К теме о феминизации

(Zenj @ 09.07.2006 - время: 12:12) Гораздо страшнее так называемый "метросексуализм". Когда существо мужского пола начинает вести себя по-женски в обычной жизни... Крашеные волосы, лощеные мордочки, маникюр, какая-нибудь экстравагантная одежда... Болтовня, сплетни, чувства, сопливая романтика... Это не унижение, но УНИЧТОЖЕНИЕ мужского начала!
Вспомните Францию 17-го 18-го века ) А также, екатерининскую и петровскую Россию, Англию эпохи ренессанса, да и, в общем, всю Европу. Тех времён. Вспоминаете, какие у мужчин были прекрасные парики, пудреные мордашки, ухоженные ногти (что, между прочем, говорит о аккуратности и негрызении ногтей). Вот время-то было! Ваще мужиков не было в более или менее высоких слоях общества! )))) Одни крашеные метросексуалы! ))) Если подходить с этой точки зрения, то почти всё окружение Петра были одни извращенцы.
И ничего так. Сколько войн выиграли и те и другие. И на дуэлях дрались. И за себя постоять могли. Парики не мешали. А сплетен-то сколько было. Ууууу, нам и не снилось! Любимое дело:
камердинера или пажа на болтовню раскрутить.
Хотя, я уверен, что и тогда некоторые говорили. "Глянь, Мишель, а мужЫк-то вырождается!"

(Catboy @ 09.07.2006 - время: 13:13) ...... И ничего так. Сколько войн выиграли и те и другие. И на дуэлях дрались. И за себя постоять могли. Парики не мешали .......
Вот! О чем и речь. Парики им не мешали. И с мужским было все в порядке.

А когда остается ТОЛЬКО парик и маникюр, назвать ЭТО мужчиной уже как-то странно...

(Catboy @ 09.07.2006 - время: 13:13) ... И ничего так. Сколько войн выиграли и те и другие. И на дуэлях дрались. И за себя постоять могли. Парики не мешали ...
Catboy Респект!

Мы немного съехали... путаем Тематическую феминизацию с социальной! Пока ничего общего не вижу. Нужно быть крайне аккуратными в терминалогии и в сравнениях, дабы кого-нить не обидеть.
Я лично знаю мужчин (подчеркиваю МУЖЧИН), имеющих такую направленность в Теме (переодевание в женское, сабы, свитчи, Бисексуалы ) - в социальной жизни им это не мешает быть лидерами, ответственными за свои поступки и свое окружение в целом.
О каком вырождении вообще идет речь? О том, что большенство называющих себя "мужчиной" разучились быть ответственными? Так это воспитание - которое по большей части исходит от женщин... папаши трудятся (мамонта в дом), мамаши "лепят", а потом плачем - ах, куда же подевались настоящие мужчины... Привыкли сопли им подтирать с детства, ну как же, кровинушка, роднулечка - а принимать решения и отвечать за содеянное... в общем, и так все ясно!
Так что, не надо "грязи" о мужчинах!

(Русская_рулеткА @ 09.07.2006 - время: 13:49) Мы немного съехали... путаем Тематическую феминизацию с социальной! Пока ничего общего не вижу.
Вот-вот. Если вы про социальную феминизацию, то для этого есть форум "Обо всём". Здесь мы рассматриваем тематические аспекты жизни. Но, даже социальный аспект феминизации я обоснованно считаю раздутым. Общество всегда стремилось "круто" и "мажорно" выглядеть. И дизайнеры одежды, в большинстве своём - нетрадиционной сексуальной ориентации. Уж, так пошло издавна, что самую лучшую одежду придумывают мужчины, немного "другого" цвета ) Талантливы они к этому. И по мне лучше ходить в дорогих, модных шмотках (которые придумали эти голубые! беса им под ребро ))) ), брить рожу по утрам, и в некоторых других местах иногда (гигиена, называется), как можно дольше сохранять кожу без морщин, ходить, если надо к косметологу, чтобы чистить кожу от "московской экологии", ухаживать за ногтями и т.д. А не одеваться, в один спортивный костюм, кепку а-ля "Kangol", и ездить на крутой машине 9-ке с литыми дисками, спиз***ными с местного автосервиса и выхлопной системой "вставай страна, уже 6-утра!".

