На распутье..

(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 14:59) (Словарь Терминологии БДСМ)1.Top, верхний, Топ - любой, получивший власть над партнером с его согласия; берущий на себя активную роль, предпочитающий производить действия над партнером.

2.Dominant, Dom, Доминант, Дом (применительно к мужчинам) - верхний в D/s. Партнер, выполняющий ведущую роль в паре, предпочитающий отдавать распоряжения сабмиссиву.
Осталось только донести эту простую мыслю, о том что это не синонимы до оппонента
У вас не только логика хромает, Вы ещё и подтасовкой занимаетесь.

Покажите, где и когда я утверждал, что Топ и Дом - синонимы?

Еще раз разжевываю. Из определения однозначно следует: Дом - частный случай Топа. То есть всякий Дом - Топ, но не всякий Топ - Дом.

(GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:10) (Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:07) Как, как - свитчами
:))) Респект, я о том и говорю что свичами и без всяких там лишних классификаций:))

Вы путаетесь в уровнях определений.

(GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:10)
Не заметили с чего начинался весь этот разговор?:)
С критериев оценки партнера?

(Светкин @ 23.05.2006 - время: 14:43) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:42) То есть ты утверждаешь ч то в отношениях С/м пар не может быть ролевых игр?:)))
Андр вопрос: А зачем СМ паре такие игры ?
А почему бы и нет? Ролевыми играми даже ваниль развлекается. Почему бы и черным СМерам не поиграть в допрос вместо обычной порки.

(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:24) Ролевые игры совершенно не обязаны включать в себя D&S-компоненты, и утверждать что одно - тождественно другому по меньшей мере некорректно. И Пет-плей - совершенно отдельный и в общем не тематический фетиш.
Нет, дело явно не в лыжах...

Какая связь между ролевыми играми и Д/с? Последнее - название вида отношений.
Ролевые игры могут включать в себя дисциплинарные компоненты, игровое подчинение, если хотите, но никак не Д/с.
Я как раз-таки и пытаюсь доказать, что Д/с тут рядом не лежало.
Не БД составляющая ролевых игр, а они часть БД. При том необязательная. Я посчитала излишним уточнять, что речь о ролевых играх с тем или иным тематическим подтекстом - это очевидно.
Про пет-плей. Пони-плей тоже не тематично? Это один из методов т.н. деперсонализации - в свою очередь области БД. Хотя не исключаю, что есть любители "чистого" фетишного пет-плея.

(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:30) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:10) (Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:07) Как, как - свитчами
:))) Респект, я о том и говорю что свичами и без всяких там лишних классификаций:))

Вы путаетесь в уровнях определений.

(GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:10)
Не заметили с чего начинался весь этот разговор?:)
С критериев оценки партнера?
Ок, где конкретно произошла путаница?, прошу показать на пальцах.

Да именно с определения критериев оценки партнёра.
Кстати здесь же и возникли первые расхождения во взглядах свичей.

(Боц @ 23.05.2006 - время: 15:32) (Светкин @ 23.05.2006 - время: 14:43) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:42) То есть ты утверждаешь ч то в отношениях С/м пар не может быть ролевых игр?:)))
Андр вопрос: А зачем СМ паре такие игры ?
А почему бы и нет? Ролевыми играми даже ваниль развлекается. Почему бы и черным СМерам не поиграть в допрос вместо обычной порки.
Вот то, то же!
Странно, почему в представлении народа чёрные С/меры, это такие типичные палачи которые только и могут что пороть..
Да запросто они могут использовать элемент ролёвки в своих экшенах.

(Dunker @ 23.05.2006 - время: 15:29)У вас не только логика хромает, Вы ещё и подтасовкой занимаетесь.

Покажите, где и когда я утверждал, что Топ и Дом - синонимы?

Да вот буквально ниже.
Из "частности" случая следует синонимичность в соответствующей области определения.

(Dunker @ 23.05.2006 - время: 15:29)
Еще раз разжевываю. Из определения однозначно следует: Дом - частный случай  Топа. То есть всякий Дом - Топ, но не всякий Топ - Дом.

Осталось только доказать, что всякий Дом - Топ.

(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:45) (Dunker @ 23.05.2006 - время: 15:29)У вас не только логика хромает, Вы ещё и подтасовкой занимаетесь.

Покажите, где и когда я утверждал, что Топ и Дом - синонимы?

Да вот буквально ниже.
Из "частности" случая следует синонимичность в соответствующей области определения.

