К теме о феминизации

Peak
7/12/2006, 10:32:02 PM
(Русская_рулеткА @ 12.07.2006 - время: 18:17) Меня пугает не то, что кто-то отреагирует агрессивно и набросится с кулаками. Я больше чем уверенна, что мужчина в женской одежде ответет достойно на такую реакцию, дабы это стандарно для российского менталитета "мужчин".
Привыкший подчиняться - подчинится. biggrin.gif
Настораживает сам факт агрессии.Как вы считаете, какова типичная реакция на личное оскорбление ? Например ваша ? smile.gif
Русская_рулеткА
7/12/2006, 11:09:10 PM
Уважаемый Peak! Надеюсь это обращение не является для вас оскорблением вашего достоинства )))
Привыкший подчиняться - подчиниться, это вы о ком? )) Здесь уже было сказано на сей счет - мужчина в женском остается мужчиной. Директор фирмы, на каторой вы имеете честь трудиться и зарабатывая денежку, за пределами его пространства может легко оказаться феминизированным нижним... ))
Снятие стресса на форуме - ваше право, получите "по заслугам* ))
На прямое оскорбление лично меня - да как вам сказать, реагирую соответствующе своему воспитанию и жизненным принципам - не агрессивно, скорее добродушно ... первым делом улыбнусь, вторым - признаю что я еще хуже )) "Кулаками махать" не в моем стиле, но если до такого дойдет, уж не знаю как меня надо "разозлить", чтобы довести до такого состояниея невминяемости ))
Вы путаете тематические оскорбления с ванильными - реакция будет разной, уверяю вас ))

К вопросу о "сексуальных домагательствах" - оголенные пупки и короткие женские юбки вы воспринимаете как призыв к сексу? Провокация насилия?
Мы так договоримся до того, что женщинам паранжу, а мужчинам - пояс верности )))



Catboy
7/13/2006, 1:23:16 AM
(Victor665 @ 12.07.2006 - время: 18:14) (Catboy @ 12.07.2006 - время: 17:29) Отношение к педерастам - это воспитание человека. Если тебе на них параллельно, если ты выдержан, хорошо воспитан, то не станешь смеяться над тем, кто не хочет, чтоб над ним смеялись
С одной стороны первая разумная фраза, с другой- почему я смеясь не могу получать удовольствие реализуя свои ПРАВА согласно идеям РРУлетки, я чем то отличаюсь?

Ну вот такой я весь тематичный и смешливый : ))) Геев не трогаю, феминистов встречаю с улыбкой, не хулиганю, почему нельзя?

Назадавали кучу вопросов, рад что они наконец то кончились, лучше бы ответ хоть сколько-нить разумный дали, наплевали на БДР совершенно нелепым образом, так и не сказали чем не нравится когда ржут над вами, ведь это же такие же нестандартно и свободно мыслящие люди взявшие с вас пример. Ну реагируют они так на мужчин одетых как женщина, в чем проблема? : )))

Ладно, ответ вобщем очевиден, на этом точно- кончаю. От смеха : )))
Дело в том, что:
1. Тебе вопросов не задавали, как таковые. Ну, может парочку.
2. Ты на них ответить не смог и не понял их.
3. Мы, можт и плюём на БДР, а ты, кажется вообще не знаешь, что это такое.
4. Первый раз вижу человека, который возбуждается от смешных слов! Браво, батенька, добро пожаловать на форум извращенцев )
Zenj
7/13/2006, 4:06:58 AM
(Русская_рулеткА @ 12.07.2006 - время: 13:56) .... неразумно обрекать феминизированного мужчину (нижнего) на такого рода эпотаж, дабы людская агрессия - наша сегодняшняя реальность, страдает безопасность......
Ну, слава тебе, господи! А я о чем говорил полусотней постов выше? Не об этом ли? Что ж вы со мной спорили?
Zenj
7/13/2006, 4:15:14 AM
(Peak @ 12.07.2006 - время: 18:28)... "принуждение к сексуальному контакту без проникновения" есть сексуальное домогательство. При определенных условиях (а именно нежелании зрителей участвовать в подобном перформансе) ношение мужчиной женской одежды на публике может быть истолковано именно так...
Браво! Великолепно сформулировано. Присоединяюсь.
Русская_рулеткА
7/13/2006, 5:34:09 AM
(Zenj @ 13.07.2006 - время: 00:06) (Русская_рулеткА @ 12.07.2006 - время: 13:56) .... неразумно обрекать феминизированного мужчину (нижнего) на такого рода эпотаж, дабы людская агрессия - наша сегодняшняя реальность, страдает безопасность......
Ну, слава тебе, господи! А я о чем говорил полусотней постов выше? Не об этом ли? Что ж вы со мной спорили?
Если Вы живете в России, и Ваша "Хозяйка!" заставляет Вас одевать НА РАБОТУ каблуки, я вынужден констатировать наличие в Вашей паре проблем с БРД. А именно, с Разумностью. И еще с Добровольностью, т.к. таким поведением Вы эпатируете окружающих и вынуждаете их принимать (хотя бы пассивное) участие в Ваших играх (ср.эксгибиционизм).

