Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anenerbe
|
|
|
Lad2028, я тебя уважаю. Как русского человека и переживающего за Россию. Но тебе пишут факты, цифры и т.д. А ты отвечаешь, только своими эмоциональными ответами. Может стоит подумать, что не было у Сталина времени и желания действовать по другому. Русский народ необходимо держать "железной рукой". А к чему приводит расслабление -мы видим вот уже 15 лет.
|
 Lad2028
|
|
|
гыыыы!!! "поставь себе это фото на мобильный"... Это я про то,как теперь фотки открываются. Вот чего, так фактов и цифр я еще не видел. Краткие биографические факты про Блюхера и Тухачевскгого не в счет. Время у Сталина было, 30 лет вполне достаточно. Так много мало кто в 20м веке правил. Желание? Если и было, то реализовывал он его как слон в посудной лавке. |
|
Anenerbe
|
|||
|
Мне кажется, для тебя все не в счет. Тухачевский как полководец был -ноль! Он не нужен был СССР! |
||
|
Lad2028
|
|||||
|
Придется самому себя цитировать. С Тухачевским то все понятно, но вот остальных то за что? Ведь далеко не нули были. |
||||
|
evil_vint
|
|||
|
А вы назовите кого-нибудь из ярких представителей этих "не нулей" о которых так сокрушаетесь. Вы о Троцком? О Коле Балаболкине (Николае Бухарине)?
Меня умиляет такая позиция.  То есть активные и, во многом успешные, действия иностранных разведок в годы холодной войны, в пределах "железного занавеса" - это факт и сомнению не подлежит. А версия о том, что в годы, пока еще хоаса и неразберихи в рядах самих партийцев, были агенты английской, немецкой и др. разведок (кстати, не считаю эти страны экзотическими) - Вы отвергаете на корню. Доказательство как я понимаю одно - Станин параноик. Так? То что наших офицеров, служивших после войны в германии вербовали американцы - это факт. А вот пленных царских офицеров году в 17-18 завербовать не могли. Конечно, честь мундира.... это все Сталин парноик... Вы хочите цифирь? Их есть у меня. В период с 1924 г. пог 1934 г., т.е за десять лет, на протяжении Советской границы, было зафиксировано ок. 120 000 !!!! попыток нелегального перехода границы. Конечно тут и беженцы, и контрабандисты (тоже, знаете ли, преступление), и прочие, праздно-шатающиеся личности. Неужели вы полагаете, что в такой массе людей не могли затеряться агенты и диверсанты? И речь идет только о ЗАФИКСИРОВАННЫХ случаях перехода границы. (инфо взято из книги А. Бушкова "Красный Монарх", в не он ссылается на архивы НКВД - на незасекреченные ессесно). |
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Например, Якир, которого по итогам учёбы в академии германского генштаба Гинденбург назвал своим лучшим учеником. |
||
|
KirKiller
|
|||||||
|
Ну что-ж. Хороший пример. Действительно Гинденбург вручил Якиру кн. Шлиффена "Канны" с дарственной надписью: "На память Якиру - одному из самых талантливых военачальников современности". Так что же сделал талантливый военначальник Якир с 1917 по 1937 год. За 20 лет своей военной карьеры. В 18-19 годах выполняя директиву ЦК РКП(б), участвовал в репрессиях против казачества.Возглавил батальон китайских рабочих.
В 20 году Поход в Польшу вместе с Тухачевским. Чем этот поход закончился - всем известно. с 25 - командующий войсками Украинского (позже Киевского) военного округа. Так что к голоду на Украине в 33 году он тоже приложился как следует. Самое главное что настораживает в биографии Якира это его письмо к Сталину. "Я честный и преданный партии, государству, народу боец... Я честен каждым своим словом, а умру со словами любви к Вам, к партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма". На этом письме оставили резолюции Сталин: "Подлец и проститутка"; К.Е. Ворошилов и В.М. Молотов: "Совершенно точное определение"; Л.М. Каганович: "Мерзавцу, сволочи и б... одна кара - смертная казнь". Ни на одном другом прошении Сталин таких резолюций не оставлял. |
||||||
|
Anenerbe
|
|
|
Ну не чисто Тухачевский управлял Красной Армией. Тут не совсем его вина, просто Красная Армия булла уже утомленна. |
|
Lad2028
|
|||||||||||||
|
evil_vint Ну вот, фактами оперировть начали.
Я считаю что все commi- scum, так что на подобную фигню не ведусь. И не Троцикй, а Бронштейн. 
Ну это ещ х.з. кто успешнее действовал в годы "холодной войны". Тема для отдельного разговора.
