На распутье..
GuDron
Грандмастер
5/23/2006, 6:46:19 PM
(Светкин @ 23.05.2006 - время: 14:31) Андр вот тот пример ... если они оба садомазохисты то зачем туда примешивать игру в палача ? ОНи просто друг друга пороть не могут ? Или оно им надо . Тогда эт не чистые СМ.
Хмм, я повторяю пример был мной приведён именно таким образом, что бы в обсуждение его возник ряд несоответсвий, на базе которых можно рассмотреть те или иные понятия:)
Кстати могут и в ролёку поиграть, я серьёзно, пусть и пара чисто С/мная...
Хмм, я повторяю пример был мной приведён именно таким образом, что бы в обсуждение его возник ряд несоответсвий, на базе которых можно рассмотреть те или иные понятия:)
Кстати могут и в ролёку поиграть, я серьёзно, пусть и пара чисто С/мная...
GuDron
Грандмастер
5/23/2006, 6:47:55 PM
(Светкин @ 23.05.2006 - время: 14:43) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:42) То есть ты утверждаешь ч то в отношениях С/м пар не может быть ролевых игр?:)))
Андр вопрос: А зачем СМ паре такие игры ?
Ок, на базе постели спрошу:))
Ты сексом что только в одной позе занимаешься? нет? а зачем тебе другие позы?:)))
Андр вопрос: А зачем СМ паре такие игры ?
Ок, на базе постели спрошу:))
Ты сексом что только в одной позе занимаешься? нет? а зачем тебе другие позы?:)))
DELETED
Акула пера
5/23/2006, 6:49:11 PM
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:44) Я за медалями не гоняюсь:)))
Хотя конечно приятно:))
Нет не за этим.. разве в процессе обсуждения не проявились спорные моменты, которые породили дискуссию? И заметьте не флуд, а именно дискуссию, а раз так то есть соответственный интерес:)
Я всегда был уверен, что Андрэ чужд сиюминутного меркантилизма).
Безусловно не флуд)). В данном случае бери выше - софистика).
p/s/ все. В этом топике больше не мешаю).
Хотя конечно приятно:))
Нет не за этим.. разве в процессе обсуждения не проявились спорные моменты, которые породили дискуссию? И заметьте не флуд, а именно дискуссию, а раз так то есть соответственный интерес:)
Я всегда был уверен, что Андрэ чужд сиюминутного меркантилизма).
Безусловно не флуд)). В данном случае бери выше - софистика).
p/s/ все. В этом топике больше не мешаю).
Mr UnKind
Специалист
5/23/2006, 6:50:26 PM
(Dunker @ 23.05.2006 - время: 14:26) Топ - универсальное понятие. Дом - частный случай Топа.
Не-а. Понятия Топ-Боттом - определены в контексте сцены. Дом - более другое понятие.
Да, Дом как правило выступает Топ-ом. Что однако не делает эти понятия тождественными
Простой пример:
Дом, дает команду одной своей сабе, отшлепать другую. На момент совершения оного действия, первая саба является Топом по отношению ко второй. Что однако не делает ее Домом.
Не-а. Понятия Топ-Боттом - определены в контексте сцены. Дом - более другое понятие.
Да, Дом как правило выступает Топ-ом. Что однако не делает эти понятия тождественными
Простой пример:
Дом, дает команду одной своей сабе, отшлепать другую. На момент совершения оного действия, первая саба является Топом по отношению ко второй. Что однако не делает ее Домом.
allena
Мастер
5/23/2006, 6:51:35 PM
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:44) ...Я за медалями не гоняюсь:)))
Хотя конечно приятно:))
Нет не за этим.. разве в процессе обсуждения не проявились спорные моменты, которые породили дискуссию? И заметьте не флуд, а именно дискуссию, а раз так то есть соответственный интерес:)
Не лукавьте...мущщина)-гоняетесь...
Андр...ты тут видишь интерес?...а мне кажется, скорее "чье слово будет последним"..
*все такие умные, читайте матчасть переведенную...*
Хотя конечно приятно:))
Нет не за этим.. разве в процессе обсуждения не проявились спорные моменты, которые породили дискуссию? И заметьте не флуд, а именно дискуссию, а раз так то есть соответственный интерес:)
Не лукавьте...мущщина)-гоняетесь...
