На распутье..

(Polly @ 25.05.2006 - время: 18:35) А тут уж вопрос в том, какое удовольствие они получают от порки и страпона - уж больно примеры пограничные.
Если только физическое - Верхние*-мазохисты, а вот если в этом они находят своеобразное унижение - ... Верхние пси-мазохисты... Или таки не Верхние?





Предлагаю следущее обоснование: - итак, Верхний-мазохист (Господи, дай мне, пожалуйста, силы закончить топик) получает удовольствие от процесса порки. От болевых ощущений, т.е. - редко, но, наверное, все же такое у Верхних бывает, но когда этот Дом стоит, извиняюсь, раком со страпоном в анусе, его тоже, в некотором роде именно "порют", что дает возможность считать это его состояние не унижением, а неким необходимым условием для получения этого самого удовольствия от боли.

P/s/ Критикам: понимаю - не образец аргументации, но хотя бы что-то).

(Обломов. @ 25.05.2006 - время: 18:50) От болевых ощущений, т.е. - редко, но, наверное, все же такое у Верхних бывает, но когда этот Дом стоит, извиняюсь, раком со страпоном в анусе, его тоже, в некотором роде именно "порют", что дает возможность считать это его состояние не унижением, а неким необходимым условием для получения этого самого удовольствия от боли.
Так, видимо у меня очень поверхностное восприятие, но всё же...

Можно получать удовольствие от боли (любой/особой/по обстоятельствам - нужное подчеркнуть).
Можно получать удовольствие от унижения, как вкупе с болью, так и без оной.
Можно получать удовольствие от... от того есть кто-то сверху - от подчинения, назовём это так.

Куда запихнуть описанный вариант?.. Или я таки чего-то не знаю?..

(Polly @ 25.05.2006 - время: 18:53) Так, видимо у меня очень поверхностное восприятие, но всё же...

Можно получать удовольствие от боли (любой/особой/по обстоятельствам - нужное подчеркнуть).
Можно получать удовольствие от унижения, как вкупе с болью, так и без оной.
Можно получать удовольствие от... от того есть кто-то сверху - от подчинения, назовём это так.

Куда запихнуть описанный вариант?.. Или я таки чего-то не знаю?..
Polly, Вы не против, если я приведу четвертый вариант?) -

Можно получать удовольствие от боли и (не или!) унижения и при этом, лицемерно называть себя "Верхним" просто потому, что у такому "Дому" ввиду ряда психологических причин признать себя нижним "не круто и стыдно".
Называется это все самообманом). Встречается, как правило, у мужчин.
Так что извини, но монополией на за..бы женщины не обладают).

(Обломов. @ 25.05.2006 - время: 19:04) Так что извини, но монополией на за..бы женщины не обладают).
Да мы вообще нервно курим в сторонке по сравнению с мужчинами - гениев больше, да, но придурков-то со слоноподобными тараканами в голове сколько!..

Можно получать удовольствие от боли и (не или!) унижения и при этом, лицемерно называть себя "Верхним" просто потому, что у такому "Дому" ввиду ряда психологических причин признать себя нижним "не круто и стыдно".
Ну куда, куда компенсаторику и комплексы сюда?..

Мы то говорим о таком абстрактном как бы нижнем, который не смотря на кажущуюся "нижность" не выпускает контроля из своих цепких лап, при чём делает это не скрывая.

(GuDron @ 25.05.2006 - время: 16:28) (Mr UnKind @ 25.05.2006 - время: 16:20) тут есть одна маленькая тонкость. Некоторые предпочитают и в процессе порки и страпона сохранять контроль над ситуацией. Свитчами их считать имхо не вполне корректно.
Не значит ли это, что тот кого, пардон, страпонят, является полноценным Верхним, а не свичём?:)
По какому из трех векторов? С позицией в Дс интерес к страпону никак не связан. С позицией в БД - связан, только если страпон воспринимается человеком как унижение. А если ему просто в кайф ощущения от предмета в заднице (пардон), то и с БД не связан. Может же Доминанту просто нравиться, когда ему предметы в задницу засовывают

(Dunker @ 26.05.2006 - время: 03:56) Может же Доминанту просто нравиться, когда ему предметы в задницу засовывают
А вот не доминантское это дело что-то в задницу совать...

...классическая цепочка: "я знаю, что он знает, что я знаю, что он знает..."