А кто из топ-большевиков не мог считаться немецким агентом в 17м? "Друг народов" один что ли?
Вы вообще о какой войне? Сначала проясните кого именно из анти-сталинстов в виду имеете.
А может приложите статистику обратных переходов? Скольконароду сдалось добровольно в "зимнюю компанию", во вторую мировую, в мирные года так ушло, сколько просто бежало из страны? зы я так и знал что книшка Бушкова всплывет по любому!
Есть архивы ЦАМО, есть УРАФ ФСБ, но архивов НКВД нет в природе. Есть гостайна, есть Совсекр, Секр,ОсобВажн, ДСП, но незаскреченных нет вообще. Гриф конечно могут снять с некоторых дел, но и к ним Бушкова близко не пустят. Так что нравиться Вам Бушков, ну и на здоровье. 
|
||||||||||||
|
Чёрный Староста
|
|
|
Товарищи, я возможно не совсем буду точен но: 1.Система бесплатного здравоохранения и бесплатное образование 2.Химическая и Авиционная промышленность почти с 0 3.Создание профицита ТНП к 1940 году (4.Это кстати из за коллективизации - до 40% роста С/Х продукции и индустриализации вцелом по отраслям рост от 150 до 600%) 5.Восстановление обороноспособности СССР после разрухи ПМВ и Гражданской (её кстати начало Белое движение,очнь не хотелось делится с народом) 6.Уничтожение раскола в Партии и стране, запрет фракционности. 7. и т.п лень писать... Короче - мы живем в стране которая строилась при Советской власти и Сталине, и большей частью на ТОМ еще заделе живет... о чем вообще спор? Сталин велик как любой творец. А о репрессиях скажу - было. бывало несправедливо. НО статистика 5%-10% расстреляных из всей массы осужденных, при том что из этой массы репресированных полит. заключенных дай бог каждый 5.. вы забылим - преступность то всегда была, меры просто были жестче.Так что не надо о крови,хватало как и всегда. Да и так ли вы уверены в невиновности политических? О Великой Победе - просто молчу. Не с неба упала точно... Страна один на один сначало с Кап.миром, потом с Фашизмом ан выстояла... не "мясом закидала" как недалекие говорят, Танками и Самолётами! При этом с конца 1942 - постоянно наступления( а это что? ПОТЕРИ большие чем у обороняющегося на порядок Вот по Г.Куманеву: немцы за войну потеряли(с союзниками) 8 млн.649 тыс. 500 человек. против 8.688.400 со сторона СССР (да правда мирного населения мы потеряли - ок. 19 миллионов - но это фашистам спасибо   . Такая статистика. Что вам блин еще надо??? Опора на:Ю.В. Емельянов. Л Беладьи. Т. Краус и многое другое что не помню.. |
|
Lad2028
|
|
|
Товарисч, я прям от умиления чуть не расплакался! Хочу, ХОЧУ в 30-е годы!!! По пункту 4: "Высланными в села, пораженным продовольственными затруднениями работниками ГПУ установленно: В селе Пертрашевки за последние дни от истощения умерло до 35 чел. На 4 февраля насчитывается больных на почве недоедания от 30 до 40 чел. В селе Рудное единоличница Я. бросила троих детей и выехала из села. 9-летний ее мальчик вместе со старшей сестрой камнем убил младшую 3-х летнюю сестру, после чего отрезали голву и употребляли в пищу в сыром виде мясо трупа." (Из сообщения ГПУ УССР ЦК КП(б) Украины о полжении в Винницкой и Киевской областях от 16 февраля 1933г. ) "Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроглодь, стали теперь в колхозах середняками, стали людьми обеспеченными... Не менее 20 миллионов бедняков спали от нищеты и разорения, спасли от кулацкой кабалы и превратили их благодоря колхозам в обеспеченных людей" (Сталин на съезде КАЛхозников-ударников, 19 февраля 1933г.) Ну что, бурные продолжительные аплодисменты??? По пункту 5: Были уничтожены трое из пяти маршалов СССР, трое из четырех командармов первого ранга, все двенадцать командармов второго ранга, 60 из 67 комкоров, 133 из 199 комдивов, 221 из 397 комбригов, половина командиров полков, все 10 полных адмиралов, 9 из 15 вице-адмиралов, все 17 армейских комиссаров 25 из 28 корпусных комиссаров, 79 из 97 дивизионных комиссаров, 34 из 36 бригадных комиссаров и многие тысячи других офицеров. И все это накануне войны! Снова аплодисменты переходящие в овацию? |
|
comandor
|
|||
|
И чем же это, позвольте полюбопытствовать, "булла утомленна" РККА? Расстрелами голодающих крестьян в Тамбовской и других губерниях? Или "солнцем", как у Михалкова? 
