К теме о феминизации
Русская_рулеткА
Мастер
7/14/2006, 10:10:08 PM
(Olen_ka @ 14.07.2006 - время: 17:06) (Русская_рулеткА @ 14.07.2006 - время: 16:57) А по поводу "тупой показухи" - Оленька, многое что мы тут пишем тоже можно отнести к ней "любимой", разница лишь в том, что мы "варимся" в одном "котле", а кто-то в соседнем )))
Ну вот ты видишь разницу: Пара целуется и пара лижится ? (пример как из гетеро, так и из других проявлений сексуальных ориентация)
И дело не в Теме, или кто в чем варится :-))
Оленька, не все знают разницу между "лизанием" и "французким поцелуем" ))))
Ну не смотрю я на "целующихся" - не интересно ))
Ну вот ты видишь разницу: Пара целуется и пара лижится ? (пример как из гетеро, так и из других проявлений сексуальных ориентация)
И дело не в Теме, или кто в чем варится :-))
Оленька, не все знают разницу между "лизанием" и "французким поцелуем" ))))
Ну не смотрю я на "целующихся" - не интересно ))
Валя2
Акула пера
7/14/2006, 11:10:25 PM
(Русская_рулеткА @ 14.07.2006 - время: 16:57) Так я тоже не святая, и у меня есть негативные реакции и права, которые я переодически использую в зависимости от ситуации.
Я ж не утверждаю, что надо так, а не иначе. Всего лишь пытаюсь понять позицию моих оппонентов, которые упорно не хотят мне четко ответить на поставленные вопросы (на некоторые из них, в частности - почему они выбирают агрессию в качестве реакции на эпатаж со стороны). Про БДР и так все ясно.
А радикально настроенных (зацикленных) и в Теме полно - опасные товарисчи.
Никак тема не умирает : )))
Вот почему никто не удивляется что есть такое извращение как феминизация, хотя я ни разу в жизни не видел, и не хотят признать что есть НОРМАЛЬНОЙ обычный смех над нелепым на взгляд большинства явлением, хотя любой встречал это много раз в жизни? : )))
Ну не дают мне обкончаться от смеха, типа низзя и обидно, хотя это не эпатаж и неагрессивность, всего лишь непринимание всерьез человека, например М одетого в ж одежду. Вот почему челы которые хотели эпатировать окружающих так огорчаются что над ними видимо будут ржать, не понятно совершенно. Неадекватность явная, отказ окружающим в их праве получать удовольствие, мирным законным способом.
К кому интересно ваще адресован вопрос РРулетки про агрессию?
Наврное к тем злым агрессивным мужчинам с бицепсами и в женской одежде которые меня обижать собираются за то что я не такой и что с радостью улыбаюсь когда есть повод? Ответьте плз, феминисты, почему вы так нетерпимы к внешним раздражителям, ну почему вы выбираете агрессию вместо того чтобы отойти в сторону как советует специалистка по эпатажу? Правда она почему то только другим это советует, странновато. Облом кароче вместо темы : ))
Так всегда, никакого кайфа, никакого смеха, вечно эти неадекваты ведут себя как злые бяки... Смеяться блин нельзя, чтож- зарыдал...
Я ж не утверждаю, что надо так, а не иначе. Всего лишь пытаюсь понять позицию моих оппонентов, которые упорно не хотят мне четко ответить на поставленные вопросы (на некоторые из них, в частности - почему они выбирают агрессию в качестве реакции на эпатаж со стороны). Про БДР и так все ясно.
А радикально настроенных (зацикленных) и в Теме полно - опасные товарисчи.
Никак тема не умирает : )))
Вот почему никто не удивляется что есть такое извращение как феминизация, хотя я ни разу в жизни не видел, и не хотят признать что есть НОРМАЛЬНОЙ обычный смех над нелепым на взгляд большинства явлением, хотя любой встречал это много раз в жизни? : )))
Ну не дают мне обкончаться от смеха, типа низзя и обидно, хотя это не эпатаж и неагрессивность, всего лишь непринимание всерьез человека, например М одетого в ж одежду. Вот почему челы которые хотели эпатировать окружающих так огорчаются что над ними видимо будут ржать, не понятно совершенно. Неадекватность явная, отказ окружающим в их праве получать удовольствие, мирным законным способом.
К кому интересно ваще адресован вопрос РРулетки про агрессию?
Наврное к тем злым агрессивным мужчинам с бицепсами и в женской одежде которые меня обижать собираются за то что я не такой и что с радостью улыбаюсь когда есть повод? Ответьте плз, феминисты, почему вы так нетерпимы к внешним раздражителям, ну почему вы выбираете агрессию вместо того чтобы отойти в сторону как советует специалистка по эпатажу? Правда она почему то только другим это советует, странновато. Облом кароче вместо темы : ))
Так всегда, никакого кайфа, никакого смеха, вечно эти неадекваты ведут себя как злые бяки... Смеяться блин нельзя, чтож- зарыдал...
