Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 18.09.2005 - время: 00:35)
comandor Да дело даже не в этом! Просто те кто против пишут за что и почему, а те кто вроде за отписиваюстся типа: роль неодназначна, нам не понять, приведите факты... Ну приведите примеры, раз он такой хороший. Я вот таких не припомню.
QUOTE
А в 41-м, Сталин возглавил ГКО и окончательно замкнул всю власть на себя.
А было ли у него военное образование?

А причём здесь образования ??? у нас есть и были такие[COLOR=red] аники войны которые и с несколькими военными образованиями,просрали столько сражений ,что и не сосчитать....А что ты можешь поставить в вину Сталина...конкретно...только не надо передёргивать ??? buba.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
причём здесь образования ??? у нас есть и были такие[COLOR=red] аники войны которые и с несколькими военными образованиями,просрали столько сражений ,что и не сосчитать....
Я еще разок передерну, можно? Интересно получается, в поражениях и тактических просчетах виноваты соратники, зато все лавры победы только ЕГО! Нестыковка, правда?
QUOTE
А что ты можешь поставить в вину Сталина...конкретно...только не надо передёргивать ???
А поинтересуйтесь у родственников которые Сталина в действии застали! Как им жилось? А насчет вины:
как глава государства он несет ответсвенность за все что произошло в период его правления, не так ли? А по пунктам читайте выше, все уже в принципе высказали.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 19.09.2005 - время: 19:29)
QUOTE
причём здесь образования ??? у нас есть и были такие[COLOR=red] аники войны которые и с несколькими военными образованиями,просрали столько сражений ,что и не сосчитать....
Я еще разок передерну, можно? Интересно получается, в поражениях и тактических просчетах виноваты соратники, зато все лавры победы только ЕГО! Нестыковка, правда?
QUOTE
А что ты можешь поставить в вину Сталина...конкретно...только не надо передёргивать ???
А поинтересуйтесь у родственников которые Сталина в действии застали! Как им жилось? А насчет вины:
как глава государства он несет ответсвенность за все что произошло в период его правления, не так ли? А по пунктам читайте выше, все уже в принципе высказали.

Я уже писал,где то в форуме,что мой дед сидел,при И.В.Сталине,за то,что заснул на лавочке,в Москве и вера его в Сталина не пошатнулась и не только в Сталина но и в Советскую Власть,скорее наоборот,так,что делай выводы....А в остальном у тебя просто нападки.....Лавры победа....да ты посмотри,а кто лутьше та,что Горбачёв или Боря пьянь подзаборная...Позор Русской нации... big_boss.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я уже писал,где то в форуме,что мой дед сидел,при И.В.Сталине,за то,что заснул на лавочке,в Москве и вера его в Сталина не пошатнулась и не только в Сталина но и в Советскую Власть
Х.З. это уже из серии "Нас е.ут а мы крепчаем..."
QUOTE
А в остальном у тебя просто нападки.....
Да блин... Сталинизм похоже бессмертен.
QUOTE
Горбачёв или Боря пьянь подзаборная...
А что, так похоже что я от них кипятком писаю?
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да не Сталинизм бессмертен,а здравый смысл.А на счёт того,что нас е..ут,а мы крепчаем,это ты зря я лутьшего о тебе мнения был...извини??????? bye1.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да не Сталинизм бессмертен,а здравый смысл.
Значит раз нет расстрельных списков с его подписью и лично на курок он не нажимал- он вообще чище всех получается? А на мой взгляд, раз он эту систему построил- значит больше всех в крови измазался!
QUOTE
А на счёт того,что нас е..ут,а мы крепчаем,это ты зря я лутьшего о тебе мнения был...извини???????
Да чего уж там, ничего личного я ввиду не имел...
evil_vint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 332
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lad2028, не обижайтесь, но с вашей стороны, не прозвучало ни одного аргумента, небыло озвучено ни одного факта. Серые штампы времен Хруща. Не более.
В отношении царской России, вы явно витаете в облаках под впечатлением говорухинских мифов и "хруста французской булки" с "упоительными вечерами" (это касалось 10% населения империи). В отношении остальных 90%, снимите розовые очки, и, если интересно, почитайте о том, в каком говне и покуда находилась основная масса наших предков в те времена.(список литературы выложу позже).
По поводу миллионов расстрелянных и репресированных.... зайдите на сайт общества "Мемориал" (надеюсь слышали о таком) и там получите, в общем, точные сведения о кол-ве жертв. Все подробно описано.
Что касается начала войны, то советую изучать этот период не по суворовскому "Ледоколу" (кстати, автор сам позже признавался в абсолютной конъюнктурности своего творения), а по трудам историков ссылку на которых дам позже. (разностороняя информация, есть над чем подумать). wink.gif

ЗЫ Господа, если обсуждаем, то давайте избегать штампов и явных перегибов.
Приводите источники. Свои выложу в понедельник-вторник. wink.gif


Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
evil_vint, извини, но твоя позиция тоже достаточно неопределенна. Ты сам как к нему относишься? По твоему посту, я так и не понял.


Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин, я что похож на гимназитску которая не всякую куйню обижается? Нету у меня ни розовых очков, ни "говорухинских мифов",ни упаси боже штампов времен Хрущева. Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.
А уж "сувровщину" мне приписывать совсем неумно. Про то что творилось в 41м я задолго до "Ледокола" прочитал.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 23.09.2005 - время: 23:37)
Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.

Так в чем же причина его мудаковатости?
В том, что он ВСЕХ расстрелял или в том, что он не всех расстрелял?
Или он проиграл вторую мировую, которую выиграли американцы, да еще и на тихом океане, а здесь так "бои местного значения"
Сталин - фигура очень противоречивая, но за последнии 100 лет это единственный правитель способный держать власть в своих руках.

Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной.
vvn-xman1
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сталин - один из главных и ключевых личностей в истории нашего отечества. Конечно, он был жесток. Но как бы без этой жестокости СССР выиграла бы Вторую мировую. Да никак. Вообще, если исключить всех кто побывал в тюряге по политической статье, то все остальные сидели там только за их преступления, так как при начале сталинскго правления вы СССР был разгул преступности и беспорядка. Вот он и наводил порядки. В то время - под действием спецслужб запада и развала после Ленина - без сталинской жестокости СССР совсем бы развалилась. В общем такой человек нужен был нашему отечеству, а особеннно в те времена.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 23.09.2005 - время: 23:37)
Блин, я что похож на гимназитску которая не всякую куйню обижается? Нету у меня ни розовых очков, ни "говорухинских мифов",ни упаси боже штампов времен Хрущева. Я ненавижу их всех, от Ленина до Горбачева. Но в этом ряду особо Сталина выделяю, как самого главного мудака.
А уж "сувровщину" мне приписывать совсем неумно. Про то что творилось в 41м я задолго до "Ледокола" прочитал.

Ненависть плохой советчик,видит бог ты просто ослеплён ею....Где же здравый смысл ???? rolleyes.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так в чем же причина его мудаковатости?  В том, что он ВСЕХ расстрелял или в том, что он не всех расстрелял?
В том что против его строя вытсупили с оружием в руках более миллиона русских, пусть и на стороне немцев.
Чем больше я читаю посты т.н. "сталинистов", тем больше я идеологию Р.О.Н.А. понимаю.
QUOTE
Или он проиграл вторую мировую, которую выиграли американцы, да еще и на тихом океане, а здесь так "бои местного значения"
На кого этот расчитано было, я тоже не пойму.
QUOTE
Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной.
Самый лучший и талантливый.

vvn-xman1 Можно оспорить каждое предложение в Вашем посте, но остановлюсь только на одном
QUOTE
без сталинской жестокости СССР совсем бы развалилась.
Жаль... Если бы эта мразь сдохла еще в детстве, то Россия не испытала бы на себе красно-еврейско террора.
74-75
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (74-75 @ 25.09.2005 - время: 05:18)
Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР.

Есть еще повод гордиться! - Гордись, что он избавил тебя от родственников предателей, пускай даже не близких, но родственников. Зато теперь у тебя чистая репутация. wink.gif
Гордись, что он помог больше половине европейскй части СССР "постичь" финско-немецко-итальянскую культуру. А заодно еще раз уменьшил плотность населения.
Гордись, что благодаря репресиям наша наука в отдельных областях отстала от мировой на десятилетия.

Тебе есть, чем гордиться.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ненависть плохой советчик,видит бог ты просто ослеплён ею....
Ну не до такой же степени!
QUOTE
Сталин - величайший и гениальнейший вождь всех времен и народов.Горжусь,что он правил и моей страной в составе СССР
Зато вот это уже ослепление. Думал такое только от старушек можно услышать...
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, скажем все уж на Сталина валить не надо. Были отдельные личности, которые творили черт зает что. К примеру Лысенко - "Гениальный селикционер" с его подачи многие генетики были уничтоожены. Тот же самый Вавилов к примеру...Да везде такие были...Но, конечно, что виной тому созданный им режим - сомнений нет. Тогда ведь все через призму коммунистической идеи рассматривали. А наука она всетка вне политики и гос строя. Но то что он творил спереселением народов - это разуемется ни в какие рам ... это ни объяснения ни прощения нет...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Уицраор @ 25.09.2005 - время: 15:20)
Гордись, что благодаря репресиям наша наука в отдельных областях отстала от мировой на десятилетия.

Тебе есть, чем гордиться.

Про ученых спорный вопрос. Как писал Суворов автор литературы о Сталине.
Многие ученные возвращаясь из ссылки из Сибири, говорили -нас там некто не трогал.
Подразумевая, что тем самым он спасал их от войны.
А кем сейчас гордиться? алкашом Ельциным или Путька.а может Горбатым

Это сообщение отредактировал КАРФАГЕН - 26-09-2005 - 12:44
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А кем сейчас гордиться? алкашом Ельциным или Путька.а может Горбатым
А в тот период вообще гордиться некем.

QUOTE
Многие ученные возвращаясь из ссылки из Сибири, говорили -нас там некто не трогал.  Подразумевая, что тем самым он спасал их от войны.