|
||
|
KirKiller
|
|||
|
Поэтому надо было переть вперед не заботясь о флангах и коммуникациях? Вот уж верх военного искусства 
|
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Ничего, себе. Разбить Белых, взять Киев. Крым.. Разбить войска интервентов. А потом еще на Польшу пойти. Думаю, красная армия воевала очень даже не плохо. |
||||
|
comandor
|
|
|
Ну, интервентов-то мало кто трогал, поскольку в серьёзных боестолкновениях экспедиционный корпус Антанты просто не участвовал. А если посмотрим далее, то РККА ( а конкретно Тухачевский) крепко получила по мордам именно при первой же большой операции, проводимой против РЕГУЛЯРНОЙ армии. В данном случае Польской республики. Даже "армия Деникина" регулярной не являлась. А РККА - явлалась. Наконец на предмет утомления. Кто служил в армии, то знает, что для того чтобы "вылечить" утомление солдата, надо просто дать ему недельку отдохнуть, выспаться, помыть в бане, отпустить в город к девкам. Всё утомление тут же кончится, а боевой дух опять на высоте. Боекомплект подвезли, доукомплектовали личным составом, и снова бьём супостата. Неужели же за четыре года страшной бойни большой войны армия не утомилась? Тем не менее путём нехитрых регулярных чередований войск на передовой и во второй линии все получали отдых. Конечно же в начале войны с этим было тяжелее - бардак-с, отсутствие боевого опыта командиров, сложная обстановка и т. д., и всё- таки дали фашистам по полной программе не смотря на "утомлённость". А вообще все эти разговоры 
|
|
Mandragor
|
|
|
Как и просил Карфаген, говорю откровенно:" С моей точки зрения Сталин не великая личность, да и вообще не личность". Почему? Всё очень просто... Что ему ставят в заслугу? Победа в ВОВ? Хм, человек который сдрефил в первые дни войны до такой степени, что боялся сообщить своим согражданам о нападении? Тот, кто, не будучи уверенным в успехе в 1942-1943 гг. посылал эмисаров к Гитлеру с целью заключения сепаратного мира? Тот, с чьего ведома(как минимум) перебили бОльшую часть командного состава армии, и не начали подготовки к войне. Ах да, указания он давал весьма ценные типа калибр пушек должен быть как при обороне Царицына, уж больно они хороши . Только не надо говорить что он весь такой мудрый и великий, а его подвели "враги народа", слышали о таком: "Каков царь, таков и псарь"? Попытки же сказать, что кадры армии были уничтожены верно на том основании "что мы о них ничего не знаем" - слабое оправдание: а как мы о них что-либо узнаем, если бОльшую их часть перебили ещё до первого серьёзного дела в их жизни? Высокие темпы индустриализации были достигнуты за счёт выжимания соков из крестьянства (хе-хе, даже это он придумал не сам, а украл у Троцкого), причём этих темпов достигнуть было не так уж трудно: если у тебя один сарай а ты построил завод то темпы роста уже в районе 1000% . После Сталина никого не было лучше? Хм, ну так это поскольку провёл "Уничтожение раскола в Партии и стране, запрет фракционности": он просто не оставил никого, кто был бы лучше него в верхах партии, а потом ни один гений уже не спас бы рушащуюся систему. Единственное сильное качество Сталина - жажда власти и хитрость в достижении этой власти, что, впрочем, тут же перех*ривается неумением этой властью пользоваться на благо своей страны.
|
|
Чёрный Староста
|
|||
|
1 Я ж написал - к 1940 году. В 1933 вполне возможно что так и было, а что делать - 1914-1917-1921 -разруха от души да еше с интервенцией.. Вот сейчас и войны не было, так баловство в 1991 году, по сравнению с тем, а вот виш - и сейчас экономику в кучу не соберут. 2 Гениальных командиров потеряли ? Кто там блин такой хороший был? А вот про то сколько военных учебных заведений и.т.п было открыто забываем. И про перевооружение, и про создание авиации. и про Хасан и Халкин Гол. и т.п. Вобшем не пятью маршалами войну выигрывают.. 3. Касателоно Финской скажу - единственная успешная наступательная операция в истории(!) через лес, болота и зимой. Ну разве что Суворов через Альпы прошел . Ему кстати не пеняли на потери(сколько бишь?=)) |
||
|
Чёрный Староста
|
|
|
Я так вам скажу. По опыту знаю что такие темы приводят только к дракам. У всех у кого есть твердые убеждения основанные но знании позиция не изменится - так что зачем в пустую махать кулаками? Люди - вам друг друга точно не убедить Хотя не высказатся не возможно!=) Так что давайте сами просто будам делать ХОРОШО  и не будем делать ПЛОХО?! ваше -такая тема заведомо
|
|
Lad2028
|
|||||
|
То есть вины его в этом нет никакой? Интервенции вроде никакой, так в чем же дело?