(Dunker @ 23.05.2006 - время: 15:29)
Еще раз разжевываю. Из определения однозначно следует: Дом - частный случай  Топа. То есть всякий Дом - Топ, но не всякий Топ - Дом.

Осталось только доказать, что всякий Дом - Топ.
Блин, да по определению же
Топ - любой, получивший власть над партнером с его согласия
Дом получил власть над партнером с его согласия? Получил. Значит, про всякого Дома можно сказать, что он Топ.

(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:45) Из "частности" случая следует синонимичность в соответствующей области определения.

(Dunker @ 23.05.2006 - время: 15:29)
Еще раз разжевываю. Из определения однозначно следует: Дом - частный случай  Топа. То есть всякий Дом - Топ, но не всякий Топ - Дом.

Осталось только доказать, что всякий Дом - Топ.
Это как из этого следует синонимичность? Тут уже элементарная логика. Всякий огурец овощ, но не всякий овощ - огурец.
Топ - "актив", Верхний.
Дом - доминант, по дефолту являющийся Верхним.
Может ли Дом не быть Топом?.. Если он свичт, то конечно, но тогда он и не Дом.
Странно, почему в представлении народа чёрные С/меры, это такие типичные палачи которые только и могут что пороть..
Ладно, уговорили. Но от того, что порку назовут допросом и пыткой элементов БД в отношениях не прибавится.

(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:34) игровое подчинение, если хотите, но никак не Д/с.

ну вы хоть так-то не подставляейтесь. Подчинение - типичнейший элемент D/S.

(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:34)
Я как раз-таки и пытаюсь доказать, что Д/с тут рядом не лежало.
Не БД составляющая ролевых игр, а они часть БД. При том необязательная.

Я как раз и пытаюсь донести до вас нехитрую мысль, что ролевые игры и БД - ортогональные явления, и вполне спокойно существуют независимо друг от друга.

(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:34)
Я посчитала излишним уточнять, что речь о ролевых играх с тем или иным тематическим подтекстом - это очевидно

Это неочевидно.

(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:34)
Про пет-плей. Пони-плей тоже не тематично? Это один из методов т.н. деперсонализации - в свою очередь области БД. Хотя не исключаю, что есть любители "чистого" фетишного пет-плея.

Есть конечно. Потому делать вид что их нет - некорректно.


PS: Меня в общем поражает желание общественности, обвешивать некую сущность всяческими рюшечками, и судорожно пытаться понять - что же это у нас получилось. Вместо того чтобы отодвинуть рюшечки в сторону и посмотреть

(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:54) Ладно, уговорили. Но от того, что порку назовут допросом и пыткой элементов БД в отношениях не прибавится.


Прибавятся элементы ролевой игры как минимум, а что у нас ролёвка?:))

(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 16:09) ну вы хоть так-то не подставляейтесь. Подчинение - типичнейший элемент D/S.

Правда? Я-то думала, почему там есть слово Submission, а он вон как оказалось...

Подчинение может как быть Д/с, так и не быть. В Пони-плей один партнёр подчиняет, но к Д/с это никоим местом не относится.
Я как раз и пытаюсь донести до вас нехитрую мысль, что ролевые игры и БД - ортогональные явления, и вполне спокойно существуют независимо друг от друга.
Вы, видимо, не признаёте утверждений, действующих только в одном направлении.
Ролевые игры с тематическим подтекстом являются областью БД. Я не утверждаю, что ролевые игры - "хребет" БД. Это опять же очевидно.
Это неочевидно.
Вы что, издеваетесь? Мы на подфоруме Садо-мазо. Логично предположить, что речь здесь идёт о тематических практиках, посему дополнительные уточнения в большинстве случаев не имеют смысла.
Есть конечно. Потому делать вид что их нет - некорректно.
Подорум фетишистов рядом. Плюшефилию обсуждают там. Здесь тот же пет-плей подразумевает под собой не только фетишизм, и опять же это уточнять бессмысленно.


Кстати, ксательно Домов и Топов... А Дом-то может быть и мазохистом. Посему он может быть не всегда Топом...
Исходя из этого Топ - понятие сиюминутное (либо "парное")
Дом - состояние в принципе неизменное.

(GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:38)Ок, где конкретно произошла путаница?, прошу показать на пальцах.

Классификация тематического люда вообще, и свитчей в частности - это классификации разных уровней.

(GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:38)
Да именно с определения критериев оценки партнёра.
Кстати здесь же и возникли первые расхождения во взглядах свичей.
Вас удивляют расхождения в взглядах людей?

