темы, а непосредственно отношений между...))
Конфликт интересов действительно раздут на уровне БДСМ идеологии. имхо
И кстати, буквально недавно в каком-то опросе ответила: моральна ли эвтаназия? - моральна (и ряд условий при которых мораль работает, не без SSC))).
Snoopy2
Интересующийся
12/5/2006, 1:15:29 AM
(Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 21:15)
Все что вы перечислили - повод "дать в глаз" и касается не Темы, а непосредственно отношений между...))
Конфликт интересов действительно раздут на уровне БДСМ идеологии. имхо
И кстати, буквально недавно в каком-то опросе ответила: моральна ли эвтаназия? - моральна (и ряд условий при которых мораль работает, не без SSC))).
Да, но заметьте, что обе. скажем так, конфлиткующих стороны позиционируют себя как тематические...В силу чего уместно говорить о конфликте мировоззрений, а спор о БДР всего лишь частный случай, где обе стороны пытаются выяснить, где правда.
Все что вы перечислили - повод "дать в глаз" и касается не Темы, а непосредственно отношений между...))
Конфликт интересов действительно раздут на уровне БДСМ идеологии. имхо
И кстати, буквально недавно в каком-то опросе ответила: моральна ли эвтаназия? - моральна (и ряд условий при которых мораль работает, не без SSC))).
Да, но заметьте, что обе. скажем так, конфлиткующих стороны позиционируют себя как тематические...В силу чего уместно говорить о конфликте мировоззрений, а спор о БДР всего лишь частный случай, где обе стороны пытаются выяснить, где правда.
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 1:18:19 AM
(Боярыня Морозова @ 04.12.2006 - время: 22:06) Шо вы говорите, раскольники в БДСМ завелись, БДР нарушают. )))
А вы их видели? Щупали? Вот-то то же. Не стыдно народ стращать-то, мож кто впечатлительный спать не будет. То их сабспейсом без боли стращали, теперь страшными садистами, которые шлюх не любят. Что ж теперь на тусовки вообще не ходить, не дай бог на такого попадешь?
а что вы так в выражениях не стесняетесь или я дала вам повод вести диалог в тоне "не люблю шлюх" (с)? ))) хм...
И потом, если вы утверждаете что "раскольников" нет потому что я их "не щупала, не видела", так и не надо кипятиться - если шо, я наверстаю, мож кто подаст голос ))
А вы их видели? Щупали? Вот-то то же. Не стыдно народ стращать-то, мож кто впечатлительный спать не будет. То их сабспейсом без боли стращали, теперь страшными садистами, которые шлюх не любят. Что ж теперь на тусовки вообще не ходить, не дай бог на такого попадешь?
а что вы так в выражениях не стесняетесь или я дала вам повод вести диалог в тоне "не люблю шлюх" (с)? ))) хм...
И потом, если вы утверждаете что "раскольников" нет потому что я их "не щупала, не видела", так и не надо кипятиться - если шо, я наверстаю, мож кто подаст голос ))
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 1:25:27 AM
(Snoopy2 @ 04.12.2006 - время: 22:15) Да, но заметьте, что обе. скажем так, конфлиткующих стороны позиционируют себя как тематические...В силу чего уместно говорить о конфликте мировоззрений, а спор о БДР всего лишь частный случай, где обе стороны пытаются выяснить, где правда.
А мне кажется "правда" по сути никому не нужна...
Возможно кто-то притендует на всеобщее признание концепции частного случая, а кто-то пользуясь случаем втюхивает свое мировоззрение с притензией на истину ))
Вот видите, предположения о "бессонице" уже активизировались )
А мне кажется "правда" по сути никому не нужна...
Возможно кто-то притендует на всеобщее признание концепции частного случая, а кто-то пользуясь случаем втюхивает свое мировоззрение с притензией на истину ))
Вот видите, предположения о "бессонице" уже активизировались )
Русская_рулеткА
Мастер
12/5/2006, 1:35:12 AM
ну вот и примеры подтянулись...
Не ожидала такой прыти )
Не ожидала такой прыти )
Snoopy2
Интересующийся
12/5/2006, 1:52:58 AM
(Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 22:25) (Snoopy2 @ 04.12.2006 - время: 22:15) Да, но заметьте, что обе. скажем так, конфлиткующих стороны позиционируют себя как тематические...В силу чего уместно говорить о конфликте мировоззрений, а спор о БДР всего лишь частный случай, где обе стороны пытаются выяснить, где правда.
А мне кажется "правда" по сути никому не нужна...
Возможно кто-то притендует на всеобщее признание концепции частного случая, а кто-то пользуясь случаем втюхивает свое мировоззрение с притензией на истину ))
Вот видите, предположения о "бессонице" уже активизировались )
Приятно вести дискуссию с умными людьми.
Правда нужна, как всегда, тем, кто в споре участия не принимает..
А мне кажется "правда" по сути никому не нужна...
Возможно кто-то притендует на всеобщее признание концепции частного случая, а кто-то пользуясь случаем втюхивает свое мировоззрение с притензией на истину ))
Вот видите, предположения о "бессонице" уже активизировались )
Приятно вести дискуссию с умными людьми.
Правда нужна, как всегда, тем, кто в споре участия не принимает..