Андр...ты тут видишь интерес?...а мне кажется, скорее "чье слово будет последним"..
*все такие умные, читайте матчасть переведенную...*
GuDron
Грандмастер
5/23/2006, 6:55:17 PM
(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 14:45) Тогда просто отбросьте СМ-контекст и все станет просто и прозрачно.
..............................
...............................
Топик показал, что "имеющейся классификации свитчей" в общем не имеется
А имеется изрядный бардак с пониманием определений.
Нет не отброшу, потому что я привожу пример именно в отношениях пары С/м, пусть мне кто нить скажет что такое невозможно.
Да не в бардаке дело, дело в том что многие определения слишком формальные и не могут охватить многих вещей..вот и всё.
Самое главное что видиние определений по разному происходит не между новичками, а судя по всему людьми разбирающимися в перепетиях БДСМ отношений:)
Но на мой вопрос как называть свичей которые могут воспринимать партнёров по разному, в зависимости от описаных мной факторов так никто так и не ответил:))
Что ж подождём ещё.:)))
..............................
...............................
Топик показал, что "имеющейся классификации свитчей" в общем не имеется
А имеется изрядный бардак с пониманием определений. Нет не отброшу, потому что я привожу пример именно в отношениях пары С/м, пусть мне кто нить скажет что такое невозможно.
Да не в бардаке дело, дело в том что многие определения слишком формальные и не могут охватить многих вещей..вот и всё.
Самое главное что видиние определений по разному происходит не между новичками, а судя по всему людьми разбирающимися в перепетиях БДСМ отношений:)
Но на мой вопрос как называть свичей которые могут воспринимать партнёров по разному, в зависимости от описаных мной факторов так никто так и не ответил:))
Что ж подождём ещё.:)))
Кошка_в_тапках
Грандмастер
5/23/2006, 6:57:03 PM
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:47) (Светкин @ 23.05.2006 - время: 14:43) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:42) То есть ты утверждаешь ч то в отношениях С/м пар не может быть ролевых игр?:)))
Андр вопрос: А зачем СМ паре такие игры ?
Ок, на базе постели спрошу:))
Ты сексом что только в одной позе занимаешься? нет? а зачем тебе другие позы?:)))
Андр я сексом в разных позах занимаюсь .. ТОк результат один ))
А вот чисто СМ или добавить туда Дс и т.д. эмоции и результаты разные ))
Спорить дальше про определения и т.д. не буду . Все давно написано в словарях.
Андр свитчи все разные. Кто то раздельный, кто то может переключится с партнером ..кто то нет.
Это не зависит от нас.Это зависит где то от чего то.Вот посмотрела на человека и решила для себя кто он будет для меня.
Андр вопрос: А зачем СМ паре такие игры ?
Ок, на базе постели спрошу:))
Ты сексом что только в одной позе занимаешься? нет? а зачем тебе другие позы?:)))
Андр я сексом в разных позах занимаюсь .. ТОк результат один ))
А вот чисто СМ или добавить туда Дс и т.д. эмоции и результаты разные ))
Спорить дальше про определения и т.д. не буду . Все давно написано в словарях.
Андр свитчи все разные. Кто то раздельный, кто то может переключится с партнером ..кто то нет.
Это не зависит от нас.Это зависит где то от чего то.Вот посмотрела на человека и решила для себя кто он будет для меня.
Mr UnKind
Специалист
5/23/2006, 6:59:30 PM
(Polly @ 23.05.2006 - время: 14:40)
Потому что это не чистый СМ, а Бд...
А вот давайте не будем путать Bondage&Discipline с Domination&Submission
(Словарь Терминологии БДСМ)1.Top, верхний, Топ - любой, получивший власть над партнером с его согласия; берущий на себя активную роль, предпочитающий производить действия над партнером.
2.Dominant, Dom, Доминант, Дом (применительно к мужчинам) - верхний в D/s. Партнер, выполняющий ведущую роль в паре, предпочитающий отдавать распоряжения сабмиссиву.
Осталось только донести эту простую мыслю, о том что это не синонимы до оппонента
Потому что это не чистый СМ, а Бд...