я честно признаюсь, что совершенно не в курсе каким должен быть настоящий мужчина. да как-то оно и не очень интересно - мне эти настоящие мужчины ни к чему и дочерей у меня не растёт ни одной. а росли бы - разбирались бы с проблемами по мере поступления.

меня в этой теме немножко другое заинтересовало. весь вот этот вот регламент про то, как мужчина с большой буквы Мэ (ну, или женщина с Жо) должен ходить, смотреть, одеваться и ебаться никому ничего не напоминает? есть такой жанр глянцевых журналов для людей, которым от скуки и безответного ощущения собственной значимости есть дело до того, кто и в чьей постели что делает. космополитен называется.
мне интересно: нормального человека как-то касается кто и куда любит себе совать предметы? кого-то касается кто в какой паре сверху, кто снизу и какую позу они предпочитают?
если касается, то как?
если не касается, то какие есть основания делать выводы о чьих-то социальных (настоящие мужчины и женщины, что бы они из себя не представляли, по сути - социальные шаблоны) качествах на основании того, что вы в замочную скважину увидели? не лучше ли сперва от скважины отлипнуть и подумать, что же заставляет в неё смотреть?

резюме: быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей. добавлю: своих.

(Русская_рулеткА @ 09.07.2006 - время: 13:49) Мы немного съехали... путаем Тематическую феминизацию с социальной! Пока ничего общего не вижу.
Путаем. Ибо из "тематической" феминизации вовсе никаких социальных выводов (про вырождение, типа) сделать нельзя. В каждой избушке - свои игрушки :)

(Zenj @ 09.07.2006 - время: 14:19) (Русская_рулеткА @ 09.07.2006 - время: 13:49) Мы немного съехали... путаем Тематическую феминизацию с социальной! Пока ничего общего не вижу.
Путаем. Ибо из "тематической" феминизации вовсе никаких социальных выводов (про вырождение, типа) сделать нельзя. В каждой избушке - свои игрушки :)
Консенсус

(Zenj @ 09.07.2006 - время: 14:19) (Русская_рулеткА @ 09.07.2006 - время: 13:49) Мы немного съехали... путаем Тематическую феминизацию с социальной! Пока ничего общего не вижу.
Путаем. Ибо из "тематической" феминизации вовсе никаких социальных выводов (про вырождение, типа) сделать нельзя. В каждой избушке - свои игрушки :)
Тогда ещё раз мне интересно, уже как модератору, при чём здесь форум СМ? )))

А когда остается ТОЛЬКО парик и маникюр, назвать ЭТО мужчиной уже как-то странно...

А как это выявить?

Еще вопросы к размышлению.

Если моя Хозяйка! заставляет меня одевать на работу каблуки.
Соответственно, если Вы меня увидите, ненароком, в офисе на каблуках, Вы подумаете, что я и есть НЕ ТАКОЙ (не Мужик с большой буквы)... А если у меня еще и маникюр и педикюр...

А вот я бы таких выводов не сделал...

Интересный разговор получился - даже жалко, что консенсус в конце концов настал

Согласен практически со всем, сказанным Кэтбоем (уж простите за кириллицу в написании ). Процент людей, посещающих тематические сайты в России и во всем мире, ничтожно мал, поэтому нельзя судить обо всей популяции страны Это то же самое, как и думать, что если в инфекционную больницу попадают одни люди с гератитом В и ВИЧ-инфекцией, то 100% населения больны этими заболеваниями... Ошибка при составлении выборки, если говорить научным языком :)

Сожалею, что не знал об этом форуме до отъезда за океан... В Америке русскоязычные граждане - какие-то не тематичные и не озабоченные...

