К теме о феминизации

(Zenj @ 11.07.2006 - время: 14:26) А зачем? Зачем над ними глумиться? Ну, живут люди... Ну, не такие... Ну, даже что-то в них не нравится... Плохого-то они что делают лично тебе?


Они не думают о том как их поведение выглядит со стороны. Считая себя адекватным- я обязан
1) не думать как для них выглядит моё поведение
2) попробовать показать им (как маленьким деткам) насколько неприятно может быть вызывающее поведение.
Ну типа как ребенок прыгает перед теликом и мешает бабушке смотреть сериал, никакие слова не помогают, бабушка берет и прыгает перед теликом во время мультиков. Удивительно- но нормальный маленький ребенок всё сразу понимает и больше так не делает
3) Показать остальным адекватным что я хоть и тоже уважаю например ошейники, но для меня это- личная жизнь, и можно не всех таких сразу считать неадекватными.

Catboy, а че вы так сразу прыгаете от офиса к БДСМ балу? Последовательней надо, смешно и неинтересно противоречия в споре отлавливать...

А, вот "чё" я так прыгаю, дело моё, правда? )
Пост про офис и пост про бал были созданы в разное время. Очень жаль, что вам не была понятна суть примеров, а примеры, как известно, бывают разные. Когда маленькому ребёнку пытаются что-то объяснить приводят примеры из совершенно разных областей жизни.

Спорить я с вами не собираюсь, всё, что я хотел вам сказать, я уже сказал. И если вы уж ударились в то, что начали рассуждать о технике ведения дебатов - отвечу:"Плагиат речи оппонента и искажение смысла и основы диалога (кроме тех случаев, когда ставятся под сомнения тезисы оппонента, либо их смысл не был понятен) - не являются показателями умелого ведения спора."

А, вот картина с прыгающей бабушкой. Товарищ, да вы просто комик, как я погляжу )))) Ах! Вы, наверное, про бабушку-дауна? Ну, тогда другое дело, так бы и сказали! ) LOL )))

И вообще, какое отношение это всё имеет к феминизации???

(Victor665 @ 11.07.2006 - время: 14:06) (Zenj @ 11.07.2006 - время: 13:35) >>Например мне - до одного места, как одеваются люди на улицах и в чём они ходят в офис - их собачье дело.

Мне тоже. Хотя ЛИЧНО Я категорически против выноса ЛЮБЫХ проявлений нетрадиционной сексуальности "на улицу". Но при этом я никогда не буду бороться с этим. Ибо, действительно, каждый имеет право. Позиция Вольтера.

>>но некоторым приходится одеваться в классический костюм, и вылизывать жопу начальству.

Мне не приходится. Но работать с людьми, которые не поймут мне приходится частенько.

Кроме того, почему Вы думаете, что те, кто не "талантливы на столько, что их готовы выидеть в любом виде на работе" - настолько хуже Вас? А может быть, у них работа чуть-чуть другая?

Полностью поддерживаю. Мне тоже не нравятся ЛЮБЫЕ нетрадиционности выставлямые напоказ.
Насчет "бороться не буду"- пока в рамках закона, ес-но. А вот оборжать нагло и открыто неадекватов мне закон не может запретить.

Аргумент про работу и характер- ваще детская подначка, ваще подобный подход к жизни это сплошная беззаботность, детство, наплевательство и безответственность.
Нормалы со стандартным общественным поведением должны на автомате отвечать тем же самым- обсмеять и наплевать.
Какое злобство. Ну зачем кого-то обсмеивать. Неужели серая масса на улице вам больше по душе. Видимо примелькались вам необычные . Я вот мгного времени прожила в городе, где большинство с такими же убеждениями как у вас, так вот могу сказать, поменьше бы таких городов и жить стало бы легче и интереснее. Кстати , может и не по теме, но хочу отметить, что люди, старающиеся себя как-то выделить гораздо более лояльны, и легче идут на контакт, нежели пуганое общество "равных" и одинаково одиноких.

(Catboy @ 11.07.2006 - время: 16:28) И вообще, какое отношение это всё имеет к феминизации???
ну не знаю я зачем вы пишете "Я уверен, что у вас просто не хватило бы смелости на то, чтобы пойти на работу в таком виде. И нужно обладать по-настоящему мужским характером, чтобы осмелиться на такое."