А вот давайте не будем путать Bondage&Discipline с Domination&Submission
(Словарь Терминологии БДСМ)1.Top, верхний, Топ - любой, получивший власть над партнером с его согласия; берущий на себя активную роль, предпочитающий производить действия над партнером.
2.Dominant, Dom, Доминант, Дом (применительно к мужчинам) - верхний в D/s. Партнер, выполняющий ведущую роль в паре, предпочитающий отдавать распоряжения сабмиссиву.
Осталось только донести эту простую мыслю, о том что это не синонимы до оппонента
GuDron
Грандмастер
5/23/2006, 6:59:32 PM
(Обломов. @ 23.05.2006 - время: 14:49) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:44) Я за медалями не гоняюсь:)))
Хотя конечно приятно:))
Нет не за этим.. разве в процессе обсуждения не проявились спорные моменты, которые породили дискуссию? И заметьте не флуд, а именно дискуссию, а раз так то есть соответственный интерес:)
Я всегда был уверен, что Андрэ чужд сиюминутного меркантилизма).
Безусловно не флуд)). В данном случае бери выше - софистика).
p/s/ все. В этом топике больше не мешаю).
А ну В/вас:)))
завидуете моей 8-й медальке?:))))))
Алён, ок давай тогда рассмотрим всё вышесказаное с использованием этой самой "матчасти"..
Заметь её в процессе обсудения этого топика, уверен, перечитывали несколько раз, не помогает, всё равно идёт обсуждение ..
А всё потому. что терминология и классификация слишком узка, на мой вщгляд.. я конечно не могу разбираться в психологии свичей, но мне кажется что как минимум класификацию следовало бы дополнить:)
Хотя конечно приятно:))
Нет не за этим.. разве в процессе обсуждения не проявились спорные моменты, которые породили дискуссию? И заметьте не флуд, а именно дискуссию, а раз так то есть соответственный интерес:)
Я всегда был уверен, что Андрэ чужд сиюминутного меркантилизма).
Безусловно не флуд)). В данном случае бери выше - софистика).
p/s/ все. В этом топике больше не мешаю).
А ну В/вас:)))
завидуете моей 8-й медальке?:))))))
Алён, ок давай тогда рассмотрим всё вышесказаное с использованием этой самой "матчасти"..
Заметь её в процессе обсудения этого топика, уверен, перечитывали несколько раз, не помогает, всё равно идёт обсуждение ..
А всё потому. что терминология и классификация слишком узка, на мой вщгляд.. я конечно не могу разбираться в психологии свичей, но мне кажется что как минимум класификацию следовало бы дополнить:)
DELETED
Акула пера
5/23/2006, 7:00:14 PM
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:47) Ок, на базе постели спрошу:))
Ты сексом что только в одной позе занимаешься? нет? а зачем тебе другие позы?:)))
На базе постели отвечу
Кто-то любит только классический секс - им и занимается, но в разных позах.
Кто-то занимается и классикой, и аналом, и оралом.
Вот чистые СМ-еры - первый случай. Я вот давняя нелюбительница ролевухи... Чистым СМ-ерам нужна только боль. Всё. Аус. Никаих там предысторий и антуража.
Строго говоря - это совсем другой вопрос. А именно - является ли Дом- Домом, если его текущий саб, не рассматривает себя в качестве такового. И заодно - можно ли быть сабом не считая себя таковым.
Дом - "актив" в Д/с паре. И кто внизу значения не имеет - хоть другой дом... Что за относительность-то?
Ты сексом что только в одной позе занимаешься? нет? а зачем тебе другие позы?:)))
На базе постели отвечу
Кто-то любит только классический секс - им и занимается, но в разных позах.
Кто-то занимается и классикой, и аналом, и оралом.
Вот чистые СМ-еры - первый случай. Я вот давняя нелюбительница ролевухи... Чистым СМ-ерам нужна только боль. Всё. Аус. Никаих там предысторий и антуража.
Строго говоря - это совсем другой вопрос. А именно - является ли Дом- Домом, если его текущий саб, не рассматривает себя в качестве такового. И заодно - можно ли быть сабом не считая себя таковым.