Хозяйка как и нижний осознают возможные последствия!
Меня "тронул" не вопрос соблюдения БДР (об этом я уже выссказалась), а непосредственная агрессия некоторых НЕфеминизированных мужчин.
Лично вы склоняетесь к добродушному отношению, при этом опасаясь за безопасность нижнего в женском на публике. Другие - явно радикальны в своих выражениях и реакциях (пока на словах, надеюсь).

Скажем так, интересна логика, эмоциональный настрой, откуда такая агрессия.
Соблюдение БДР в БДСМ-паре уравнивается к соблюдению этических норм поведения в обществе. Рассуждая о феминизации мужчин практически каждый из нас лукавит. Яро защищая свои ПРАВА, тем самым мы ущемляем права собеседника. Право на мнение, право на индивидуальность восприятия, право на позиционирование, и это с самого начала "горячих" дебатов - когда запахло гомофобией (до сих пор не понятно, при чем тут гей-меньшинства) - убедительно прошу не смешитьва феминизацию с гомосексуализмом.


Русская_рулеткА
7/13/2006, 5:42:54 AM
БДР заканчивается тогда, когда нарушается общественный этикет одной из сторон ("я его оборжу", "набью морду", "докажу что он не прав одеваясь так, а не иначе"... и так далее).

Припоминается период, когда серьги в ушах ассоциировались только с геями, но через год другой на смену пришел пирсинг всего, что можно проколоть - и мужчины (тинейджеры, студенты - будущие мужчины) были первыми, кто обзоводился серьгами эпатируя тем самым публику, шокируя проколами.
В "нашем" случае, феминизация не является модой или стадным инстинктом. Через эпатирование и эсгибиционизм происходит Тематическое влияние на нижнего (кому-то это подходит, кому-то нет). И каждый в праве сделать СВОЙ выбор - выйти на улицу с накаченными мышИцами под женским бельишком или начать "ржать" и получить в моську от феминизированного мужчины. ) При этом никто никому ничего не докажет! )))

БДР работает внутри пары. Этикет - в социуме. И то и другое воспринимается нами по-своему.
*ржать и бить морду в обществе интеллигентных людей - не принято* (с)))

Zenj
7/13/2006, 1:37:31 PM
(Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 01:42) БДР заканчивается тогда, когда нарушается общественный этикет одной из сторон ("я его оборжу", "набью морду", "докажу что он не прав одеваясь так, а не иначе"... и так далее).
Что ж Вы примеры однобокие приводите? Эпатаж и эксгибиционизм любого рода - тоже нарушение этикета.