(TanjaTS @ 10.07.2006 - время: 16:10) А когда остается ТОЛЬКО парик и маникюр, назвать ЭТО мужчиной уже как-то странно...
А как это выявить?

Никак. У Вас ровно три выхода:
1. Соответствовать стереотипу "мужика"
2. Не соответствуя стреотипу "мужика", все же доказывать окружающим, что Вы мужик и есть. Доказывать придется постоянно.
3. Забить на всю эту фигню и расслабляться в свое удовольствие.

Если моя Хозяйка! заставляет меня одевать на работу каблуки.
Соответственно, если Вы меня увидите, ненароком, в офисе на каблуках, Вы подумаете, что я и есть НЕ ТАКОЙ (не Мужик с большой буквы)... А если у меня еще и маникюр и педикюр...
Если Вы живете в России, и Ваша "Хозяйка!" заставляет Вас одевать НА РАБОТУ каблуки, я вынужден констатировать наличие в Вашей паре проблем с БРД. А именно, с Разумностью. И еще с Добровольностью, т.к. таким поведением Вы эпатируете окружающих и вынуждаете их принимать (хотя бы пассивное) участие в Ваших играх (ср.эксгибиционизм).

А вот я бы таких выводов не сделал...
А я бы сделал кое-какие. Но не о Вашей "мужиковости", нет!

В офис, как правило, нельзя ходить:
1. В косухе и байкерской бандане
2. В пляжных тапочках
3. В маскарадном костюме
4. В бомжевских тряпках
5. В нижнем белье
6. В рыцарских доспехах
7. В пальмовой юбочке
8. В вечернем платье
9. И - на закуску - мужчине в женской одежде.

Это НЕ ПРИНЯТО. И вот какой вывод будет сделан: Вы эксгибиционист.

И еще один вывод я сделаю о Вашей фирме... Если Вы таки появлялись на работе в женских туфлях, и у Вас не возникли проблемы - у Вас очень толерантное руководство. На грани фантастики. Можно только позавидовать.

Рассмешили, право. Хотя, потом, опять стало грустно. Товарищ. Вы забываете о том, что живёте в свободном обществе. Например мне - до одного места, как одеваются люди на улицах и в чём они ходят в офис - их собачье дело. У меня есть несколько знакомых... В пирсинге, татушках... Работают на очень престижных должностях. Я, конечно без намёков, но некоторым приходится одеваться в классический костюм, и вылизывать жопу начальству. А некоторые талантливы на столько, что их готовы выидеть в любом виде на работе. Я уверен, что у вас просто не хватило бы смелости на то, чтобы пойти на работу в таком виде. И нужно обладать по-настоящему мужским характером, чтобы осмелиться на такое. Вот мне интересно, почему вам доставляет удовольствие диктовать человеку, что такое хорошо, а что такое плохо. Может, расскажете нам, что такое "правильная" тема? )))) Да, только не забудьте добавить в конце общепринятое и непоколебимое "тема у каждого - своя". А потом сравните это выражение с тем, что вы сказали. А потом, ещё можно обратить внимание на то, что БДР или БРД, как вы говорите, не совсем знакомо вам. Уж извините, я так понимаю по вашим постам )
1. Безопасность... TanjaTS, скажи-ка. Ведь если это не было бы безопасно, неужели твоя Хозяйка отправила бы тебя так на работу и ты бы пошёл? Уверен, что нет.
2. Добровольность... Ну здесь я уверен, что это добровольно и тебе это нравится, тем более...
3. Разумность... О! А вот здесь можно сказать:"Ну ,что Кэтбой. Как быть с разумностью". Отвечу. "А кто определяет, что такое - разумность? Психатрия и психология? А кто здесь здоров с точки зрения психиатрии?" Для этой пары это вполне разумно. Они живут так, как хотят. Это не вредит их жизни. Это помогает им наслаждаться.