Блин, ясное дело что не все гении, особенно комдивы и комисары. Но это всеравно полное обезглавливание всей верхушки РККА. И на маршалах особо зацикливаться не стоит, зато потери среди офицеров урон огромный нанесли. А кто вместо них пришел? Крестьяне после курсов "Выстрел"? И про военные вузы никто не забывает, но чему там учили? "Воевать малой кровью на чужой территории...", а тактичексая подготовка практически на нуле. |
||||
|
comandor
|
|||||||
|
Можно подумать, что до 30-х офицерами были не крестьяне? И Жуков, и Ворошилов, и Будённый, да и ещё куча народу - все из рабоче-крестьянской среды, почти все "унтеры", почти все с ограниченным кругозором и таким же боевым опытом. О Комиссарах вообще и говорить нечего, в лучшем случае - "профессиональный революционер", а то и просто бандит. Другое дело - штабные, почти все дворяне, как минимум одно высшее военное. Так никто их и не трогал. А Сталин только Шапошникова называл не "товарищ", а по имени-отчеству. Уважал и правильно делал. И вообще работе с кадрами у Сталина очень многим сегодняшним "рукамиводителям" поучиться не мешало бы. |
||||||
|
Отсо
|
|
|
Чесс говоря, я для себя все точки над ё уже расставил. Упырь он. А все его положительные качества совершенно сводятся на нет количеством загубленных душ. МИЛЛИОНЫ...вы сами то представьте...и все ради чего? ради мифической идеи экспорта революции и жажды абсолютной власти? *Ничто в этой жизни не стоит слезинки ребенка* (С)...кто знает..какой великой могла бы быть эта страна..какие гении ушли в этой бесконечной череде миллионов...
|
|
evil_vint
|
|||
|
Не надо передергивать. В идеи "экспорта революции", тов. Сталин разочаровался еще в начале 20-ых годов, и стал воплощать в жизнь, вполне конкретную идею: создание сильного во всех направлениях го-ва. А тем о чем вы пишите, болели Троций, Зиновьев, Тухачевский и иже с ними. Отсюда в общем-то и конфликт... |
||
|
Отсо
|
|
|
Ну да. Видимо поэтому когда Берлин взяли, решили из половины Европы соцлагерь сделать. Из великого разочарования. А то вдруг бы еще сориентировалась, например, в сторону капиталистического пути развития. От нам бы радости то было бы!! Атак...*уйди старушка, я в печали*(С) Да и у себя *сильное* государство делали тааааак успешно. Треть в лагерях. У крестьян ваще паспортов нет. Зачем?! Для *сильного* государства эт нахрен не нужно. Ну никак не могут в *сильном* государстве все граждане быть гражданами. Повышать уровень жизни?! А как же идеалы Павки Корчагина?! Проще создать *сильное* государство с атомной дубиной в руке. Великой. Не спорю. Впрочем, если Вы говорите о силе государства, как о силе государственной власти, как о силе идеологии, то правы, правы абсолютно. Только экспортировать революцию было необходимо. Товарищ Ленин-Ульянов ошибался. Ну не смогут эти две системы существовать мирно. Что истроия и доказала. Либо эти экспортируют. Либо те. Третьего не дано. А так, передернул конечно. Простите великодушно. |
|
KirKiller
|
|||||||
|
Ну во-первых не только мы. Европу делили вместе с бывшими союзниками. И соцлагерь всегда считался буферной зоной
Ага и треть охраняет. А остальные, так, без паспортов
А я вообще не понимаю как ВСЕ могут быть гражданами. Почему бомж-алкоголик-наркоман-тунеядец имеет столько же гражданских прав сколько и передовик труда. |
||||||
|
Lad2028
|
|||||
|
Так об этом и речь! Только вот можно ли вообще сравнивать экс-царских и красных офицеров? Шапошникову даже Жуков в подметки не годиться!
А вот таких то и первыми в расход пустили. Шапошников исключение.
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Роль казачества в истории России Был-ли план "Ост" на самом деле? СССР не нужна была ВОВ! Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта Истоки демократии Рима |