Дом - "актив" в Д/с паре. И кто внизу значения не имеет - хоть другой дом... Что за относительность-то? DELETED
Акула пера
5/23/2006, 7:02:58 PM
(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 14:59) А вот давайте не будем путать Bondage&Discipline с Domination&Submission
Сударь, где Д/с в примере с ролевой игрой? Это Д/с? Ну тогда извините, спорить смысла не имеет...
Только что крамольная мысль в голову пришла... Нет взаимных Д/с свитчей. Ибо если есть перемена ролей прямо в процессе сессии, то на Д/с это не похоже - скорее БД.
Сударь, где Д/с в примере с ролевой игрой? Это Д/с? Ну тогда извините, спорить смысла не имеет...
Только что крамольная мысль в голову пришла... Нет взаимных Д/с свитчей. Ибо если есть перемена ролей прямо в процессе сессии, то на Д/с это не похоже - скорее БД.
GuDron
Грандмастер
5/23/2006, 7:04:27 PM
(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:00) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:47) Ок, на базе постели спрошу:))
Ты сексом что только в одной позе занимаешься? нет? а зачем тебе другие позы?:)))
На базе постели отвечу
Кто-то любит только классический секс - им и занимается, но в разных позах.
Кто-то занимается и классикой, и аналом, и оралом.
Боц, БООЦЦЦ!!!
Это правда что она пишет про В/вас, В/вам бы только полупиться и всё?:))))
Но опять же и он не ответит, так как мне надо, потому что он не свич, а читый Верхний, садист.. И представить переключившегося Боца, при всём моём большом воображении, ну не могу я:))
Не забывай, что я говорю о свичах милая:))
Ты сексом что только в одной позе занимаешься? нет? а зачем тебе другие позы?:)))
На базе постели отвечу
Кто-то любит только классический секс - им и занимается, но в разных позах.
Кто-то занимается и классикой, и аналом, и оралом.
Боц, БООЦЦЦ!!!
Это правда что она пишет про В/вас, В/вам бы только полупиться и всё?:))))
Но опять же и он не ответит, так как мне надо, потому что он не свич, а читый Верхний, садист.. И представить переключившегося Боца, при всём моём большом воображении, ну не могу я:))
Не забывай, что я говорю о свичах милая:))
Mr UnKind
Специалист
5/23/2006, 7:07:13 PM
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:55)
Нет не отброшу, потому что я привожу пример именно в отношениях пары С/м, пусть мне кто нить скажет что такое невозможно.
Это вопрос из серии - "могут ли негры заниматься сексом?".
Да, могут, но тот факт что они негры к этому не имеет ни малейшего отношения. О чем вам неоднократно намекали.
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:55)
Да не в бардаке дело, дело в том что многие определения слишком формальные и не могут охватить многих вещей..вот и всё.
Если в определениях путаться - то да, а так - нет.
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:55)
Самое главное что видиние определений по разному происходит не между новичками, а судя по всему людьми разбирающимися в перепетиях БДСМ отношений:)
Скорее "людьми имеющими некоторый практический опыт БДСМ отношений". И покажите мне того, кто бия себя пяткой в грудь рискнет утверждать, что он разбирается в абсолютно всех перипетиях оных отношений.
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:55)
Но на мой вопрос как называть свичей которые могут воспринимать партнёров по разному, в зависимости от описаных мной факторов так никто так и не ответил:))
Что ж подождём ещё.:)))
Как, как - свитчами
Нет не отброшу, потому что я привожу пример именно в отношениях пары С/м, пусть мне кто нить скажет что такое невозможно.
Это вопрос из серии - "могут ли негры заниматься сексом?".
Да, могут, но тот факт что они негры к этому не имеет ни малейшего отношения. О чем вам неоднократно намекали.
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:55)
Да не в бардаке дело, дело в том что многие определения слишком формальные и не могут охватить многих вещей..вот и всё.
Если в определениях путаться - то да, а так - нет.
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:55)
Самое главное что видиние определений по разному происходит не между новичками, а судя по всему людьми разбирающимися в перепетиях БДСМ отношений:)
Скорее "людьми имеющими некоторый практический опыт БДСМ отношений". И покажите мне того, кто бия себя пяткой в грудь рискнет утверждать, что он разбирается в абсолютно всех перипетиях оных отношений.