Zenj
Специалист
7/15/2006, 12:05:47 AM
Показывали сейчас по телевизору gay pride в Англии, если я не ошибся, в Кентерберри.
Какие все-таки англичане молодцы. У них геи и лесбиянки абсолютно нормально выглядят. Обычные нормальные люди. Встретил бы на улице - и не обратил внимания.
Мо-лод-цы!
Какие все-таки англичане молодцы. У них геи и лесбиянки абсолютно нормально выглядят. Обычные нормальные люди. Встретил бы на улице - и не обратил внимания.
Мо-лод-цы!
Barhatka
Специалист
7/15/2006, 12:26:14 AM
А в других странах они выглядят иначе?
В большинстве случаев, если ты не знаешь о его/её ориентации, то и не догадаешься, в поседневной жизни мы наверняка встречаем их, но так как личная жизнь она на то и личная, что бы о ней знали только самые близкие.
И даже зная что либо, в не зависимости от поведения и внешнего вида, отношения к человеку не должно менятся.
В большинстве случаев, если ты не знаешь о его/её ориентации, то и не догадаешься, в поседневной жизни мы наверняка встречаем их, но так как личная жизнь она на то и личная, что бы о ней знали только самые близкие.
И даже зная что либо, в не зависимости от поведения и внешнего вида, отношения к человеку не должно менятся.
Zenj
Специалист
7/15/2006, 12:47:25 AM
(Barhatka @ 14.07.2006 - время: 20:26) ........в поседневной жизни мы наверняка встречаем их, но так как личная жизнь она на то и личная, что бы о ней знали только самые близкие.........
Золотые слова !
Золотые слова !
Лисичкааааа
Мастер
7/15/2006, 12:51:55 AM
А ни к кому феминизированный мужчина не приставал? 
Русская_рулеткА
Мастер
7/15/2006, 1:22:37 AM
Причем тут геи и лесбиянки? Мда...
Смеяться над чем? Над своей глупостью и узколобостью? Ну да - возможно.
Над тем, что кто-то не такой как вы? Что ж, наверное это нормально... для тех, кто свои девиации прячет у себя под одеялом и дрожит, как бы кто не узнал, а то обсмеют же )))
Я не буду подглядывать под ваши "одеяла" - обличая чьи-то слабости, не мне вас судить, но и лицимерие до такой степени в виде смеха или рукоприкладства - я тоже не понимаю.
В общем, пока что я не увидела аргумента, достойного внимания, кроме как "каждый в праве действовать в рамках Закона" - формальная сторона вопроса, моральная - "каждый сам за себя!".
Смеяться над чем? Над своей глупостью и узколобостью? Ну да - возможно.
Над тем, что кто-то не такой как вы? Что ж, наверное это нормально... для тех, кто свои девиации прячет у себя под одеялом и дрожит, как бы кто не узнал, а то обсмеют же )))
Я не буду подглядывать под ваши "одеяла" - обличая чьи-то слабости, не мне вас судить, но и лицимерие до такой степени в виде смеха или рукоприкладства - я тоже не понимаю.
В общем, пока что я не увидела аргумента, достойного внимания, кроме как "каждый в праве действовать в рамках Закона" - формальная сторона вопроса, моральная - "каждый сам за себя!".
Sunni
Любитель
7/15/2006, 7:21:38 AM
кошмар, прочитал последние две страници и ни хрена не понял кроме одного, тема "ФЕМИНИЗАЦИЯ МУЖЧИН", в рамках данной темы рассматривются вопросы наряживания, накрашивания и бла-бла-бла в рамках отношений М+Ж= 
, только на порядок выше по ощущениям 
партнеров... а в конце обычная 
стеснаюсь сказать...но напишу: ху...ня, не относящаяся к данной теме, маза фака 
полностью согласен (и поддерживаю Русская_рулеткА)
при чем тут геи и лесби - это ориентация, а здесь игра (ну может у кого стиль жизни)
в ощем не судите (а советом помогите) и не судимы будете
Русская_рулеткА
Мастер
7/15/2006, 3:26:16 PM
тЭк, поехали с самого начала. Прежде чем мы начнем заново обсуждать тему топика - расставим все по своим местам в классификациях и терминах, которыми некоторые пользуются от ложного понимания действительности.
(порылась в сети, и вот - нашла термин, который здесь не упоминался, но имеет прямое отношение к нашей дискуссии)
кроссдрессинг - Понятие "кроссдрессинг" (англ. crossdressing) относится к некоторым видам поведения, которые можно тщательно отличать друг от друга. Кроссдрессеры" (англ. crossdresser), "drag queens", транссексуалы, фетишисты, пародисты женщин и другие имеют различные мотивы для этого и получают различные виды удоволствия.