(Polly @ 23.05.2006 - время: 16:22)Подчинение может как быть Д/с, так и не быть. В Пони-плей один партнёр подчиняет, но к Д/с это никоим местом не относится.

Это еще почему?

(Polly @ 23.05.2006 - время: 16:22)
Вы, видимо, не признаёте утверждений, действующих только в одном направлении.
Ролевые игры с тематическим подтекстом являются областью БД. Я не утверждаю, что ролевые игры - "хребет" БД. Это опять же очевидно.

Тогда просто исключите их из рассмотрения - вам сразу станет проще, ибо придется оперировать меньшим количеством сущностей.

(Polly @ 23.05.2006 - время: 16:22)
Вы что, издеваетесь? Мы на подфоруме Садо-мазо. Логично предположить, что речь здесь идёт о тематических практиках, посему дополнительные уточнения в большинстве случаев не имеют смысла.

Я не издеваюсь, просто предпочитаю точные формулировки.

(Polly @ 23.05.2006 - время: 16:22)
Кстати, ксательно Домов и Топов... А Дом-то может быть и мазохистом. Посему он может быть не всегда Топом...
Исходя из этого Топ - понятие сиюминутное (либо "парное")
Дом - состояние в принципе неизменное.
(устало) я собственно об этом и говорю.

(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 16:22) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:38)Ок, где конкретно произошла путаница?, прошу показать на пальцах.

Классификация тематического люда вообще, и свитчей в частности - это классификации разных уровней.

(GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:38)
Да именно с определения критериев оценки партнёра.
Кстати здесь же и возникли первые расхождения во взглядах свичей.
Вас удивляют расхождения в взглядах людей?
:) Ну во первых путаницы никакой не было, разве свич не может быть мазохистом или нижним?:)))

А расхождение во взглядах меня не удивляет, мало того я этого ожидал, вот как раз то самое расхожддение мне и было интересно:)
Можно сказать, каждый свич свичует по своему и зачастую его девиации не подпадают под общепринятые классификации.
Ещё раз повторюсь по тому что они закостинелые и не гибкие, зачастую не отражают всё сущность.

(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:54) Это как из этого следует синонимичность? Тут уже элементарная логика. Всякий огурец овощ, но не всякий овощ - огурец.

В контексте разговора об огурцах, "овощ" и "огурец" - вполне себе синонимы.

(Polly @ 23.05.2006 - время: 16:22)
Кстати, ксательно Домов и Топов... А Дом-то может быть и мазохистом. Посему он может быть не всегда Топом...
Исходя из этого Топ - понятие сиюминутное (либо "парное")
Дом - состояние в принципе неизменное.
Не согласен. Даже если Дом (будучи физическим мазохистом) приказывает своей сабе себя выпороть, то становясь (в рамках СМ-экшена) боттомом, он ни на минуту не перестает быть топом в рамках Дс отношений со своей сабой.

(Dunker @ 23.05.2006 - время: 15:52) (Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:45)
Осталось только доказать, что всякий Дом - Топ.
Блин, да по определению же
Топ - любой, получивший власть над партнером с его согласия
Дом получил власть над партнером с его согласия? Получил. Значит, про всякого Дома можно сказать, что он Топ.
Тут уже приводилось несколько другое определение Топа. И приводились примеры Топов, вне контекста передачи власти.

(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 16:30) Это еще почему?

Потому что это игра, а игрового Д/с не бывает. Сессионный бывает...
Это когда-то писала Трис (долго мы с ней спорили-рассуждали о Д/с и БД), я с этим полностью согласна. Так что по большому счёту это можно считать ИМХО.

Вообще, БД достаточно запутанная область - слишком многое может соскальзывать в Д/с и СМ поэтому споры в общем-то затруднительны. И бессмысленны кстати.
Я не издеваюсь, просто предпочитаю точные формулировки.
Я считаю, что в подобных контекстах они излишни.
устало) я собственно об этом и говорю.
А это всё стереотипы - если Д/с Дом, тогда выше только небо... Ускальзают из внимания другие области. А не потому ли, что это достаточно редкое явление?..

Вообще, и правда какая разминка софистов-любителей началась...

ГуДрон, давай ещё раз свой вопрос и что именно тебе интересно/непонятно))

(Боц @ 23.05.2006 - время: 16:36) Даже если Дом (будучи физическим мазохистом) приказывает своей сабе себя выпороть, то становясь (в рамках СМ-экшена) боттомом, он ни на минуту не перестает быть топом в рамках Дс отношений со своей сабой.
(устало) В Д/c отношениях он Дом, а не Топ.