"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"

(CryKitten @ 05.12.2006 - время: 10:08) (piggy{AZ} @ 04.12.2006 - время: 21:48) (CryKitten @ 04.12.2006 - время: 20:13) Есть такой человек - мистер Садо. К нему можно по-разному относииться, но он кроме того, что один из "стариков" в тусовке, ещё и умён. Так вот, цитата из его интервью
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :)
В контексте статьи - да. :) Но он верно говорит о сложностях перевода, а уж историческая спавка 100% верна. Мысль-то достаточно проста: SSC - не догма даже для тех, кто их придумал, а в России, неадекватно переведя, теперь суют это БДР куда ни попадя.
вот это как раз и называется демагогией. я имею в виду текст Садо. конкретно - демагогия методом подмены понятий.
он храбро атакует якобы неверный перевод и якобы разбивает его в куски, предъявляя в качестве откровения совершеннейшие банальности.
на самом деле перевод - верный. могут быть другие версии перевода слов safe, sane, consensual - к примеру, "безопасно (тут без вариантов), адекватно / вменяемо, по согласию". другие варианты не точнее, но гораздо более громоздки, неблагозвучны. другие варианты - хуже. это я говорю совершенно ответственно, как человек, довольно много занимающийся переводами и редактированием переводов с английского и на английский.
перевод слова не может включать в себя толкование понятия. это просто-напросто немножко другой жанр. соответственно, предъявлять к переводу слова претензии из-за того, что он не содержит толкования понятия - это примерно то же самое, что предъявлять к названию блюда претензии, что оно не содержит рецепта приготовления этого блюда.

(piggy{AZ} @ 05.12.2006 - время: 17:00) (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 10:08) (piggy{AZ} @ 04.12.2006 - время: 21:48) (CryKitten @ 04.12.2006 - время: 20:13) Есть такой человек - мистер Садо. К нему можно по-разному относииться, но он кроме того, что один из "стариков" в тусовке, ещё и умён. Так вот, цитата из его интервью
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :)
В контексте статьи - да. :) Но он верно говорит о сложностях перевода, а уж историческая спавка 100% верна. Мысль-то достаточно проста: SSC - не догма даже для тех, кто их придумал, а в России, неадекватно переведя, теперь суют это БДР куда ни попадя.
вот это как раз и называется демагогией. я имею в виду текст Садо. конкретно - демагогия методом подмены понятий.
он храбро атакует якобы неверный перевод и якобы разбивает его в куски, предъявляя в качестве откровения совершеннейшие банальности.
на самом деле перевод - верный. могут быть другие версии перевода слов safe, sane, consensual - к примеру, "безопасно (тут без вариантов), адекватно / вменяемо, по согласию". другие варианты не точнее, но гораздо более громоздки, неблагозвучны. другие варианты - хуже. это я говорю совершенно ответственно, как человек, довольно много занимающийся переводами и редактированием переводов с английского и на английский.
перевод слова не может включать в себя толкование понятия. это просто-напросто немножко другой жанр. соответственно, предъявлять к переводу слова претензии из-за того, что он не содержит толкования понятия - это примерно то же самое, что предъявлять к названию блюда претензии, что оно не содержит рецепта приготовления этого блюда.
Ну не скаааажи. Перевод "Разумность" никак не намекает на психические отклонения, и это должно быть проговорено явно (что мы и имеем во всех дополнительно приведённых здесь текстах).

Другими словами, рассматривать понятие "БДР" так, как это принято на "Секснароде", нельзя. Нельзя в отрыве от контекста применения, истории этого понятия. Впрочем, то самое "секснародовское" дилетантство, о котором я уже упоминал, ни к чему другому и не могло привести. Обсуждение же причин этого дилетантства выходит за рамки данного топика.

...

Русской-Рулетке: странные твои вопросы. На мой взгляд, для любого человека, если он не альтруист до мозга костей, нормально помогать симпатичным ему людям и не помогать не-симпатичным. Причины моей (и других известных в Теме людей) не-симпатии к администрации данного форума - не секрет. Ну а свои идеи, объяснения, мысли мы, как ты понимаешь, можем донести до сообщества, и минуя форум. Как я уже говорил выше, всё просто: действие рождает противодействие. Неадекватные поступки администрации рождают неуважение к ней.

(Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 15:55)
CryKitten почему приватно? Почему об этом не говорят открыто?
Сплетни пораждают то самое, о чем мы сейчас тут говорим ...."испорченный телефон", вместо того чтобы понять и разобраться... и не пубдрить друг другу мозги! имхо
Я бы сказал, что какое-либо внятное объяснение происходящего просто необходимо. Некомфортно иметь дело с недомолвками и тому подобными вещами- мешает нормальноум общению; всякий раз думаешь, а можно ли говорить на ту или иную тему; а вдруг в ... пошлют, или забанят, причислив к так называемым провокаторам.

(Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 16:55) ...

CryKitten почему приватно? Почему об этом не говорят открыто?
Сплетни пораждают то самое, о чем мы сейчас тут говорим ...."испорченный телефон", вместо того чтобы понять и разобраться... и не пубдрить друг другу мозги! имхо
Да честно говоря, просто лень снова-здорово рассказывать. Как сказочник, ей-богу. Задавай конкретные вопросы - отвечу.

(CryKitten @ 05.12.2006 - время: 16:24) Ну не скаааажи. Перевод "Разумность" никак не намекает на психические отклонения, и это должно быть проговорено явно (что мы и имеем во всех дополнительно приведённых здесь текстах).

Другими словами, рассматривать понятие "БДР" так, как это принято на "Секснароде", нельзя. Нельзя в отрыве от контекста применения, истории этого понятия. Впрочем, то самое "секснародовское" дилетантство, о котором я уже упоминал, ни к чему другому и не могло привести. Обсуждение же причин этого дилетантства выходит за рамки данного топика.
ну, как вариант - "будучи в здравом уме" :)

а как принято рассматривать на секснароде? :)

я-то убеждена, что сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. даже если бы терминологию переводили Пастернак, Маршак и Лозинский, ни заставить, ни научить думать головой тех, кто головой думать не желает и не умеет, невозможно. это не в адрес секснарода инвектива, это вообще :)

(piggy{AZ} @ 05.12.2006 - время: 17:32) (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 16:24) Ну не скаааажи. Перевод "Разумность" никак не намекает на психические отклонения, и это должно быть проговорено явно (что мы и имеем во всех дополнительно приведённых здесь текстах).

Другими словами, рассматривать понятие "БДР" так, как это принято на "Секснароде", нельзя. Нельзя в отрыве от контекста применения, истории этого понятия. Впрочем, то самое "секснародовское" дилетантство, о котором я уже упоминал, ни к чему другому и не могло привести. Обсуждение же причин этого дилетантства выходит за рамки данного топика.
ну, как вариант - "будучи в здравом уме" :)

а как принято рассматривать на секснароде? :)

я-то убеждена, что сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. даже если бы терминологию переводили Пастернак, Маршак и Лозинский, ни заставить, ни научить думать головой тех, кто головой думать не желает и не умеет, невозможно. это не в адрес секснарода инвектива, это вообще :)
Да так и принято - "БДР" - "неБДР". Пси-садистски с примесью "максимальных унижений" :-)))

Последнее, кстати, более чем верно. "Помоги себе сам, и Бог тебе поможет" :-). Если кто-то считает, что можно "научиться Теме", только прочитав на форуме "Азбуку", - это его личное дело.

(CryKitten @ 05.12.2006 - время: 16:47) Если кто-то считает, что можно "научиться Теме", только прочитав на форуме "Азбуку", - это его личное дело.
дополню: если кто-то считает, будто этому вообще можно научиться, то флаг ему в руки.
если оставить в стороне техники воздействий, которые вторичны по отношению к специфическому способу сосуществовать.

это всё равно как научиться любить кислое. или красное. или научиться хотеть сырой картошки в два часа пополудни.

CryKitten, упоминая неприязненное отношение между ресурсами: причины неприязни, какие именно ресурсы или речь все-таки о создателях?

По поводу администрации СН - это отдельный сюжет, опустим...

На основании выше изложенного вывод, если СН "делитантский форум", значит существуют профессиональный ресурс.
И что, на проф-ресурсе нет того, что происходит на СН?
"Аудитория" толерантнее или IQ выше среднего?
Или речь об информационной составляющей и тех, кто готов ответить на вопросы менее понятливых?
Или речь о политике ресурсов?
------------------------
Зазубрить "Азбуку", изучить технику - полдела ...
AlekZander, что подразумевается под "специфическим способом сосуществования"?

(Snoopy2 @ 05.12.2006 - время: 16:28) (Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 15:55)
CryKitten почему приватно? Почему об этом не говорят открыто?
Сплетни пораждают то самое, о чем мы сейчас тут говорим ...."испорченный телефон", вместо того чтобы понять и разобраться... и не пубдрить друг другу мозги! имхо
Я бы сказал, что какое-либо внятное объяснение происходящего просто необходимо. Некомфортно иметь дело с недомолвками и тому подобными вещами- мешает нормальноум общению; всякий раз думаешь, а можно ли говорить на ту или иную тему; а вдруг в ... пошлют, или забанят, причислив к так называемым провокаторам.
давайте пока что опустим "репресси" администраций не суть важно каких ресурсах...