1 пародисты женщин - "Drag queens" - это обычно гомосексуальные или бисексуальные мужчины, которые одевают женскую одежду, чтобы издеваться над женственностью или над стереотипами обшества о гомосексуалах, чтобы привлекать сексуального партнера или чтобы развлекать публику.
2 пародисты женщин - "Female impersonators" - это мужчины, которые развивают свой кроссдрессинг и их женские манеры до искусства исполнителя, обычно чтобы зарабатывать на этом. Они часто исполняют роли таких классических артистов как Marilyn Monroe, Judy Garland, Mae West и Madonna.
Транссексуалы - это люди, которые считают что они находятся в теле противоположного пола. Транссексуалы типа мужчина к женщине уверены, что они на самом деле женщины и желают пройти хирургическую операцию для изменения пола, чтобы исправить то, что они считают ошибкой природы. Обычно они проходят перед операцией период, в течение которого они живут полностью как женщины. Многие люди рассматривают это поведение перед операцией как кроссдрессинг, хотя транссексуалы так не считают.
Фетишисты - это кроссдрессеры, которые эротически привязаны к отдельным вещам женской одежды. Для них держать, ощущать, чувствовать запах и носить такие вещи является сильным эротическим возбуждающим средством. В некоторых случаях эти мужчины импотентны без своего фетиша.
Далее цитирую самопозиционирование кроссдрессеров (ссылку на источник черед ПМ):
"Большинство нашего общества формирует свои представления о кроссдрессинге на основе "female impersonators" в ночных клубах, в кинотеатрах или по телевидению или на основе профессиональных комедиантов как Flip Wilson и Milton Berle, которые для юмора иногда переодеваются в женскую одеждую. В меньшей степени люди тоже встречают "drag queens" или проституток на улицах больших городов. По-этому, большинство людей считают что кроссдрессеры - отвратительны, гомосексуалы или думают что они гоняются за сексом.
Итак, как "наш тип" кроссдрессинга отличается от этих других типов?
- В отличии о фетишиста мы развиваем полную женскую картину с нижней одеждой, макияжом, париком, набивками для бедр и груди и даже женским именем. И хотя это в начале некоторых кроссдрессеров сексуально возбуждает, кроссдрессинг не заменяет секс с женами или подругами.
- В отличии от транссексуалов мы знаем, что мы мужчины, и нам это нравится. Хотя мы иногда мечтаем о том, как это было бы, если мы были женщинами, мы не желаем изменять свой пол. Хотя маленькое количество (известны как "трансджендеристы (англ. transgenderists") выбирают жить как женщины.
- Хотя бывают гомосексуальные и бисексуальные кроссдрессеры, подавляющее большинство кроссдрессеров - гетеросексуалы. На самом деле многие очень удивлены, что мы не заинтересованы найти возможности секса как "drag queen" или зарабатывать как проститутки или "female impersonator". Многие гомосексуалы удивлены, когда узнают, что вообще есть гетеросексуальные кроссдрессеры!.
Для большинства из нас иметь свободу действовать и двигаться более по-женскому, украшать себя, чувствовать ласковое прикосновение множества мягких материалов присущи только женщинам и быть признаным как женшина - вот эти чувства для нас удотвлетворительны сами по себе.
Вот теперь рассуждайте, в чем заключается феминизация и как "общество" занимается самообманом, лицимерием, завуалированно пропагандируя двуличность - позволяя или запрещая самовыражаться (эпатировать) тем, кто действительно приобретает свободу не только "среди своих", но и среди "чужих".
И как быть с крылатой фразой из песни "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." ? ась? ))) Не романтики ))
*решила докопаться до сути "вопроса".. * 
PS: Дезире - ты хде? )))
(порылась в сети, и вот - нашла термин, который здесь не упоминался, но имеет прямое отношение к нашей дискуссии)
кроссдрессинг - Понятие "кроссдрессинг" (англ. crossdressing) относится к некоторым видам поведения, которые можно тщательно отличать друг от друга. Кроссдрессеры" (англ. crossdresser), "drag queens", транссексуалы, фетишисты, пародисты женщин и другие имеют различные мотивы для этого и получают различные виды удоволствия.
1 пародисты женщин - "Drag queens" - это обычно гомосексуальные или бисексуальные мужчины, которые одевают женскую одежду, чтобы издеваться над женственностью или над стереотипами обшества о гомосексуалах, чтобы привлекать сексуального партнера или чтобы развлекать публику.
2 пародисты женщин - "Female impersonators" - это мужчины, которые развивают свой кроссдрессинг и их женские манеры до искусства исполнителя, обычно чтобы зарабатывать на этом. Они часто исполняют роли таких классических артистов как Marilyn Monroe, Judy Garland, Mae West и Madonna.