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 14:55)
Но на мой вопрос как называть свичей которые могут воспринимать партнёров по разному, в зависимости от описаных мной факторов так никто так и не ответил:))
Что ж подождём ещё.:)))
Как, как - свитчами
DELETED
Акула пера
5/23/2006, 7:08:00 PM
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:04) Боц, БООЦЦЦ!!!
Это правда что она пишет про В/вас, вам бы только полупиться и всё?
Но опять же и он не ответи так как мне надо, потому что он не свич, а читый Верхний, садист..
Не забывай, что я говорю о свичах милая:))
А свитчи тебе не люди что ль?
Если свитч в рамках СМ (aka садомазохист), то ему действительно кроме простых взаимных болевых воздействий на фих больше ничего не нужно.
Если есть завязки на антураж и прочее - это уже примесь фетишизма, но не более.
А вот игры в наказание, партизанов и пр. - область БД.
А вообще, давайте-ка плюнем сейчас на эти три пары букв (СМ, БД, Д/с) и продолжим обсуждать свитчей в отрыве от подобной демагогии.
Это правда что она пишет про В/вас, вам бы только полупиться и всё?
Но опять же и он не ответи так как мне надо, потому что он не свич, а читый Верхний, садист..
Не забывай, что я говорю о свичах милая:))
А свитчи тебе не люди что ль?
Если свитч в рамках СМ (aka садомазохист), то ему действительно кроме простых взаимных болевых воздействий на фих больше ничего не нужно.
Если есть завязки на антураж и прочее - это уже примесь фетишизма, но не более.
А вот игры в наказание, партизанов и пр. - область БД.
А вообще, давайте-ка плюнем сейчас на эти три пары букв (СМ, БД, Д/с) и продолжим обсуждать свитчей в отрыве от подобной демагогии.
Mr UnKind
Специалист
5/23/2006, 7:09:22 PM
(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:02) (Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 14:59) А вот давайте не будем путать Bondage&Discipline с Domination&Submission
Только что крамольная мысль в голову пришла... Нет взаимных Д/с свитчей. Ибо если есть перемена ролей прямо в процессе сессии, то на Д/с это не похоже - скорее БД.
Повторно намекаю, что BD - Bondage&Discipline. При чем тут перемена ролей?
Только что крамольная мысль в голову пришла... Нет взаимных Д/с свитчей. Ибо если есть перемена ролей прямо в процессе сессии, то на Д/с это не похоже - скорее БД.
Повторно намекаю, что BD - Bondage&Discipline. При чем тут перемена ролей?
GuDron
Грандмастер
5/23/2006, 7:10:55 PM
(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:07) Как, как - свитчами
:))) Респект, я о том и говорю что свичами и без всяких там лишних классификаций:))
Не заметили с чего начинался весь этот разговор?:)
:))) Респект, я о том и говорю что свичами и без всяких там лишних классификаций:))
Не заметили с чего начинался весь этот разговор?:)
DELETED
Акула пера
5/23/2006, 7:13:23 PM
(Mr UnKind @ 23.05.2006 - время: 15:09) Повторно намекаю, что BD - Bondage&Discipline. При чем тут перемена ролей?
То ли лыжи не едут, то ли я какой-то не такой...
БД включает в себя игры с обездвиживанием (бондаж, мумификафия), дисциплинарные воздействия (наказания и приказы), различные игры ролевые игры от пет-плея до "партизанов".
Там есть топ и есть боттом. Если они меняются ролями, то они свитчи.
Где и что я упускаю?..
То ли лыжи не едут, то ли я какой-то не такой...
БД включает в себя игры с обездвиживанием (бондаж, мумификафия), дисциплинарные воздействия (наказания и приказы), различные игры ролевые игры от пет-плея до "партизанов".
Там есть топ и есть боттом. Если они меняются ролями, то они свитчи.
Где и что я упускаю?..
GuDron
Грандмастер
5/23/2006, 7:13:48 PM
(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:08) (GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:04) Боц, БООЦЦЦ!!!
Это правда что она пишет про В/вас, вам бы только полупиться и всё?
Но опять же и он не ответи так как мне надо, потому что он не свич, а читый Верхний, садист..
Не забывай, что я говорю о свичах милая:))
А свитчи тебе не люди что ль?