...применительно к обсуждаемому:

Свитч мужского пола(СМ) и свитч женского пола(СЖ) договорились между собой о сессии, в которой:
1. СМ приказывает СЖ приказывать ему, чтобы он оскорблял и унижал её в то время, когда она туго связывает его;
2. СЖ, в свою очередь, приказывает СМ, чтобы он приказывал ей, чтобы она жестоко и непреклонно приказала ему, чтобы он, не теряя общий контроль за ситуацией, позволил ей приказать ему отстрапонить себя, когда она по его приказу отвяжет его;

:-)))

глубоко копаем..)

(Dunker @ 26.05.2006 - время: 03:56) (GuDron @ 25.05.2006 - время: 16:28) (Mr UnKind @ 25.05.2006 - время: 16:20) тут есть одна маленькая тонкость. Некоторые предпочитают и в процессе порки и страпона сохранять контроль над ситуацией. Свитчами их считать имхо не вполне корректно.
Не значит ли это, что тот кого, пардон, страпонят, является полноценным Верхним, а не свичём?:)
По какому из трех векторов? С позицией в Дс интерес к страпону никак не связан. С позицией в БД - связан, только если страпон воспринимается человеком как унижение. А если ему просто в кайф ощущения от предмета в заднице (пардон), то и с БД не связан. Может же Доминанту просто нравиться, когда ему предметы в задницу засовывают
Бесспорно, Верхний в праве делать то что ему заблагорассудится...
Но боюсь, что именно этот указаный здесь момент, будет наиболее спорным если вдаваться в обсуждение.
Так или иначе, я думаю что найдётся масса как противников, так и сторонников, того что бы Верхний запихивал себе в зад, страпон или плаг:))
Простата она такая загадочная, гы:)))

(GuDron @ 26.05.2006 - время: 09:35) По какому из трех векторов? С позицией в Дс интерес к страпону никак не связан. С позицией в БД - связан, только если страпон воспринимается человеком как унижение. А если ему просто в кайф ощущения от предмета в заднице (пардон), то и с БД не связан. Может же Доминанту просто нравиться, когда ему предметы в задницу засовывают
Бесспорно, Верхний в праве делать то что ему заблагорассудится...
Но боюсь, что именно этот указаный здесь момент, будет наиболее спорным если вдаваться в обсуждение.
Так или иначе, я думаю что найдётся масса как противников, так и сторонников, того что бы Верхний запихивал себе в зад, страпон или плаг:))
Простата она такая загадочная, гы:)))
или булаву с шипами......)))))))))
Верхний, которого страпонят, увы - это уже не Верхний, свитч - возможно... (ИМХО)
вот как то женщин свитчей я понимаю, и то только тех у кого в нижних девушки, но мужчин свитчей.... нет, ей богу мне этого не понять....

(Polly @ 26.05.2006 - время: 08:42)А вот не доминантское это дело что-то в задницу совать...
(GuDron @ 26.05.2006 - время: 09:35)Бесспорно, Верхний в праве делать то что ему заблагорассудится...
Но боюсь, что именно этот указаный здесь момент, будет наиболее спорным если вдаваться в обсуждение.
Так или иначе, я думаю что найдётся масса как противников, так и сторонников, того что бы Верхний запихивал себе в зад, страпон или плаг:))
Простата она такая загадочная, гы:)))

Вы оба путаете Доминантность как набор личностных качеств и особенности восприятия отдельных сабов. Оттого что Доминант любит страпон, его личностные качества (умение и готовность принимать решения и нести ответственность) никуда не деваются. А то, что саб этого не ценит и обращает внимание, извините, на всякую ерунду, это его проблемы.

(Dunker @ 26.05.2006 - время: 09:56) А то, что саб этого не ценит и обращает внимание, извините, на всякую ерунду, это его проблемы.

первый раз слышу чтобы страпон ерундой называли)))))))))))))
Если Доминант любит страпон или плаг в заднице, это уже не чистый Верх - это уже позвольте свитч, находящийся в данный момент в нижней роли.
Прекрасно знаю многих нижних мужчин у которых очень развиты эти качества - умение и готовность принимать решения и нести ответственность, но поймите у каждого свое восприятие, я вот например, спокойно могу дружить и общатся с ними, но не более того..... в личную жизнь я их не допущу, они просто для меня как подружки, но не Мужчины.)