Транссексуалы - это люди, которые считают что они находятся в теле противоположного пола. Транссексуалы типа мужчина к женщине уверены, что они на самом деле женщины и желают пройти хирургическую операцию для изменения пола, чтобы исправить то, что они считают ошибкой природы. Обычно они проходят перед операцией период, в течение которого они живут полностью как женщины. Многие люди рассматривают это поведение перед операцией как кроссдрессинг, хотя транссексуалы так не считают.
Фетишисты - это кроссдрессеры, которые эротически привязаны к отдельным вещам женской одежды. Для них держать, ощущать, чувствовать запах и носить такие вещи является сильным эротическим возбуждающим средством. В некоторых случаях эти мужчины импотентны без своего фетиша.
Далее цитирую самопозиционирование кроссдрессеров (ссылку на источник черед ПМ):
"Большинство нашего общества формирует свои представления о кроссдрессинге на основе "female impersonators" в ночных клубах, в кинотеатрах или по телевидению или на основе профессиональных комедиантов как Flip Wilson и Milton Berle, которые для юмора иногда переодеваются в женскую одеждую. В меньшей степени люди тоже встречают "drag queens" или проституток на улицах больших городов. По-этому, большинство людей считают что кроссдрессеры - отвратительны, гомосексуалы или думают что они гоняются за сексом.
Итак, как "наш тип" кроссдрессинга отличается от этих других типов?
- В отличии о фетишиста мы развиваем полную женскую картину с нижней одеждой, макияжом, париком, набивками для бедр и груди и даже женским именем. И хотя это в начале некоторых кроссдрессеров сексуально возбуждает, кроссдрессинг не заменяет секс с женами или подругами.
- В отличии от транссексуалов мы знаем, что мы мужчины, и нам это нравится. Хотя мы иногда мечтаем о том, как это было бы, если мы были женщинами, мы не желаем изменять свой пол. Хотя маленькое количество (известны как "трансджендеристы (англ. transgenderists") выбирают жить как женщины.
- Хотя бывают гомосексуальные и бисексуальные кроссдрессеры, подавляющее большинство кроссдрессеров - гетеросексуалы. На самом деле многие очень удивлены, что мы не заинтересованы найти возможности секса как "drag queen" или зарабатывать как проститутки или "female impersonator". Многие гомосексуалы удивлены, когда узнают, что вообще есть гетеросексуальные кроссдрессеры!.
Для большинства из нас иметь свободу действовать и двигаться более по-женскому, украшать себя, чувствовать ласковое прикосновение множества мягких материалов присущи только женщинам и быть признаным как женшина - вот эти чувства для нас удотвлетворительны сами по себе.
Вот теперь рассуждайте, в чем заключается феминизация и как "общество" занимается самообманом, лицимерием, завуалированно пропагандируя двуличность - позволяя или запрещая самовыражаться (эпатировать) тем, кто действительно приобретает свободу не только "среди своих", но и среди "чужих".
И как быть с крылатой фразой из песни "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." ? ась? ))) Не романтики ))
*решила докопаться до сути "вопроса".. *
PS: Дезире - ты хде? )))
Русская_рулеткА
Мастер
7/16/2006, 6:50:34 PM
На "закуску" том №2 )))
Цитирую (ссылки на источники по ПМ):
"В современном обществоведении выделяют физический пол (по англ. sex) и социальный пол (по англ. - gender), который вслед за англо-американской терминологией часто именуют как «гендер». Если sex обозначает биологическое разделение на мужчин и женщин, то gender отражает разделение женственности (feminity) и мужественности (masculinity).
Понятие социального пола (gender) концентрирует внимание на социально сконструированных различиях между мужчинами и женщинами. Этот термин отражает не индивидуальную идентификацию и личностные характеристики, но культурные стереотипы и идеалы маскулинности и феминности, половое разделение труда в социальных институтах и организациях.
- ПЕРВАЯ (физический пол) структура сформирована природой
- ВТОРАЯ (социальный пол) сконструирована обществом с помощью законов, морали, традиций, ритуалов, религии, искусства, литературы и т.д.
Гендер (социальный пол) – это принятая в данном социокультурном поле модель поведения представителей разных полов. На основе этой модели формируется реальное поведение людей. В соответствии с ней проходит социализация детей. Реальные люди с помощью самых разных позитивных и негативных санкций загоняются в ее рамки. На ее основе формируются социальные ожидания и стереотипы, которые преследуют людей всю жизнь, заставляя их подстраиваться под гендерные модели.
Категория социального пола (гендера) описывает не индивидуальные особенности, а надындивидуальную реальность, навязывающую свои образцы, попавшим в нее индивидам. По существу гендер – это социокультурное поле, т.е. относительно автономный участок социального пространства, порожденный взаимодействием находящихся в нем людей.
