Сталин

Тут я с тобой, конечно, соглашусь.

Да еще и пользовался по мере воспитанности.

Конечно, масштаб по личным ощущениям определить трудно.

Но у меня тоже куча родственников, и много чего рассказывает.

И про аресты, и про то, что все были уверенны в невиновности арестованных, но...

Знали, что творится что-то не ладное, многие. Но восстание, все же перебор. Это очень сложный процесс и на одном недовольстве не делается. А тут еще и страх был. Если ни за что сажают, то что будет если будет за что?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 24-04-2007 - 08:07

Неприятно, кто спорит.
И мне вовсе не нравится подобная практика в США.

Но при Сталине, она бы долго домой не вернулась...

Ну так же искренне многие радовались...

Рыдали, конечно, искренне, я в этом и не сомневаюсь. Другой вопрос, что интересно было бы выяснить причины. Они далеко не одинаковы и неоднозначны.

Браво!

На самом деле по версии "Мемориала" было в общей сложности 12 миллионов репрессированных по политическим статьям. То есть, расстрелянных, конечно, не десять миллионов. Но если считать с Голодомором и с умершими в тюрьме - конечно, 10 миллионов умерщвленных вполне получится.

Что же касается известности информации о Холокосте и о сталинских преступлениях, то надо иметь в виду, что информацию о Холокосте стали вытаскивать на свет божий сразу после окончания Второй Мировой, так сказать, по горячим следам. Информация же о сталинских преступлениях долгое время хранилась в архивах - что-то хранилось, а что-то и уничтожалось. Во время хрущевской оттепели информация рассекречмвалась всё равно очеень дозировано. И даже при Горбачеве и Ельцине находились влиятельные силы, считавшие нецелесообразным говорить всю правду. Так что безусловно о том, что творилось при Сталине мы осведомлены меньше, чем о Холокосте.

Я могу согласиться. Но есть и другие аспекты, этой проблемы. Чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужны собственно и живые ресурсы.(МВД, НКВД) Причем, как тут говорилось на протяжении 20 лет, они должен пополнятся, меняется и т .д. Живых свидетелей даже при жесткой системы их ликвидации, должны были, остается достаточно. Они могли везти личные записи, дневники и прочие. Но и тут полная пустота. Не могла власть, проведя такие глобальные и чудовищные преступления, скрыть это все в архивах, да так чтобы сквозь пальцы не протекла никакая информация

А как насчет статистики смертности?
У меня бабушка хорошо запомнила то время. Её рассказы всегда производили на меня впечатление - например, о том, как матери оставляли детей на рыночных площадях, в надежде, что кто-нибудь подберёт и не даст умереть с голоду.
Так что попытки замазать сталинские преступления омерзительны и аморальны.


Для тех, кто, быть может, поленится читать приведённую статью, процитирую пассаж, в котором автор поясняет, что крестьянам, умиравшим от Голодомора, так и надо:
Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!

Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное - себе и сейчас. И чтобы не переработать. Но суровые ребята из НКВД и партийных органов быстро напомнили им, что власти шакалов и диктата быдла в СССР - не быть. Быдло весьма быстро сообразило, что бастовать бессмысленно - все равно заберут хлебца сколько полагается, и все пошло на лад, больше "рукотворного голода" не было. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми.

Из письма Шолохова:
"сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями".

Это очень плохо, радоваться нечему, но воистину поделом. А чем раньше думало это быдло? Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов - России? Это же их саботажники обрекали на смерть. В общем, действительно, поделом. "Богоносцы" и "недостаточно стимулированные эффективные хозяева" готовили голод своей стране, а попали в вырытую ими самими яму. И это справедливо.


Ну, как? Всё у автора в порядке с психикой?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-11-2006 - 16:16

Да, мягко выражаясь - сволочь.

По поводу голода на Украине вот ссылки
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...5&#entry2669975

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...5&#entry2670125

По поводу репрессий
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...5&#entry2706534

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...5&#entry2731612

Собственно сам факт репрессий и голода на Украине, на мой взгляд, ни у кого из нормальных людей сомнений не вызывает. Весь вопрос заключается в двух причинах:
1. Масштаб и того и другого преувеличен примерно на порядок, а то и на два.
2. Тщательно обходится вопрос о причинах и организаторах того и другого, а вместо этого все собаки вешаются на Сталина. Не помню, где прочитал, но точь в точь со словами:“Бог не может изменить прошлое, это могут только историки!”
Для меня, например, было в свое время большим откровением узнать, что те фотографии, на которых показаны голодающие на Украине, в реальности являются фотографиями голода в Поволжье в начале 20-х, а также то, что Хрущев, который слывет разоблачителем культа личности, является одним из организаторов репрессий.

Та же самая ситуация и с Холокостом. Когда изучаешь этот вопрос, натыкаешься на многочисленные несостыковки.Холокостом названа нацистская теория и практика систематического уничтожения по заранее разработанному плану всех евреев только за то, что они евреи. Это официальное определение
Тогда получается, что сразу по приходу к власти, нацисты должны были начать уничтожение евреев.
Реально же нацисты хотели, чтобы евреи просто покинули Германию. В концлагеря их начали отправлять много позже. Все это говорит о том, что изначально систематического плана уничтожения евреев за то, что они евреи, не было.
Отсюда делаем вывод: Холокоста в том определении, которое я написал выше, не было.
Вместе с тем известно, что немцы уничтожали евреев на территории бывшего СССР именно за то,что они евреи, а также евреев-коммунистов из Европы.
Возникает противоречие: c одной стороны сиcтематического плана уничтожения евреев не было, с другой стороны, происходило уничтожение определенной категории евреев. Из этого противоречия и возникают многие вопросы. Также вызывает большие сомнения цифра 6 миллионов.

Это сообщение отредактировал zhekich - 09-11-2006 - 13:06

Про фотографии не сталкивался с информацией, да и вообще не вполне понятно - что, есть какие-то фотографии, официально объявленные фотографиями Голодомора? Типа, некие канонизированные снимки?
А про Хрущева - это верно. Я сталкивалсмя с информацией о том, что документально установлены запросы Хрущева на расстрел в общей сложности около 30 000 человек.

Дорогие форумчане, те которые не сталинисты и те, которые сталинисты, помогите....очень хочу поколебать моего друга, он полный сталинист и русофоб, что можно ему посоветовать прочитать не художественное, а историческое, чтобы заставило его задуматься? Я полный и ярый антисталинист, поэтому разговаривать у нас не получается...

Мне очень понравился цитируемый пост, но он потребует доказательств и скажет , это неправда

Если для человека неочевиден факт неподготовленности к войне, репрессий в Красной Армии и повального ареста возвратившихся из плена - то он ВООБЩЕ ни во что не поверит. Плюй в глаза - всё божья роса.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm

Разбирали уже эту статью год назад. Выяснилось, что данные, конечно, интересные, но, мягко говоря, не совсем полные. Многие категории населения, фактически репресированные, в этой статье не отражены.
И хотя цифры и документы, приведенные в статье, еще раз повторю, очень интересные, но желание автора доказать, что жертв "сталинских репрессий" было меньше, видно невооруженным глазом, отсюда и посоветовал бы относиться к ней очень критично.