Те 3 вывода, которые вы привели. Выводы - правильные, но они позволяют делать абсолютно всё. Т.е. те 3 вывода = "делай, что хочешь". Я не думаю, что TanjaTS нужно доказывать окружающим, что он мужчина. Я уверен, что доказывать, что-то нужно лишь тому, для кого ты важен и кто важен тебе. Важно ли мнение окружающих TanjaTS? Не думаю )

Повторюсь. Про то, в чём нельзя ходить в офис ))) А, если человек работает в театре? ) А, если человек работает в сфере искусства? В общем... это спор ни о чём. Все уже давно всё вяснили.

Прошу прощения сразу, если чем-то оскорбил вас. Но я ,как и вы сделал некоторые выводы. Возможно неправильные. Но я понял главное, что не все тематические люди соблюдают и следуют тому, о чём пишут на "правильных" тематических сайтах.

З.Ы. Поздравляю вас с тем, что вы не эксгибиционист ))) Позвольте уточнить один момент. Очень многие нижние - эксгибиционисты. Многим Верхним это нравится. И ещё. Я уверен, что если бы речь шла о девушках, то с вашей стороны не было бы таких замечаний. А, ведь многие девушки становятся лесбиянками, но, что касается них, всё не так противно, правда? )))) Нежели о женственности мужчин. Что это, гомофобия? )

Блин же... Ну почему Вы думаете, что я кого-то учу? Учить может "гуру", признанный авторитет... Я то-тут причем? Я лишь выражаю свое мнение. Личное. Я не претендую на всеобщность и правильность...

Ничего, если я "по фидошному" квотить буду? Право же, удобнее. Итак:

>>Вы забываете о том, что живёте в свободном обществе.

Где Вы это взяли? Нет, конечно.

Другое дело, что мы хотели бы жить в свободном обществе. Да. И я хочу.

>>Например мне - до одного места, как одеваются люди на улицах и в чём они ходят в офис - их собачье дело.

Мне тоже. Хотя ЛИЧНО Я категорически против выноса ЛЮБЫХ проявлений нетрадиционной сексуальности "на улицу". Но при этом я никогда не буду бороться с этим. Ибо, действительно, каждый имеет право. Позиция Вольтера.

>>но некоторым приходится одеваться в классический костюм, и вылизывать жопу начальству.

Мне не приходится. Но работать с людьми, которые не поймут мне приходится частенько.

Кроме того, почему Вы думаете, что те, кто не "талантливы на столько, что их готовы выидеть в любом виде на работе" - настолько хуже Вас? А может быть, у них работа чуть-чуть другая?

>>Я уверен, что у вас просто не хватило бы смелости на то, чтобы пойти на работу в таком виде. И нужно обладать по-настоящему мужским характером, чтобы осмелиться на такое.

Да, мне слабо. Кроме того, что мне этого и не нужно.

Да, делать так, как хочешь ТЫ, а не как ПРИНЯТО - прекрасное мужское качество.

>>1. Безопасность... TanjaTS, скажи-ка. Ведь если это не было бы безопасно, неужели твоя Хозяйка отправила бы тебя так на работу и ты бы пошёл?

Я не буду развивать этот тезис. Вероятно, я не прав. Я ничего не знаю о его работе.

>>3. Разумность... О! А вот здесь можно сказать:"Ну ,что Кэтбой. Как быть с разумностью". Отвечу. "А кто определяет, что такое - разумность? Психатрия и психология? А кто здесь здоров с точки зрения психиатрии?" Для этой пары это вполне разумно. Они живут так, как хотят. Это не вредит их жизни. Это помогает им наслаждаться.

Разумность, действительно, нечто индивидуальное. Мое ЛИЧНОЕ мнение - появляться в эпатирующем виде на работе (в офисе) - не разумно. Независимо от природы эпатажа. При том, еще раз повторю - я никого не поучаю. Делайте как хотите :) Что же касается "вреда их жизни"... Я не уверен, что его нет, но это - совершенно не мое дело.