Ключевым компонентом гендерного социокультурного поля является его культурная программа (субкультура). Она включает комплекс ценностей и норм, предписывающих как жизненные стратегии, так и поддерживающие их потребительские практики. Гендерная субкультура включает в себя нормативные представления о «настоящей (нормальной, приличной)» девочке, девушке, женщине, старушке, о «настоящем» мальчике, юноше, мужчине, старике. Ключевым компонентом этих моделей являются потребительские практики: как одеваться, какую носить прическу, как украшать себя, какие источать запахи, как передвигаться, разговаривать, что знать и уметь и т.д.
Нарушение границы в результате ношения «чужой» одежды, прически и т.д. всегда вызывало негативную реакцию, варьировавшуюся от жестких карательных санкций до легкой иронии. Лишь с последней четверти 20 века культуры многих народов (но далеко не всех!) стали терпимыми к нарушениям гендерных субкультурных границ.
Обычно выделяю два гендера – мужской и женский. Однако логика социологической классификации навязывается структурой социального взаимодействия, границами формирующихся на его основе социокультурынх полей. В этой связи возникают обоснованные сомнения относительно перенос в гендерную структуру логики, характерной для физического пола. Можно ли утверждать, что есть единое социокультурное поле, объединяющее всех женщин или всех мужчин мира? Есть ли основания считать, что все носители мужских половых признаков – от новорожденного мальчика до глубокого старика – имеют что-то общее в области социальных и культурных отношений? Что в сфере потребления позволяет их относить к одной гендерной группе.
Люди, не соблюдающие требования цензуры и пишущие тексты не своего пола, подвергаются действию негативных санкций. Поэтому культура общества принуждает людей писать текст «Я мужчина» или «Я женщина» в соответствии с физическим полом, к которому они приписаны.
Отсутствие жесткой связи между физическим и социальными полами довольно наглядно проявляется в феномене трансвестизма, получающем распространение сначала в рамках карнавальной культуры, а по мере либерализации общества – и в более широких масштабах. Трансвеститы наглядно демонстрируют отделяемость гендера от физического пола.
Дети не рождаются мальчиками и девочками, мужчинами и женщинами в полном смысле этого слова (которое не сводится к классификации половых органов). Их с момента рождения учат быть ими. Процесс усвоения человеком норм, описывающих женскую и мужскую модель, называют социально-половой (гендерной) социализацией.
«Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей»
Но проблема возможности быть одновременно и "дельным человеком" и думать о "красе ногтей" стоит гораздо острее, чем для Онегина: ведь он обычно не является наследственным богачом и вынужден зарабатывать деньги сам."
Конец цитаты.
Цитирую (ссылки на источники по ПМ):
"В современном обществоведении выделяют физический пол (по англ. sex) и социальный пол (по англ. - gender), который вслед за англо-американской терминологией часто именуют как «гендер». Если sex обозначает биологическое разделение на мужчин и женщин, то gender отражает разделение женственности (feminity) и мужественности (masculinity).
Понятие социального пола (gender) концентрирует внимание на социально сконструированных различиях между мужчинами и женщинами. Этот термин отражает не индивидуальную идентификацию и личностные характеристики, но культурные стереотипы и идеалы маскулинности и феминности, половое разделение труда в социальных институтах и организациях.
- ПЕРВАЯ (физический пол) структура сформирована природой
- ВТОРАЯ (социальный пол) сконструирована обществом с помощью законов, морали, традиций, ритуалов, религии, искусства, литературы и т.д.
Гендер (социальный пол) – это принятая в данном социокультурном поле модель поведения представителей разных полов. На основе этой модели формируется реальное поведение людей. В соответствии с ней проходит социализация детей. Реальные люди с помощью самых разных позитивных и негативных санкций загоняются в ее рамки. На ее основе формируются социальные ожидания и стереотипы, которые преследуют людей всю жизнь, заставляя их подстраиваться под гендерные модели.
Категория социального пола (гендера) описывает не индивидуальные особенности, а надындивидуальную реальность, навязывающую свои образцы, попавшим в нее индивидам. По существу гендер – это социокультурное поле, т.е. относительно автономный участок социального пространства, порожденный взаимодействием находящихся в нем людей.
Ключевым компонентом гендерного социокультурного поля является его культурная программа (субкультура). Она включает комплекс ценностей и норм, предписывающих как жизненные стратегии, так и поддерживающие их потребительские практики. Гендерная субкультура включает в себя нормативные представления о «настоящей (нормальной, приличной)» девочке, девушке, женщине, старушке, о «настоящем» мальчике, юноше, мужчине, старике. Ключевым компонентом этих моделей являются потребительские практики: как одеваться, какую носить прическу, как украшать себя, какие источать запахи, как передвигаться, разговаривать, что знать и уметь и т.д.