А что по-вашему мнению происходит, версии есть?
Внятное и объективное объяснение происходящего не помешало бы.

Смута была внесена - цель достигнута ! Не смешно ...
Есть приват ПП, выскажите ему, полемизируйте с ним - это его ресурс.
Край, у кажого форума есть своя политика и свои "пинки" из него.
Вас же что-то здесь удерживает ? Может быть часть людей, может быть еще что-то ... не понимаю, зачем опять начинать ?

А что, скажу браво секте Лектор&Со ! Даже вижу как Доктор с Миледи улыбается ...

Лолк, ты знаешь как я к тебе лично отношусь, но я бы твою тему потерла бы в зародыше на самом деле - как тему, густо-смазывающую жернова ....

(Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 17:26) (Snoopy2 @ 05.12.2006 - время: 16:28) (Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 15:55)
CryKitten почему приватно? Почему об этом не говорят открыто?
Сплетни пораждают то самое, о чем мы сейчас тут говорим ...."испорченный телефон", вместо того чтобы понять и разобраться... и не пубдрить друг другу мозги! имхо
Я бы сказал, что какое-либо внятное объяснение происходящего просто необходимо. Некомфортно иметь дело с недомолвками и тому подобными вещами- мешает нормальноум общению; всякий раз думаешь, а можно ли говорить на ту или иную тему; а вдруг в ... пошлют, или забанят, причислив к так называемым провокаторам.
давайте пока что опустим "репресси" администраций не суть важно каких ресурсах...

А что по-вашему мнению происходит, версии есть?
Внятное и объективное объяснение происходящего не помешало бы.
Я, честно, сам не очень понимаю, что происходит; поэтому и спрашиваю.До последней недели я сюда вообще не писал практически, только читал. Потом резко начались обсуждения различных вопросов, ЧАСТЬ из которых была интересна мне.
Поэтому и пытаюсь разобраться в том, что происходит(См. мой вопрос выше). Пока не понимаю, а объяснять никто не хочет.

Snoopy2
Народ, который по тем или иным причинам не является постоянными пользователями СексНарод, пытается устроить бучу, создавая заведомо провокационные темы и подначивая ответами на грани хамства.
-
Если что-то заинтересовало, то можно создать тему еще раз и спросить.

(Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 18:18) CryKitten, упоминая неприязненное отношение между ресурсами: причины неприязни, какие именно ресурсы или речь все-таки о создателях?

По поводу администрации СН - это отдельный сюжет, опустим...

На основании выше изложенного вывод, если СН "делитантский форум", значит существуют профессиональный ресурс.
И что, на проф-ресурсе нет того, что происходит на СН?
"Аудитория" толерантнее или IQ выше среднего?
Или речь об информационной составляющей и тех, кто готов ответить на вопросы менее понятливых?
Или речь о политике ресурсов?
Смотря где. Форумы очень разные, и обычно несут в себе что-то личностное, связанное с их создателями. Например, оба латекс-фетишных форума, где я иногда общаюсь, весьма доброжелательны и толерантны.
Неприязнённые? Наример, взаимотношения между "бд-см" и "НП"; взаимоотношения между "Эбаут" и "Орг". "Секснарод" же, вообще говоря, не является тематическим форумом, поэтому явно не враждует ни с кем.

...

Проблемы с Администрацией, по большому счёту, носят системный характер, так что да, обсуждать их бессмысленно. Тем более, что мы "по разные стороны баррикад", - мне претит поддерживать дурость.

...

Вопрос "дилетантства" данного форума тоже выходит за рамки топика. Скажу лишь, что управление чем бы то ни было требует навыков управления и понимания принципов работы управляемого объекта.

(Мелеагр @ 05.12.2006 - время: 17:56) (Olen_ka @ 05.12.2006 - время: 17:31) Смута была внесена - цель достигнута ! Не смешно ...

Лолк, ты знаешь как я к тебе лично отношусь, но я бы твою тему потерла бы в зародыше на самом деле - как тему, густо-смазывающую жернова ....
Вот прекрасная иллюстрация к вопросу об агрессии:), адекватности и разумности. Откуда такая нервическая реакция? :)

веселее надо смотреть на вещи. Не так серьезно :) не получается?
Ну что Вы, кто ж может сравниться с Вами по слюноотделению в злобном сарказме ?
А Вы думаете на Вас кто-то смотрит серьезно ? Моя фраза относилась к Вам только той частью, которую Вы прекрасно поняли, хоть и скажете мне сейчас может быть, что нифига не поняли - впрочем как обычно ...
Остальное вообще касалось не Вас и Вашей миссии здесь ... но Вы опять же сделали вид, что не поняли.
Че надо - улыбочку нарисовать ? :-)))))))))))))))) так ?