Наверно чтобы вам в ответ че-нить такое же сказали? : )))

Публичность феминизации- вполне в русле этой темки, я считаю что не БДР, и считаю аргументы типа "злобство", "ну зачем?", "может введем одинаковую форму", "вы комик" и т.п чисто эмоциональными и подтверждающими неразумность такого поведения

Приятно что получилось быстро и наглядно это доказать.

1. К сожалению мои мысли вы не смогли прочитать даже в письменном виде.
2. Вы льстец и льстите себе. Чтож, ваше дело.
3. Вы доказали это только себе, видимо и уже давно. Доказательство = убеждение кого/чего-либо в чём/ком-либо. Убедили ли вы кого-то в чём-то? ) Да! Например меня, в том, что дальнейший спор неуместен, неинтересен и не по теме. Эмоциональность (обузданная) не говорит о плохом нраве человека, а лишь о том, что человек не флегмат. Ни один великий оратор мира (не подумайте, что я про себя говорю) не был флегматом. Также, убедили и в том, что подвоха можно ждать даже от себеподобных. Спасибо, будем аккуратнее!

Кто-то ещё хочет высказаться о публичной феминизации? )))

(Lusinda @ 11.07.2006 - время: 16:39) Какое злобство. Ну зачем кого-то обсмеивать. Неужели серая масса на улице вам больше по душе. Видимо примелькались вам необычные . Я вот мгного времени прожила в городе, где большинство с такими же убеждениями как у вас, так вот могу сказать, поменьше бы таких городов и жить стало бы легче и интереснее. Кстати , может и не по теме, но хочу отметить, что люди, старающиеся себя как-то выделить гораздо более лояльны, и легче идут на контакт, нежели пуганое общество "равных" и одинаково одиноких.
Надо просто хотя бы иногда пытаться взглянуть на себя глазами той самой "серой массы", которая на самом деле и есть "человеки" - постольку поскольку их подавляющее большинство.

Для примера моё личное видение проблемы "феминизации" - иеня абсолютно не касается как мой знакомый или коллега ведет себя в его личной жизни, что он носит, как и с кем занимается сексом.

Но если в публичной жизни он выставляет напоказ свою нетрадиционную ориентацию, то права общаться со мной как мужчина с мужчиной у него нет. Иначе говоря, если он попробует похлопать меня по плечу - абсолютно нормальный мужской жест - то получит кулаком в челюсть, поскольку я расценю это как сексуальное домогательство.

Поэтому и для общества в целом, и для всех "нетрадиционщиков" в частности лучше всего если все то, что не вписывается в общепринятые нормы поведения и отношения между людьми оставалось в их личной жизни, никогда не проявляясь в жизни публичной.

Такое вот мнение одного из "серой массы".

(Peak @ 11.07.2006 - время: 17:34).... Но если в публичной жизни он выставляет напоказ свою нетрадиционную ориентацию, то права общаться со мной как мужчина с мужчиной у него нет. Иначе говоря, если он попробует похлопать меня по плечу - абсолютно нормальный мужской жест - то получит кулаком в челюсть, поскольку я расценю это как сексуальное домогательство....
Вот! Вот оно! О чем я и говорил: о безопасности и разумности.

Пока это явление существует (а существовать оно будет еще довольно долго, на наш век хватит) - небезопасно и неразумно эпатировать публику. Потому, что публика может набить морду. Это можно не одобрять, с этим можно побороться - но это есть. Это - объективная реальность.

Кстати, это еще и пример типично мужского поведения. У "настоящего мужика" есть не только положительные качества, но и всякие другие. И это тоже неотъемлемые черты образа.

Кстати, Кэтбой, Вы все еще утверждаете, что мы живем в свободной стране?

В относительно свободной. НЕ будем уходить далеко в политику и в то, что "KGB STILL WATCHING YOU!" )))

(Catboy @ 11.07.2006 - время: 20:56) В относительно свободной. НЕ будем уходить далеко в политику и в то, что "KGB STILL WATCHING YOU!" )))
При чем тут КГБ???

Речь идет о том, что "настоящий мужчина" отвечает агрессией на посягательство (или то, что ему кажется таковым). Ударом шпаги. Выстрелом. Кулаком. Арматуриной.

Так было всегда. Ты надеешься, что что-то изменится?