Нарушение границы в результате ношения «чужой» одежды, прически и т.д. всегда вызывало негативную реакцию, варьировавшуюся от жестких карательных санкций до легкой иронии. Лишь с последней четверти 20 века культуры многих народов (но далеко не всех!) стали терпимыми к нарушениям гендерных субкультурных границ.
Обычно выделяю два гендера – мужской и женский. Однако логика социологической классификации навязывается структурой социального взаимодействия, границами формирующихся на его основе социокультурынх полей. В этой связи возникают обоснованные сомнения относительно перенос в гендерную структуру логики, характерной для физического пола. Можно ли утверждать, что есть единое социокультурное поле, объединяющее всех женщин или всех мужчин мира? Есть ли основания считать, что все носители мужских половых признаков – от новорожденного мальчика до глубокого старика – имеют что-то общее в области социальных и культурных отношений? Что в сфере потребления позволяет их относить к одной гендерной группе.
Люди, не соблюдающие требования цензуры и пишущие тексты не своего пола, подвергаются действию негативных санкций. Поэтому культура общества принуждает людей писать текст «Я мужчина» или «Я женщина» в соответствии с физическим полом, к которому они приписаны.
Отсутствие жесткой связи между физическим и социальными полами довольно наглядно проявляется в феномене трансвестизма, получающем распространение сначала в рамках карнавальной культуры, а по мере либерализации общества – и в более широких масштабах. Трансвеститы наглядно демонстрируют отделяемость гендера от физического пола.
Дети не рождаются мальчиками и девочками, мужчинами и женщинами в полном смысле этого слова (которое не сводится к классификации половых органов). Их с момента рождения учат быть ими. Процесс усвоения человеком норм, описывающих женскую и мужскую модель, называют социально-половой (гендерной) социализацией.
«Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей»
Но проблема возможности быть одновременно и "дельным человеком" и думать о "красе ногтей" стоит гораздо острее, чем для Онегина: ведь он обычно не является наследственным богачом и вынужден зарабатывать деньги сам."
Конец цитаты.
Русская_рулеткА
Мастер
7/16/2006, 7:01:40 PM
Еще раз убеждаюсь, что "общество" привыкло жить в "рамках" - в страхе. "Мы" создаем тайные сообщества, и в процессе пополнения "рядов" убеждаемся, что так называемый "неформат" - элемент "нашей" особенности, и таких как "мы" - миллиарды - так в чем же заключается индивидуальность и особенность, что мы пытаемся спрятать от посторонних глаз, надевая "черные очки" дабы не увидели наши?
У меня встречный вопрос - а ничего что мы тут (садо-мазо форум - секснарод.ру) сидим? ))) За нами следит всевидящее ОКО ))
У меня встречный вопрос - а ничего что мы тут (садо-мазо форум - секснарод.ру) сидим? ))) За нами следит всевидящее ОКО ))
Peak
Профессионал
7/17/2006, 6:14:20 PM
(Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 19:13) Можно совет ? Вы слишком зависимы от окружающих, от их реакции, от их восприятия. Поверьте, самое ценное для вас в этом мире находится внутри вас самой. Посмотрите внутрь себя. 
Уважаемый, вы о чем?О чем вы?
О том, что эпатаж немыслим без зрителей и их реакции. Если он для вас необходим или важен, вы в явной зависимости от окружающих.
Самое ценное в этом мире внутри вас самой, не будьте так зависимы от оценки вас другими людьми.
Вы никогда не бросали бумажки мимо урны Ненамеренно - в любом случае этого нет в УК.
К сожалению, подонки вокруг нас, действуют изподтишка - целенаправленно унижая, слащавыми взглядами, жестами и прочее... в отличае от фиминизированных мужчин.Которые, в отличии от подонков, делают то же открыто ? И поэтому они гораздо лучше ?
А то, что вы меня косвенно обвинили в уподоблении "подонкам" - как вам сказать, иногда могу, если очень надо. ))Лучше - не надо.
Сударь, вы действительно хотите узнать, какая я на самом деле?Знаете ли вы сами, какая вы на самом деле - вот в чем вопрос.
Уважаемый, вы о чем?О чем вы?
О том, что эпатаж немыслим без зрителей и их реакции. Если он для вас необходим или важен, вы в явной зависимости от окружающих.
Самое ценное в этом мире внутри вас самой, не будьте так зависимы от оценки вас другими людьми.
Вы никогда не бросали бумажки мимо урны Ненамеренно - в любом случае этого нет в УК.
К сожалению, подонки вокруг нас, действуют изподтишка - целенаправленно унижая, слащавыми взглядами, жестами и прочее... в отличае от фиминизированных мужчин.Которые, в отличии от подонков, делают то же открыто ? И поэтому они гораздо лучше ?