Потому, и непристойно одетый человек, и ржущий над ним - оба неприятны. Ибо этикет нарушают оба. Но, лично мне, ржущий ближе, чем эпатажник. Неприлично, конечно, ржать над сумасшедшим, над пьяным, над инвалидом... Ну, и эксгибиционисты в этом же ряду :)

А бьющий морду - еще и нарушает закон. Но, в некоторых случаях, не нарушает общепринятых норм морали.
Zenj
7/13/2006, 1:41:53 PM
(Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 01:42) ...Через эпатирование и эсгибиционизм происходит Тематическое влияние на нижнего (кому-то это подходит, кому-то нет). ...
Речь не идет о том, что подходит этому нижнему. Речь идет о том, что Вы ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ вовлекаете в "тематическое влияние на нижнего". Вы ПОСТОРОННИХ людей ИСПОЛЬЗУЕТЕ, в лучшем случае, как ДЕВАЙС, а в худшем - как ПОЛОВОГО ПАРТНЕРА. Вы ИХ право на добровольность игнорируете.

Кстати, Вы трахаться на улице не пробовали? Как Вы думаете, это допустимо?
Zenj
7/13/2006, 2:07:18 PM
(Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 01:42) ...Припоминается период, когда серьги в ушах ассоциировались только с геями, но через год другой на смену пришел пирсинг всего, что можно проколоть - и мужчины (тинейджеры, студенты - будущие мужчины) были первыми, кто обзоводился серьгами эпатируя тем самым публику, шокируя проколами...
Добавлю свои пять копеек...

По поводу пирсинга... На мой взгляд, мужчина, у которого проколото "все, что можно проколоть", НА МОЙ ВЗГЛЯД, выглядит, как клоун. Хотя, никаких сомнений в его "мужчинистости" это, конечно, не вызывает.

Что касается геев... Я уж не знаю, кто и как к геям относится, но мое личное отношение к ним - нейтральное. Геи тут не причем. Еще раз упомяну качков в ремнях и фуражках, как пример геев, ПОДЧЕРКИВАЮЩИХ, а не умаляющих, свою "мужескость".

"Наезд" идет, имхо, не на геев, а на феминизацию. Что, как и Вы говорите, отнюдь не одно и то же.
Peak
7/13/2006, 2:17:14 PM
(Русская_рулеткА @ 12.07.2006 - время: 19:09) Привыкший подчиняться - подчиниться, это вы о ком? )) Здесь уже было сказано на сей счет - мужчина в женском остается мужчиной.
Для того, чтобы быть мужчиной иметь член недостаточно. Необходимо еще и обладать определенными "мужскими" качествами и стереотипом поведения.
Так же, как быть шахтером - не значит держать в руке отбойный молоток.

Исходя из вышесказанного мужчина в женском такой же мужчина, как эмигрировавший во Францию негр - француз.
Директор фирмы, на каторой вы имеете честь трудиться и зарабатывая денежку, за пределами его пространства может легко оказаться феминизированным нижним... ))Да ради бога - я тысячу раз повторял, что личная жизнь кого-бы то нибыло меня не интересует.
Снятие стресса на форуме - ваше право, получите "по заслугам* ))ПМСМ участники форумов в основном этим и занимаются. Вы не замечали ?
На прямое оскорбление лично меня - да как вам сказать, реагирую соответствующе своему воспитанию и жизненным принципам - не агрессивно, скорее добродушно ... Хотелось бы посмотреть на вашу добродушную реакцию biggrin.gif
Например если нижний нахамит вам глядя в глаза .... или демонстративно не выполнит приказ biggrin.gif
"Кулаками махать" не в моем стилеРазумеется - вы ведь не мужчина.
Могу добавить, что если бы в человеческом обществе не было тех, кто махает - оно до сих пор мирно делило бы джунгли с гориллами и шимпанзе.
К вопросу о "сексуальных домагательствах" - оголенные пупки и короткие женские юбки вы воспринимаете как призыв к сексу?Нет, нормальная одежда - у нас все так ходят, не Москва все же.