И пока в стране есть "настоящие мужчины", она не будет полностью свободной. Чтобы добиться 100%-й толерантности, "настоящих мужчин" придется извести.

(Zenj @ 11.07.2006 - время: 21:04) Так было всегда. Ты надеешься, что что-то изменится?


В том-то и дело, что не изменится, поэтому о феминизации общества говорить рано.

Не знаю что изменилось в России за последние 10 лет.
Напишу, что впечатляет людей, которые только приехали в Израиль (думаю так же и в большинстве европейских стран)и другие данные. Приведу, только примеры, подходящие в топик, на мой взгляд:
- мужчины с детскими колясками на улицах (по выходным наверно процентов 90%)
- навороченный BMW джип остановится перед пешеходным переходом
- после 9-ти утра - за рулём в основном женщины.
- в садик отводят папы 80/20
- беременные работают часто до последнего дня ( с работы в больницу) и это как правило.
- чем более дорогой район, тем больше мужчин покупают продукты на семью, часто по списку, звоня домой по мобиле и выясняя, правильные яблоки он взял, или нет.При этом, его мужское достоинство не отваливается и не ущемляется.
- по данным лизинговых фирм, машины снятые фирмами для работников соотношение мужчин и женщин ~50/50.

Вы сейчас говорите о том, что *свободное* общество не готово принять свободу действия личности. Сокровенное личное страдает? ))
Какова вероятность пересечения интересов феминизированного мужчины с мужчиной обыкновенным с последующим мордобоем? Один привык себя сдерживать на людях но при этом личное скрывает от публики - "социальная марионетка", а второй принимает себя целиком - таким, какой он есть, пусть в женском - но личность полноценная, готовая заявить о своей свободе - "антисоциальная деструктивная личность по мнению марионеток"!
В каком месте БДР с мордобоем со стороны "мужчины" сотрудника по работе ? И кто кому угрожает в данной ситуации?
Многоуважаемые Мужчины, вы чего боитесь - что вам однажды захочется одеть женское белье? Может быть не надо преувеличивать значимость стиля жизни "вашего" соседа, при условии, что ни вы ни он не подглядываете в замочную скважину сравнивая свои *достоинства* ? ))

Амбре гомофобии дубль два... меня глючит? )))
Надеюсь, что мужчина в женском будет более разумен... *не кулаки, а шпильку в бой* )))))

А с каких пор феминизированный мужчина = гей? )))))))
Русская_Рулетка, к вам вопросов нет, я с вами солидарен )

Вот и я не пойму... к чему это вы о мордобое? ))
Предствила сцену... Горец в юбке здоровается с мужчиной в штанах ))) кто кого .. а? ))

*сорри за флуд... ну оч глупая реакция, чес слово* ))

(Catboy @ 11.07.2006 - время: 23:50) А с каких пор феминизированный мужчина = гей? )))))))

Тем не менее в глазах большинства эти понятия уравниваются и особо никто не будет разбираться.

Килт не трогаем и под него не смотрим )

Русская_рулеткА, Вы что-то в кучу все мешаете... Но попробую еще раз прокомментировать, раз Вы хотите:

>>Вы сейчас говорите о том, что *свободное* общество не готово принять свободу действия личности.

Да, именно об этом я и говорю.

>>Один привык себя сдерживать на людях но при этом личное скрывает от публики - "социальная марионетка", а второй принимает себя целиком - таким, какой он есть, пусть в женском - но личность полноценная, готовая заявить о своей свободе - "антисоциальная деструктивная личность по мнению марионеток"

Да, это именно антисоциальная личность. В лучшем случае - асоциальная. Поскольку приносит свою социализацию в жертву совему же самовыражению. А что? Вас обижает слово "асоциальный"? А Вы сами, первая, его употребили :))))

И второе... "Заявить о своей свободе"... Заявить КОМУ? Лично мне? Так мне это неинтересно. Или вообще, просто в пространство прокричать?

>>В каком месте БДР с мордобоем со стороны "мужчины" сотрудника по работе ? И кто кому угрожает в данной ситуации?

Никто никому не угрожает. Просто... ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ "нормально" выглядящий мужчина (т.е.соответствующий мужскому стереотипу) вызывает у обычного человека большее понимание и доверие, нежели любой "неформальный". Поэтому "неформальный" статистически проигрывает "нормальному". Из этого я делаю вывод, что НА РАБОТЕ быть "неформальным" неразумно (если цель работы тоже "нормальная" - т.е. получение больших денег за меньший труд).