А то, что вы меня косвенно обвинили в уподоблении "подонкам" - как вам сказать, иногда могу, если очень надо. ))Лучше - не надо.
Сударь, вы действительно хотите узнать, какая я на самом деле?Знаете ли вы сами, какая вы на самом деле - вот в чем вопрос.
Peak
Профессионал
7/17/2006, 6:17:17 PM
(Miss Under Standing @ 13.07.2006 - время: 21:23) (Peak @ 13.07.2006 - время: 11:46) ...Не надо передергивать - меня раздражает не то, что кто-то отличается от меня, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕНЯ В СВОИХ ЦЕЛЯХ БЕЗО ВСЯКОГО МОЕГО СОГЛАСИЯ. ТЕМ БОЛЕЕ В СЕКСУАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ.
Извините, эпатаж - не насилие, на которое Вы, очевидно, намекаете. Использовать Вас без вашего согласия (или скажем по-другому - поддержки) эксгибиционистам и эпатажным гражданам врядли удастся. Если Вы не хотите смотреть, Вы отвернетесь, отведете глаза. Именно так рекомендуют поступать с эксгибиционистами, разве нет? Иначе Вы просто подыграете ему, дадите то, чего он и добивался, распахивая перед Вами плащ.
А парочка, целующаяся посреди улицы? Разве она не использует окружающих в сексуальных целях? Если да, то у Вас появляется прекрасный повод дать "проклятым эксгибиционистам" по фейсу.
Я отведу глаза, потупясь подойду, сломаю челюсть одним ударом и без эмоций пойду прочь.
А парочка, целующаяся посреди улицы? Разве она не использует окружающих в сексуальных целях?Нет, никакого участия в их сексуальной игре от окружающих не требуется и эпатажем их действия не являются.
Извините, эпатаж - не насилие, на которое Вы, очевидно, намекаете. Использовать Вас без вашего согласия (или скажем по-другому - поддержки) эксгибиционистам и эпатажным гражданам врядли удастся. Если Вы не хотите смотреть, Вы отвернетесь, отведете глаза. Именно так рекомендуют поступать с эксгибиционистами, разве нет? Иначе Вы просто подыграете ему, дадите то, чего он и добивался, распахивая перед Вами плащ.
А парочка, целующаяся посреди улицы? Разве она не использует окружающих в сексуальных целях? Если да, то у Вас появляется прекрасный повод дать "проклятым эксгибиционистам" по фейсу.
Я отведу глаза, потупясь подойду, сломаю челюсть одним ударом и без эмоций пойду прочь.
А парочка, целующаяся посреди улицы? Разве она не использует окружающих в сексуальных целях?Нет, никакого участия в их сексуальной игре от окружающих не требуется и эпатажем их действия не являются.
Peak
Профессионал
7/17/2006, 6:24:07 PM
(Русская_рулеткА @ 14.07.2006 - время: 16:57) Я ж не утверждаю, что надо так, а не иначе. Всего лишь пытаюсь понять позицию моих оппонентов, которые упорно не хотят мне четко ответить на поставленные вопросы (на некоторые из них, в частности - почему они выбирают агрессию в качестве реакции на эпатаж со стороны)
С учетом высказанных мнений, ваш вопрос можно сформулировать так:
Почему некоторые люди выбирают агрессию в качестве ответной реакции на личные оскорбления ?
ПМСМ вопрос риторический....
В общем, пока что я не увидела аргумента, достойного внимания, кроме как "каждый в праве действовать в рамках Закона" - формальная сторона вопроса, моральная - "каждый сам за себя!"Не совсем так. Моральная сторона - большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми.
С учетом высказанных мнений, ваш вопрос можно сформулировать так:
Почему некоторые люди выбирают агрессию в качестве ответной реакции на личные оскорбления ?
ПМСМ вопрос риторический....
В общем, пока что я не увидела аргумента, достойного внимания, кроме как "каждый в праве действовать в рамках Закона" - формальная сторона вопроса, моральная - "каждый сам за себя!"Не совсем так. Моральная сторона - большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми.
zakiso
Профессионал
7/17/2006, 7:26:04 PM
Я отведу глаза, потупясь подойду, сломаю челюсть одним ударом и без эмоций пойду прочь.
Почему некоторые люди выбирают агрессию в качестве ответной реакции на личные оскорбления ?Очень любопытная, уж извини, подборка цитат. При этом, здесь же, очевидный ответ: большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми.только вот я бы сместил акцент, "большинство считает свои взгляды на общественную жизнь единственно правильными". И отвечает физической агрессией на замечания относительно собственного всеведенья.