(лада @ 26.05.2006 - время: 10:04)первый раз слышу чтобы страпон ерундой называли)))))))))))))
Я уже где-то говорил, что считаю страпон ванильной игрушкой, и само по себе его использование ничего не говорит :)
В одном из топиков Трис хорошо сказала, что одни и те же действия могут быть тематическими или нет в зависимости от контекста и отношения к ним.
Если Доминант любит страпон или плаг в заднице, это уже не чистый Верх - это уже позвольте свитч, находящийся в данный момент в нижней роли.
Об этом я говорил выше. Надо разделять Дс, БД и чисто ванильное физическое удовольствие от предметов в попе.
Прекрасно знаю многих нижних мужчин у которых очень развиты эти качества - умение и готовность принимать решения и нести ответственность,
Это уже означает, что они не сабы в Дс-ном смысле.
но поймите у каждого свое восприятие, я вот например, спокойно могу дружить и общатся с ними, но не более того..... в личную жизнь я их не допущу, они просто для меня как подружки, но не Мужчины.)
Понимаю. И понимаю также, что в данном случае "сердцу не прикажешь". Я лишь сказал, что такое отношение в первую очередь создает проблемы самому сабу.

(Dunker @ 26.05.2006 - время: 09:56) Вы оба путаете Доминантность как набор личностных качеств и особенности восприятия отдельных сабов. Оттого что Доминант любит страпон, его личностные качества (умение и готовность принимать решения и нести ответственность) никуда не деваются. А то, что саб этого не ценит и обращает внимание, извините, на всякую ерунду, это его проблемы.
Я, по момоему, ясно написал, что Верхний в праве делать что ему заблагорассудится.
На то он и Верхний:)) И по моему действия Верхнего никто не в праве осуждать, прежде всего он Хозяин свого нижнего и главное то как воспринимаерт его нижний, а не люди со стороны.
Но, у меня есть свои взгляды на эти вещи, т.е именно упомянутое здесь личностное восприятие. Я такого Верхнего буду считать свичём, уж не взыщите. Но опять, повторяюсь, это моё мнение и тому самому Верхнему на него может быть глубого начхать.

(GuDron @ 26.05.2006 - время: 10:52)Но, у меня есть свои взгляды на эти вещи, т.е именно упомянутое здесь личностное восприятие. Я такого Верхнего буду считать свичём, уж не взыщите.
Можно полюбопытствовать? Чем различается Ваше отношение к мужчине в зависмости от его позиционирования в Теме? Я понимаю, когда такое говорит женщина, но не понимаю, когда мужчина. Мне, например, пофиг, кто мужчина в Теме и в Теме ли он вообще...

Народ а вы не рассматриваете что вот Верхний который страпон любит никогда в жизни не прикажет это сделать своей нижней.. А культурно закажет себе красивую деффачку или заимеет ванильную любовницу ))
Ведь страпон собственно не только тематишное действо но и вполне ванильное ))

(Светкин @ 26.05.2006 - время: 11:43) Народ а вы не рассматриваете что вот Верхний который страпон любит никогда в жизни не прикажет это сделать своей нижней.. А культурно закажет себе красивую деффачку или заимеет ванильную любовницу ))
Ведь страпон собственно не только тематишное действо но и вполне ванильное ))
Прикажет... А почему бы и нет? - Просто сделать это нужно с достоинством и гордо поднятой головой, тогда и нижняя, страпоня своего Верхнего, будет понимать, что это действо Его лишь возвышает.

(Обломов. @ 26.05.2006 - время: 11:46) (Светкин @ 26.05.2006 - время: 11:43) Народ а вы не рассматриваете что  вот Верхний который страпон любит никогда в жизни не прикажет это сделать своей нижней.. А культурно  закажет себе красивую деффачку или заимеет ванильную любовницу ))
Ведь страпон собственно не  только тематишное действо но и вполне ванильное ))
Прикажет... А почему бы и нет? - Просто сделать это нужно с достоинством и гордо поднятой головой, тогда и нижняя, страпоня своего Верхнего, будет понимать, что это действо Его лишь возвышает.
Предлагаю создать группу эксцентриков в составе:Обломов-allena)) у нас с Вами неплохо должно получится..главное не рассмеятся самим....

(Светкин @ 26.05.2006 - время: 11:43) Ведь страпон собственно не только тематишное действо но и вполне ванильное ))
Ура, я не один так думаю))

(Dunker @ 26.05.2006 - время: 11:29) Можно полюбопытствовать? Чем различается Ваше отношение к мужчине в зависмости от его позиционирования в Теме? Я понимаю, когда такое говорит женщина, но не понимаю, когда мужчина. Мне, например, пофиг, кто мужчина в Теме и в Теме ли он вообще...
Ничем:)) Мне, как я и писал по фигу что у него там происходит в постели, это его право:)) И ничуть хуже, от того что его там страпонят я к нему относиться не стану. Каждому своё, какое я право имею кого то осуждать..
Но если хотите бзик у меня свой, кстати не претендующий на аксиому, что Верхний страпониться не должен...вот и всё, это мой личный бзик, который касается только меня:)