>>Может быть не надо преувеличивать значимость стиля жизни "вашего" соседа, при условии, что ни вы ни он не подглядываете в замочную скважину сравнивая свои *достоинства* ?

Я в замочные скважины не подглядываю. А речь идет о том, что некоторые товарищи свои "нестандартные" интересы выносят на люди, эпатируют и эксгибиционизмом занимаются. Вынуждая меня на это смотреть. Так и я в этом случае вправе высказать свое мнение.

>>Амбре гомофобии дубль два... меня глючит?

Не глючит. Запах совершенно явственный. И что?

(Русская_рулеткА @ 12.07.2006 - время: 00:15) Вот и я не пойму... к чему это вы о мордобое? ))
Предствила сцену... Горец в юбке здоровается с мужчиной в штанах ))) кто кого .. а? ))
Натурально, Вы не понимаете... "Горец в юбке" - это МУЖСКОЙ национальный костюм. Причем тут это?

Понимаете ли... Костюм (детали костюма), не бывает ОБЪЕКТИВНО мужским или женским. Деловым или вечерним. Офисным или пляжным. Назначение костюма определяют правила приличия и иные стереотипы, принятые в обществе. Посмотрите, к примеру, как изменялось со временем назначение фрака. Или джинсов, если это Вам ближе :)

Обобщения же типа "в юбке ходят только женщины" - это уровень 5-летнего ребенка. Поскольку бывают разные юбки.

(Лисичка Ху Мэйер @ 12.07.2006 - время: 00:50) (Catboy @ 11.07.2006 - время: 23:50) А с каких пор феминизированный мужчина = гей? )))))))

Тем не менее в глазах большинства эти понятия уравниваются и особо никто не будет разбираться.
Вот уж, кстати, совершенно непонятный стереотип... Иные геи выглядят более мужественно, чем самые размужчинистые мужчины. Этакие качки в кожаных ремнях и фуражках в духе сан-франциско 60-х :))) Кстати, многие тенденции с/м-фетиш-атрибутики имеют корни именно там :)

Zenj, вы остро реагируете на стёб относительно "юбки" - да, не скрываю, смешала все в одном котле, так как вы занимаетесь тем же самым.

Признавая оттенок гомофобии в дискуссии, вы тем самым явно даете понять, что не желаете видеть основы обсуждаемого вопроса.
С чего вы взяли, что мужчина переодетый в женскую одежду каким-то образом может скомпромитировать или иметь виды на другого мужчину?
1) FemDom достаточно изощеренное направление БДСМ, более чем Ds или SM вместе взятые. Нет прямых показаний на гомосексуализм.
2) При более близком наблюдении (без предвзятости) - самовыражение "антисоциального" человека является открытым актом (эсгиби.) скрытых желаний, что нельзя сказать о "социальных" обывателях, таящих в себе нереализованное, что само по себе настораживает как неизвестный фактор.
3) Общество постоянно меняет свои взгляды на то, что "хорошо" и что "плохо". Так зачем уподобляться "социальному", скрывающему в себе всевозможные девиации но тщательно это скрывая по многочисленным причинам - но основная *посмотрят косо - тыкнут пальцем - ярлык белой вороны*, если мы живем ОДИН РАЗ?

Если человек привык жить под низкими потолками, нагибаться проходя в дверь, то однажды - войдя в просторное помещение он не сможет разогнуться. Привычка? Кто-то с ней борется, а кто-то возвращается под "комфортные" потолки.

Что касается одежды... Расскажу вам одну историю. Мой папа бывший воейнный, коммунист и так далее... Была в свое время мода на рваные джинсы и я очень хотела НЕ выделяться и хоть разочек выйти на улицу в таких дырявых штанишках. Мне было сказано - "тебе что, одеть нечего? зачем одевать рванье - когда есть нормальные джинсы?". И дело не во вкусе, а в понимании.

Я не навязываю "свой" стиль одежды (как и свое мнение), я просто ее ОДЕВАЮ ))) эпотаж - самовыражение, как и то, чем мы тут занимаемся, выссказывая своё ИМХО...

*доучила уроки... Спокойной ночи/утра* )))