Почему некоторые люди выбирают агрессию в качестве ответной реакции на личные оскорбления ?Очень любопытная, уж извини, подборка цитат. При этом, здесь же, очевидный ответ: большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми.только вот я бы сместил акцент, "большинство считает свои взгляды на общественную жизнь единственно правильными". И отвечает физической агрессией на замечания относительно собственного всеведенья.
DELETED
Акула пера
7/17/2006, 7:31:08 PM
Вот подумываю - может мне влиться в дискуссию, чтобы уже ни у кого не оставалось надежд на ее окончание?
Peak
Профессионал
7/17/2006, 7:38:55 PM
(zakiso @ 17.07.2006 - время: 15:26) Я отведу глаза, потупясь подойду, сломаю челюсть одним ударом и без эмоций пойду прочь.
Почему некоторые люди выбирают агрессию в качестве ответной реакции на личные оскорбления ?Очень любопытная, уж извини, подборка цитат. При этом, здесь же, очевидный ответ: большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми.только вот я бы сместил акцент, "большинство считает свои взгляды на общественную жизнь единственно правильными". И отвечает физической агрессией на замечания относительно собственного всеведенья.
"Единственно правильным" - это про западное общество, наше же просто считает правильным.
При этом меньшинство вольно жить как угодно в своей личной жизни. В жизни же публичной меньшинства обязано соблюдать правила, принятые большинством.
Вы считаете, это неправильно ?
Почему некоторые люди выбирают агрессию в качестве ответной реакции на личные оскорбления ?Очень любопытная, уж извини, подборка цитат. При этом, здесь же, очевидный ответ: большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми.только вот я бы сместил акцент, "большинство считает свои взгляды на общественную жизнь единственно правильными". И отвечает физической агрессией на замечания относительно собственного всеведенья.
"Единственно правильным" - это про западное общество, наше же просто считает правильным.
При этом меньшинство вольно жить как угодно в своей личной жизни. В жизни же публичной меньшинства обязано соблюдать правила, принятые большинством.
Вы считаете, это неправильно ?
Peak
Профессионал
7/17/2006, 7:40:19 PM
(Обломов. @ 17.07.2006 - время: 15:31) Вот подумываю - может мне влиться в дискуссию, чтобы уже ни у кого не оставалось надежд на ее окончание?
Так ли уж нужно ее кончать ?
Так ли уж нужно ее кончать ?
DELETED
Акула пера
7/17/2006, 7:48:40 PM
(Peak @ 17.07.2006 - время: 15:40) Так ли уж нужно ее кончать ?
Глубоко.. действительно глубоко).
*ушел, подавленный столь филосовским подходом к делу..
).
Глубоко.. действительно глубоко).
*ушел, подавленный столь филосовским подходом к делу..
).
zakiso
Профессионал
7/17/2006, 7:53:47 PM
большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми."Единственно правильным" - это про западное общество, наше же просто считает правильным.
Причем тут западное общество и общество вообще? Я говорю и обсуждаю конкретных представителей, бо "интеллект общества" - это что-то на уровне амебы, а "ломают челюсти" - конкретные личности, претендующие на разумность если не поведения, то объяснений этого поведения.
При этом меньшинство вольно жить как угодно в своей личной жизни. В жизни же публичной меньшинства обязано соблюдать правила, принятые большинством. Вы считаете, это неправильно ?
Гхм. Вопрос конечно интересный. Я считаю это (эти правила, равно и право кого-либо настаивать на соблюдении этих правил) неправильным, но не считаю правильным ходить со сломанной челюстью. Так понятно?
То е. если признать, что "бьют морды потому, что так здесь принято" - спор окончен. Если же утверждается, что "бьют потому, что это разумно_и_правильно" - не согласен
Поясняю - если кто-то имеет право демонстрировать мне свою срущую (пардон) на улице собаку - почему я не имею права продемонстровать ему под его окнами то же самое, в моем собственном исполнении?
Причем тут западное общество и общество вообще? Я говорю и обсуждаю конкретных представителей, бо "интеллект общества" - это что-то на уровне амебы, а "ломают челюсти" - конкретные личности, претендующие на разумность если не поведения, то объяснений этого поведения.
При этом меньшинство вольно жить как угодно в своей личной жизни. В жизни же публичной меньшинства обязано соблюдать правила, принятые большинством. Вы считаете, это неправильно ?
Гхм. Вопрос конечно интересный. Я считаю это (эти правила, равно и право кого-либо настаивать на соблюдении этих правил) неправильным, но не считаю правильным ходить со сломанной челюстью. Так понятно?
То е. если признать, что "бьют морды потому, что так здесь принято" - спор окончен. Если же утверждается, что "бьют потому, что это разумно_и_правильно" - не согласен
Поясняю - если кто-то имеет право демонстрировать мне свою срущую (пардон) на улице собаку - почему я не имею права продемонстровать ему под его окнами то же самое, в моем собственном исполнении?