>> Я не думаю, что TanjaTS нужно доказывать окружающим, что он мужчина. Я уверен, что доказывать, что-то нужно лишь тому, для кого ты важен и кто важен тебе. Важно ли мнение окружающих TanjaTS? Не думаю )

А я думаю - важно. Иначе бы и на форуме он ничего бы не стал доказывать :) А коли не важно - так у меня для этого предусмотрен п. 3: "Забить на всю эту фигню и расслабляться в свое удовольствие".

>>Про то, в чём нельзя ходить в офис ))) А, если человек работает в театре? ) А, если человек работает в сфере искусства?

В ОФИС. Про сферу творческую я ничего не говорил :)

>>Прошу прощения сразу, если чем-то оскорбил вас. Но я ,как и вы сделал некоторые выводы. Возможно неправильные.

Оскорбили? Вот уж чепуха. Но выводы Вы, возможно, сделали таки не совсем верные :)

>>Но я понял главное, что не все тематические люди соблюдают и следуют тому, о чём пишут на "правильных" тематических сайтах.

Бесспорно. Говорят одно, думают другое, делают третье.

В любом случае, разумный человек будет думать о конгруэнтности. Либо о неконгруэнтности специально. Если же общество, в котором находишься близко и понятно тебе и знает тебя, то и вообще можно забыть про конгруэнтность.

(Catboy @ 11.07.2006 - время: 13:05) З.Ы. Поздравляю вас с тем, что вы не эксгибиционист ))) Позвольте уточнить один момент. Очень многие нижние - эксгибиционисты. Многим Верхним это нравится. И ещё. Я уверен, что если бы речь шла о девушках, то с вашей стороны не было бы таких замечаний. А, ведь многие девушки становятся лесбиянками, но, что касается них, всё не так противно, правда? )))) Нежели о женственности мужчин. Что это, гомофобия? )
Сорри, упустил последний абзац...

1. Многим верхним нравится... Мне - нет. Скажем так - уже давно нет, я повзрослел :) Более того, я пробовал принуждать свою нижнюю к эксгибиционизму. Это не доставило удовольствия ни ей, ни мне. Практически, я признаю эксгибиционизм только в рамках закрытого клуба. Т.е. я считаю, что, находясь в обществе, надо соблюдать правила этого общества. Если в ДАННОМ обществе (группе, клубе) принято ходить голым, в ошейнике, с деревянным мечом, с голдой и в малиновом пиджаке - то в ЭТОМ обществе и надо ходить голым, в ошейнике, с деревянным мечом, с голдой и в малиновом пиджаке...

2. Женщина в мужской одежде, Вы говорите? Ну, это достаточно традиционно уже. Чай, не XIX век. Хотя, живи я в XIX веке, вероятно, я критиковал бы это тоже :)

3. Лесбиянки? Какое мне дело до лесбиянок? Это женщины, в исполнении женщины любые выкрутасы уместны :) Женщина - существо слишком замечательное, чтобы ему становиться взрослым... Впрочем, лесбиянки - это не та группа, которая кажется мне интересной.

4. Не совсем гомофобия, но что-то на нее похожее. В легкой форме.

(Zenj @ 11.07.2006 - время: 13:51) Сорри, упустил последний абзац...

Я не обидился ))))

(Zenj @ 11.07.2006 - время: 13:35) >>Например мне - до одного места, как одеваются люди на улицах и в чём они ходят в офис - их собачье дело.

Мне тоже. Хотя ЛИЧНО Я категорически против выноса ЛЮБЫХ проявлений нетрадиционной сексуальности "на улицу". Но при этом я никогда не буду бороться с этим. Ибо, действительно, каждый имеет право. Позиция Вольтера.

>>но некоторым приходится одеваться в классический костюм, и вылизывать жопу начальству.