Если вы забыли или читали невнимательно, призывом к сексу является дейсвие сексуального характера с целью вызвать некоторую реакцию у тех, кто это видит.
Peak
7/13/2006, 2:19:32 PM
(Zenj @ 13.07.2006 - время: 09:41) (Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 01:42) ...Через эпатирование и эсгибиционизм происходит Тематическое влияние на нижнего (кому-то это подходит, кому-то нет). ...
Речь не идет о том, что подходит этому нижнему. Речь идет о том, что Вы ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ вовлекаете в "тематическое влияние на нижнего". Вы ПОСТОРОННИХ людей ИСПОЛЬЗУЕТЕ, в лучшем случае, как ДЕВАЙС, а в худшем - как ПОЛОВОГО ПАРТНЕРА. Вы ИХ право на добровольность игнорируете.
Абсолютно верно.
Русская_рулеткА
7/13/2006, 2:39:28 PM
Zenj, а вам не кажется, что вы сгущаете краски проводя параллель между феминизированным мужчиной в женской одежде и "сексуальным домагательством" до общества? Может все-таки эротический подтекст? А?
Желающий увидеть намек на секс - разглядит его и в "консервной банке". Может не стоит зацикливаться на проблеме, которой по сути нет?

Однобокие примеры - банальны до безобразия, и сами по себе действия: без трусов под юбкой, в пирсинге от ушей до пят, торчащие соски сквозь блузку, голые животики и бедра, мужчина в парике - сексуальны, но безопасны.

ВОВЛЕЧЕНИЕ... Раздражаются те, кто ищет повода для "волнения", так или иначе - с сексуальным подтекстом. Так получается? Сродни маньякам )))
То есть, если меня НЕ интересует секс с феминизированными мужчинами - меня не будет волновать, в чем ОН одет, скорее - что он говорит и как себя ведет. Одежда не дает права вести себя по-хамски, размахивать кулаками, не так ли?
А тот, кто "ржОт" над кем-то - не менее эпатажный, скорее недалекий человек.
"умный промолчит - дурак не заметит", "по одежде встречают - по уму провожают" знакомые выражения, не так ли? )
Собственно, весь топик к этому и сводится....



Zenj
7/13/2006, 2:41:02 PM
(Русская_рулеткА @ 12.07.2006 - время: 19:09) ....К вопросу о "сексуальных домагательствах" - оголенные пупки и короткие женские юбки вы воспринимаете как призыв к сексу? Провокация насилия?
.....
Ну, во-первых, когда женщина домогается мужчины, это у мужчины обычно не вызывает негативной реакции. Потому, что женщина для мужчины - приемлемый (да и желанный) сексуальный партнер. Хотя, если домогается "страшная"... Могут быть варианты :)

Во-вторых... Если МНОГО женщин ходят с оголенным пупком и в короткой юбке - это не выглядит, как призыв к сексу. А вот если такая женщина на улице ОДНА, а остальные - в глухой одежде - то да, она таки обратит на себя пристальное мужское внимание. Как это внимание проявится - зависит от многих факторов... Если за этой женщиной идет ее брат с "калашниковым" - то, наверное, никак :)
Zenj
7/13/2006, 2:48:01 PM
(Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 10:39) Zenj, а вам не кажется, что вы сгущаете краски проводя параллель между феминизированным мужчиной в женской одежде и "сексуальным домагательством" до общества? Может все-таки эротический подтекст? А?
Да нет... На самом деле, я вижу причину мужского возмущения "феминизацией" в другом. Будет время - я напишу.

Но, опять таки - Вы же сами приводили пример, когда "верхняя использует общество для тематического воздействия на нижнего". А общество состоит из людей. Люди не хотят, чтобы их использовали. Люди сопротивляются, когда их используют. Для Вас это новость? И, собственно эротика тут не причем.

Разговор уже давно ушел в сторону от феминизации. Сейчас речь идет об эпатаже вообще. Я пытаюсь объяснить, почему ЭПАТАЖ вызывает у меня возмущение.
Русская_рулеткА
7/13/2006, 3:07:56 PM
Для того, чтобы быть мужчиной иметь член недостаточно. Необходимо еще и обладать определенными "мужскими" качествами и стереотипом поведения.
Так же, как быть шахтером - не значит держать в руке отбойный молоток.