(crimecat @ 05.12.2006 - время: 17:55) Snoopy2
Народ, который по тем или иным причинам не является постоянными пользователями СексНарод, пытается устроить бучу, создавая заведомо провокационные темы и подначивая ответами на грани хамства.
-
Если что-то заинтересовало, то можно создать тему еще раз и спросить.
Из того, что я вижу, следует : создание отдельной темы "что происходит на СН в последнюю неделю?", приведет к самым тяжким для меня последствиям)).
2 Crykitten: а почему вы не считаете СН тематическим форумом? На НП, к примеру, тоже самые разные темы обсуждаются

(Snoopy2 @ 05.12.2006 - время: 19:06) (crimecat @ 05.12.2006 - время: 17:55) Snoopy2
Народ, который по тем или иным причинам не является постоянными пользователями СексНарод, пытается устроить бучу, создавая заведомо провокационные темы и подначивая ответами на грани хамства.
-
Если что-то заинтересовало, то можно создать тему еще раз и спросить.
Из того, что я вижу, следует : создание отдельной темы "что происходит на СН в последнюю неделю?", приведет к самым тяжким для меня последствиям)).
2 Crykitten: а почему вы не считаете СН тематическим форумом? На НП, к примеру, тоже самые разные темы обсуждаются
СН в общем не является тематическим. Тут только одна комната по БДСМ. Внутри же этой комнаты - как получится :-). Иногда бывают очень интересные и познавательные беседы. Как старт для поиска информации по Теме - вполне пойдёт, как заслуживающий уважения справочник - нет.

Ну а в последнюю неделю - наплыв клоунов :-) Разве это скандалы? :-)

"НП", по моему мнению, имеет смысл читать только для инфы по флагелляции. Так как наиболее известные бондажисты - не там, ну а отношение "НП" к Д/c адекватным назвать никак нельзя.

(Мелеагр @ 05.12.2006 - время: 17:56) (Olen_ka @ 05.12.2006 - время: 17:31) Смута была внесена - цель достигнута ! Не смешно ...

Лолк, ты знаешь как я к тебе лично отношусь, но я бы твою тему потерла бы в зародыше на самом деле - как тему, густо-смазывающую жернова ....
Вот прекрасная иллюстрация к вопросу об агрессии:), адекватности и разумности. Откуда такая нервическая реакция? :)

веселее надо смотреть на вещи. Не так серьезно :) не получается?
По поводу адекватности, вы о себе заявили несколькими постами которые сами по себе лишь критикуют, но ничего не объясняют. Опять же домыслы, или вы владеете информацией о которой мы не в курсе? Поделитесь , сделайте милость.

Спрошу прямо, лично вы с какого ресурса пришли на СН и так уверенно влились в "коллектив" назвавшись "Мелеагр"ом или вы сами по себе так рьяно выступаете в отношении всего окружающего?

Неприязнённые? Наример, взаимотношения между "бд-см" и "НП"; взаимоотношения между "Эбаут" и "Орг". "Секснарод" же, вообще говоря, не является тематическим форумом, поэтому явно не враждует ни с кем.
"НП", по моему мнению, имеет смысл читать только для инфы по флагелляции. Так как наиболее известные бондажисты - не там, ну а отношение "НП" к Д/c адекватным назвать никак нельзя.
ну с СН все ясно...
А вот "НП" с Д/с что не поделило?

2 Crykitten
Спасибо за инфу.

(Русская_рулеткА @ 05.12.2006 - время: 19:19) "НП", по моему мнению, имеет смысл читать только для инфы по флагелляции. Так как наиболее известные бондажисты - не там, ну а отношение "НП" к Д/c адекватным назвать никак нельзя.
ну с СН все ясно...
А вот "НП" с Д/с что не поделило?
Личностное, связанное со взглядами на Тему владельцев форума. Да зарегься там и подними топик вроде "Взаимоотношения в ЛС-паре", - всё и увидишь.
Это, кстати, не плохо и не хорошо, просто вот так вот. По моему мнению, ценного там - именно флагелляция.

(CryKitten @ 05.12.2006 - время: 18:23) Личностное, связанное со взглядами на Тему владельцев форума. Да зарегься там и подними топик вроде "Взаимоотношения в ЛС-паре", - всё и увидишь.
Это, кстати, не плохо и не хорошо, просто вот так вот. По моему мнению, ценного там - именно флагелляция.
короче говоря, все разногласия просиходят на личностном уровне.

А неправильная трактовка терминов легко заменяется грамотной формулировкой без всяческих переходов на личность в той же самой "Азбуке". По-моему, было бы проще оформить достойный справочник со сноской на независимый энциклопедический источник (вдруг кто не в курсе, что значит "добровольность")))