Если свитч в рамках СМ (aka садомазохист), то ему действительно кроме простых взаимных болевых воздействий на фих больше ничего не нужно.
Если есть завязки на антураж и прочее - это уже примесь фетишизма, но не более.
А вот игры в наказание, партизанов и пр. - область БД.
А вообще, давайте-ка плюнем сейчас на эти три пары букв (СМ, БД, Д/с) и продолжим обсуждать свитчей в отрыве от подобной демагогии.
Именно, а то зациклились так правильно писать, так нет:))
Разговор изначально шёл о том, что же чувствует свич при выборе пизиции в партнёре.. нет не так, проще скажу.
Что в партнёре влияет на выбор позиции свича и что ему может помешать переключиться?
Это правда что она пишет про В/вас, вам бы только полупиться и всё?
Но опять же и он не ответи так как мне надо, потому что он не свич, а читый Верхний, садист..
Не забывай, что я говорю о свичах милая:))
А свитчи тебе не люди что ль?
Если свитч в рамках СМ (aka садомазохист), то ему действительно кроме простых взаимных болевых воздействий на фих больше ничего не нужно.
Если есть завязки на антураж и прочее - это уже примесь фетишизма, но не более.
А вот игры в наказание, партизанов и пр. - область БД.
А вообще, давайте-ка плюнем сейчас на эти три пары букв (СМ, БД, Д/с) и продолжим обсуждать свитчей в отрыве от подобной демагогии.
Именно, а то зациклились так правильно писать, так нет:))
Разговор изначально шёл о том, что же чувствует свич при выборе пизиции в партнёре.. нет не так, проще скажу.
Что в партнёре влияет на выбор позиции свича и что ему может помешать переключиться?
Mr UnKind
Специалист
5/23/2006, 7:24:52 PM
(Polly @ 23.05.2006 - время: 15:13) БД включает в себя игры с обездвиживанием (бондаж, мумификафия), дисциплинарные воздействия (наказания и приказы), различные игры ролевые игры от пет-плея до "партизанов".
Там есть топ и есть боттом. Если они меняются ролями, то они свитчи.
Ролевые игры совершенно не обязаны включать в себя D&S-компоненты, и утверждать что одно - тождественно другому по меньшей мере некорректно. И Пет-плей - совершенно отдельный и в общем не тематический фетиш.
Если пара играет в клиента и проститутку - это ВООБЩЕ не тема, независимо от перемены ролей
Там есть топ и есть боттом. Если они меняются ролями, то они свитчи.
Ролевые игры совершенно не обязаны включать в себя D&S-компоненты, и утверждать что одно - тождественно другому по меньшей мере некорректно. И Пет-плей - совершенно отдельный и в общем не тематический фетиш.
Если пара играет в клиента и проститутку - это ВООБЩЕ не тема, независимо от перемены ролей
DELETED
Акула пера
5/23/2006, 7:27:55 PM
(GuDron @ 23.05.2006 - время: 15:13) Разговор изначально шёл о том, что же чувствует свич при выборе пизиции в партнёре.. нет не так, проще скажу.
Что в партнёре влияет на выбор позиции свича и что ему может помешать переключиться?
Вот ГуДрон, ты бы мог любую женщину взять в нижние? Или же бывают такие, на которых смотришь и думаешь "Вот эту я своей нижней не представляю". Наверняка бывает.
Так и у свитчей. У меня прежде всего зависит от характера - бывают такие харизматичные товарищи, на которых как-то рука не поднимется.
А бывают и такие милые, смазливые (тоже кстати фактор для меня) - так и тянет помучать... Но в процессе этот товарищ вполне может показать характер - тогда отношение может и перемениться...
Что в партнёре влияет на выбор позиции свича и что ему может помешать переключиться?
Вот ГуДрон, ты бы мог любую женщину взять в нижние? Или же бывают такие, на которых смотришь и думаешь "Вот эту я своей нижней не представляю". Наверняка бывает.
Так и у свитчей. У меня прежде всего зависит от характера - бывают такие харизматичные товарищи, на которых как-то рука не поднимется.
А бывают и такие милые, смазливые (тоже кстати фактор для меня) - так и тянет помучать... Но в процессе этот товарищ вполне может показать характер - тогда отношение может и перемениться...