Исходя из вышесказанного мужчина в женском такой же мужчина, как эмигрировавший во Францию негр - француз.
Простите - совершенно не обоснованно. Один вопрос, у вас есть знакомые относящиеся к категории феминизированных мужчин? Если нет - вопросов больше нет...
Да ради бога - я тысячу раз повторял, что личная жизнь кого-бы то нибыло меня не интересует.
Искренне рада за вас. Может не стоит раздувать из "мухи слона"? Эпатирование публики происходит с утра до вечера - мужчина в малиновом пиджаке, еще тот персонаж, помните? Неужели вы чувствовали себя втянутым в бандитские разборки повстречав это нечто на улице? ))
ПМСМ участники форумов в основном этим и занимаются. Вы не замечали ? Иногда ))) Обычно люди обмениваются мнением на волнующую или интересующую их тему - время припровождение такое... ))

Хотелось бы посмотреть на вашу добродушную реакцию  biggrin.gif
Например если нижний нахамит вам глядя в глаза .... или демонстративно не выполнит приказ biggrin.gif
Уважаемый, а вы о чем? ))) Либо мы говорим о феминизации нижних в обществе, либо о том, кто я в Теме и как я бы поступила в соответствии со своим статусом ))) В ванили я одна, в Теме я другая - реакции разные!
Разумеется - вы ведь не мужчина.
Могу добавить, что если бы в человеческом обществе не было тех, кто махает - оно до сих пор мирно делило бы джунгли с гориллами и шимпанзе.
В школе была страшной драчуньей, пацанкой - если надо, могу. Не вижу повода для драки ))) Видимо, если бы женщины были у "руля", войн было бы меньше )))
Нет, нормальная одежда - у нас все так ходят, не Москва все же.

Если вы забыли или читали невнимательно, призывом к сексу является дейсвие сексуального характера с целью вызвать некоторую реакцию у тех, кто это видит.
То есть, голый пупок и облигающая одежда на женщине НЕ является сексуальным действием (эпатажем) и НЕ вызывает в вас соответствующих реакций - потому что так ходят все, а мужчина в женском - вызывает? )) И такое бывает....

Кажется, мы говорили, чужая душа - потемки. Вы уверенны, что феминизированный мужчина лично на вас имеет виды? ) У него есть Госпожа для воплощения своих "скромных" фантазий =)
Добрее надо быть к людям. Ваша логика сомнительна. Тот кто не вписывается в тот или иной стериотип - раздрожает, провоцирует на что-то там. Частично согласна... завидив инвалида на улице мне становится очень грустно, что провоцирует меня задуматься о ценности жизни. А женский наряд на М - задуматься о том, что все мы разные, без какого бы то нибыло сексуального подтекста.
Русская_рулеткА
7/13/2006, 3:16:41 PM
(Zenj @ 13.07.2006 - время: 10:48) (Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 10:39) Zenj, а вам не кажется, что вы сгущаете краски проводя параллель между феминизированным мужчиной в женской одежде и "сексуальным домагательством" до общества? Может все-таки эротический подтекст? А?
Да нет... На самом деле, я вижу причину мужского возмущения "феминизацией" в другом. Будет время - я напишу.

Но, опять таки - Вы же сами приводили пример, когда "верхняя использует общество для тематического воздействия на нижнего". А общество состоит из людей. Люди не хотят, чтобы их использовали. Люди сопротивляются, когда их используют. Для Вас это новость? И, собственно эротика тут не причем.

Разговор уже давно ушел в сторону от феминизации. Сейчас речь идет об эпатаже вообще. Я пытаюсь объяснить, почему ЭПАТАЖ вызывает у меня возмущение.
Пример с женскими пупками к тому, что эпатирование тела (эсгибиционизм) - дело добровольное. Уравниваются возможности между женщинами и мужчинами - не более того.
Сам по себе ЭПАТАЖ - это самый безопасный способ самовыражения, иначе - ходить нам в униформе и быть одинаковыми как из инкубатора. Вы этого добиваетесь? В школе упразднили форму для того, чтобы дети научились САМОВЫРАЖАТЬСЯ, свободно мыслить, не быть узколобыми и зашоренными в будущем, иначе - перспектива ужасающая...

А то, что Верхняя отправила нижнего в люди в женской одежде - простите, это их личное дело. БДР в их паре возможно работает.
Zenj
7/13/2006, 3:38:01 PM
(Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 11:16) ...Сам по себе ЭПАТАЖ - это самый безопасный способ самовыражения...
Не надо лохматить бабушку!