Мне не приходится. Но работать с людьми, которые не поймут мне приходится частенько.

Кроме того, почему Вы думаете, что те, кто не "талантливы на столько, что их готовы выидеть в любом виде на работе" - настолько хуже Вас? А может быть, у них работа чуть-чуть другая?

Полностью поддерживаю. Мне тоже не нравятся ЛЮБЫЕ нетрадиционности выставлямые напоказ.
Насчет "бороться не буду"- пока в рамках закона, ес-но. А вот оборжать нагло и открыто неадекватов мне закон не может запретить.

Аргумент про работу и характер- ваще детская подначка, ваще подобный подход к жизни это сплошная беззаботность, детство, наплевательство и безответственность.
Нормалы со стандартным общественным поведением должны на автомате отвечать тем же самым- обсмеять и наплевать.

(Victor665 @ 11.07.2006 - время: 14:06) А вот оборжать нагло и открыто неадекватов мне закон не может запретить.
А зачем? Зачем над ними глумиться? Ну, живут люди... Ну, не такие... Ну, даже что-то в них не нравится... Плохого-то они что делают лично тебе?

Мир вокруг нас меняется. Не все изменения нам по вкусу. Но... Представь себе маневровый тепловоз. Он куда-то ползет потихоньку... Пытаться подтолкнуть его (что делают всяческие неформалы и, как ты их обозвал, неадекваты) неразумно. Но и пытаться его удержать - тоже неразумно. Чтобы управлять тепловозом, надо быть в кабине. Или там, где стрелка. Но в кабину тебя не пустят, а стрелку ты не найдешь... Максимум, что ты можешь - не попасть под колеса. Вот к этому я и призываю - не лезть под колеса.

Остаётся констатировать, лишь одно. Был приведён яркий пример человека, который не знаком с основными принципами тематической этики и отношений. Хотя, ваш смех, может доставить некоторым лишь удовольствие, т.к. их прёт от того, что на них косо смотрят. Замечу, что человек, который не брезгует употреблять слова "ваще" и пытается привнести в тему "жизнь по понятиям" ненормален, относительно традиционно-тематического поведения. Также, нетрадиционно, употребление слова "Верхний" с маленькой буквы в вашем профайле. Тонко намекну, лишь, что на лице многих может появиться улыбка, после прочтения вашего поста. Так, может не стоит смеяться над шутом, ибо шут может выставить дураком короля? )

А теперь о главном. Все люди, пришедшие на Балы БДСМ сообществ выставляли себя на показ. Многие нижние ходят в ошейниках, выставляя себя на показ. Может, введём тогда одинаковую форму для всех? Сделаем общество с архидиктатурой. Все будут одинаковые. Правда, я склоняюсь к тому, что даже в вашей внешности, можно найти что-то уникальное и нестандартное. Вы уникальны, наверное, хотябы в том, что вам не нужно эпатировать публику, дабы показать, какой вы уникальный. А мы, вот, бедны внешностью, не вышли умом, потому и приходится искать какие-то выходы из положения ))) Кууууда, нам до вас ))))

Привет Ебургу! ) А также нескольким моим "нетрадиционным" знакомым там, которым, бедным, тоже приходится эпатировать публику. И смущать вас.

Разумность, действительно, нечто индивидуальное. Мое ЛИЧНОЕ мнение - появляться в эпатирующем виде на работе (в офисе) - не разумно

Я неговорю, что хожу на работу на шпильках и в юбке, конечно же все в разумной мере.

>> Я не думаю, что TanjaTS нужно доказывать окружающим, что он мужчина. Я уверен, что доказывать, что-то нужно лишь тому, для кого ты важен и кто важен тебе. Важно ли мнение окружающих TanjaTS? Не думаю )

А я думаю - важно. Иначе бы и на форуме он ничего бы не стал доказывать :)

Доказывать на работе, что я мужчина?:) Не, на работе надо работать...