Вообще то срок в лагерях не самый лучший способ сохранить умы. Есть планы эвакуации, есть списки нужных людей, есть места куда это делать, даже сейчас все это сохранилось. Так что в такой "хитроумный план" Сталина я не верю.
evil_vint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 332
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 25.09.2005 - время: 01:19)
QUOTE
Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной.
Самый лучший и талантливый.


Напомнить вам про операцию "Весна", проводимую в конце 20-ых начале 30-ых? Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров). Кстати, назовите мне военные операции в которых бывший порутчик и "гениальный" маршал преуспел? Кроме подавления крестьянских мятежей врядли что вспомните. И по вине именно этого полководца, Советский Союз на момент начала войны остался практически без автоматов и боеспособной бронетехники. За то и был к стенке поставлен.

Или вы имеете ввиду алкоголика Блюхера? В расположении его дальневосточной армии солдаты изнывали от вшей и питались подгнившей картошкой, пока маршал пребывал в запое. И это пока еще в мирное, хотя очень неспокойное время. Естественно комиссия пришла в ужас, за что маршала сняли с должности и к стенке поставили.
QUOTE
В том что против его строя вытсупили с оружием в руках более миллиона русских, пусть и на стороне немцев.
Чем больше я читаю посты т.н. "сталинистов", тем больше я идеологию Р.О.Н.А. понимаю.

Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам.



Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота
Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???
И за каким Вы тут Блюхера и Тухачевского в пример привели? Сами же на вопрос кто лучший ответили:
QUOTE
Трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров)
Или думали что я на защиту этих хм... брошусь? no_1.gif
QUOTE
Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам.
Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.
evil_vint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 332
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 27.09.2005 - время: 17:28)
QUOTE
Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота
Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???

А вы, вероятно думаете, что Сталин, просыпаясь с утра пораньше, натягиавя портки думал, а не расстрелять ли мне сегодня пару тысяч?
Очень в этом сомневаюсь. А насчет "перегибов на местах"... Так это и сегодня, в любой стране мира есть. В США, в период с 1984 по 1993 г. было убито около 10 000 тысяч мексиканцев пытавшихся нелегально пересеч границу. Как их прозвали техасские вояки "мокрые спины". Только за то что они в рио-гранде переплыть пытались в поисках лучшей жизни.
Что уж говорить о России 30-ых (тогда, кстати, Сталин еще не имел абсолютной власти). И только не уверяйте меня, что небыло ни заговоров, ни диверсий...Что все это паранойя Сталина... Слишком много вещей перекликаются между разведками различных стран, эмигрантами и теми кто остался. Кто-то вместе у царя батюшки служил, кто-то в первую мировую вместе воевал, кто-то эссерам подыгрывал, а кто-то и в плену у германцев сиживал (если не ошибаюсь, все тот же Тухачевский).
Ну а желание выслужиться, нашим чинушам Вам и без меня хорошо известно. Вот когда их делишки наверх доходили, тут их к стенке и ставили. gun_rifle.gif
Не надо все на одного Сталина вешать.. wink.gif
QUOTE
Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.

Не услышите. У меня одна пробабка блокаду пережила работая на кировском заводе и двоих дочек поднимала. А ублюдки из вашего "миллионо советских граждан" огонь артиллерии корректировали и саботажи устраивали.
Прадеда и почти всю его семью, такие же ублюдки немцам сдали, после чего ими были повешены за помощь партизанам. Я их должен понять? Я скорее фашистов пойму. Война - есть война. Предатель - есть предатель.

Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И только не уверяйте меня, что небыло ни заговоров, ни диверсий...Что все это паранойя Сталина...
Оказывается были и враги народа, вредители, агенты экзотических разведок, заговорщики... Может меня попрубуйте уверить что все это было, и в таких огромных масштабах?
QUOTE
А ублюдки из вашего "миллионо советских граждан" огонь артиллерии корректировали и саботажи устраивали.
Вы о РОА или о немецкой агентуре? Я в что то про такое не слшал. blink.gif
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 27.09.2005 - время: 17:28)
QUOTE
Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота
Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???
И за каким Вы тут Блюхера и Тухачевского в пример привели? Сами же на вопрос кто лучший ответили:
QUOTE
Трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров)
Или думали что я на защиту этих хм... брошусь? no_1.gif
QUOTE
Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам.
Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.

Lad2028..Ты очень интересно излагаешь факты...Извини у меня к тебе вопрос ....А кем ты восхищаешься,т.е. кто по твоему достоин уважения ??? может Власов или ещё кто ??? rolleyes.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А кем ты восхищаешься,т.е. кто по твоему достоин уважения ??? может Власов или ещё кто ???
Я к власовцам неодназначно отношусь. Они для меня не герои и не предатели. Выступили против Сталина- молодца, но на стороне немцев- а это плохо. Но кадровый состав у них явно качественнее Тухачевских, Будденых и Блюхеров.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Советско-финская война 1939-40 гг.

Падение Римской Империи!

25 лет Чернобылю. Гласность от Иуды Меченного

Ганнибал.

Наука и Техника Российской Империи.



>