Книги писать - самовыражение. Картины писать - самовыражение. Музыку писать - самовыражение. Исследовать территории, где до тебя никто не бывал - самовыражение. Изобрести что-то, чего до тебя не было - самовыражение. Создавать новое - вот самовыражение.

А самовыражение через эпатаж - это самый ПРОСТОЙ, самый примитивный, самый дешевый способ. Достаточно без штанов выйти на улицу - и ты уже самовыразился. Самим-то не смешно?
Peak
7/13/2006, 3:46:08 PM
(Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 11:07) Для того, чтобы быть мужчиной иметь член недостаточно. Необходимо еще и обладать определенными "мужскими" качествами и стереотипом поведения.
Так же, как быть шахтером - не значит держать в руке отбойный молоток.

Исходя из вышесказанного мужчина в женском такой же мужчина, как эмигрировавший во Францию негр - француз.
Простите - совершенно не обоснованно. Один вопрос, у вас есть знакомые относящиеся к категории феминизированных мужчин?
Пару раз мне приходилось контактировать с такими, мое мнение - бесцветное ничто.
Искренне рада за вас. Может не стоит раздувать из "мухи слона"?Может лучше не стоит использовать меня или кого-то еще в ваших сексуальных играх безо всякого моего на то согласия ?
Обычно люди обмениваются мнением на волнующую или интересующую их тему - время припровождение такое... )) smile.gif
В ванили я одна, в Теме я другая - реакции разные!Сожалею.
Лично я всегда один и тот же - такой, каков я есть. Иначе говоря, я всегда остаюсь самим собою - чего желаю и вам.

Если вы не против, могу привести одну хорошую дзенскую притчу на этот счет.
Видимо, если бы женщины были у "руля", войн было бы меньше )))Речь не о войнах, а о прогрессе. Который невозможен без доли агрессивности, хотите вы этого или нет.
То есть, голый пупок и облигающая одежда на женщине НЕ является сексуальным действием (эпатажем) и НЕ вызывает в вас соответствующих реакций - потому что так ходят всеЕще раз прочитайте пост Zenj: Вы же сами приводили пример, когда "верхняя использует общество для тематического воздействия на нижнего". А общество состоит из людей. Люди не хотят, чтобы их использовали. Люди сопротивляются, когда их используют. Для Вас это новость?...
Речь идет о том, что Вы ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ вовлекаете в "тематическое влияние на нижнего". Вы ПОСТОРОННИХ людей ИСПОЛЬЗУЕТЕ, в лучшем случае, как ДЕВАЙС, а в худшем - как ПОЛОВОГО ПАРТНЕРА. Вы ИХ право на добровольность игнорируете.
Тот кто не вписывается в тот или иной стериотип - раздрожает, провоцирует на что-то тамНе надо передергивать - меня раздражает не то, что кто-то отличается от меня, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕНЯ В СВОИХ ЦЕЛЯХ БЕЗО ВСЯКОГО МОЕГО СОГЛАСИЯ. ТЕМ БОЛЕЕ В СЕКСУАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ.
Русская_рулеткА
7/13/2006, 3:47:52 PM
(Zenj @ 13.07.2006 - время: 11:38) (Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 11:16) ...Сам по себе ЭПАТАЖ - это самый безопасный способ самовыражения...
Не надо лохматить бабушку!

Книги писать - самовыражение. Картины писать - самовыражение. Музыку писать - самовыражение. Исследовать территории, где до тебя никто не бывал - самовыражение. Изобрести что-то, чего до тебя не было - самовыражение. Создавать новое - вот самовыражение.

А самовыражение через эпатаж - это самый ПРОСТОЙ, самый примитивный, самый дешевый способ. Достаточно без штанов выйти на улицу - и ты уже самовыразился. Самим-то не смешно?
Пущай живет бабуля )))

Мы ж с вами застопорились на том, что для вас эпатаж это вовлечение в сексуальную игру, а для меня - волеизъявление того, кто эпатирует.

Моя позиция проста - есть более важные моменты в жизни общества, чем единичный - феминизированный мужчина в самом обществе.