Кто сбил малазийский боинг?

mjo дата: 07-08-2015 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Вендал @ 07.08.2015 - время: 11:27) У меня вопрос к сторонникам Трибунала по РФ... Какую статью РФ нарушила?? А что такое трибунал по РФ? Вы где о нем прочитали? Дайте ссылку.

Плепорций дата: 07-08-2015 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 07.08.2015 - время: 11:27) Трибунал (лат. tribunal) - чрезвычайный специальный судебный орган, ведающий рассмотрением военных и особо тяжких гражданских преступлений. Боюсь, что Вы не тем источником воспользовались. ТРИБУНАЛЫ МЕЖДУНАРОДНЫЕ - международные органы, создаваемые для суда над физическими лицами и государствами по обвинению в международных преступлениях, важнейшая составная часть механизма международного уголовного правосудия. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18922 Многие считают, что уничтожение гражданского авиалайнера является одним из международных преступлений.

Вендал дата: 07-08-2015 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:41) Многие считают, что уничтожение гражданского авиалайнера является одним из международных преступлений. Таким же преступлением как уничтожение пассажирского авиалайнера над Ираком, пассажирского поезда с беженцами в Косово и российского самолета украинскими военными? Кстати.. Против кого выдвигаются обвинения?

Плепорций дата: 07-08-2015 - 16:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Вендал @ 07.08.2015 - время: 16:44) Таким же преступлением как уничтожение пассажирского авиалайнера над Ираком, пассажирского поезда с беженцами в Косово и российского самолета украинскими военными? Да, такие же. Кстати.. Против кого выдвигаются обвинения? Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого.

Вендал дата: 07-08-2015 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:52) 1. Да, такие же. 2. Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого. 1. Почему не было трибуналов???? 2. А может сначала выдвинуть обвинение имея доказательства, а потом созвать трибунал? И.. С каких пор авиакатастрофа считается международным преступлением??? Почему против ИГИЛа не учреждают трибунал?... там жертвы на сотни тысяч...

Плепорций дата: 07-08-2015 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06) Более того,когда СССР сбил южнокорейский Боинг в своем воздушном пространстве Рейган заявил,что это является "против человечества, которое никогда не должно быть забыто", "актом варварства и нечеловеческой жестокости",а когда американцы сбили иранский Боинг в иранском,а не американском воздушном пространстве, он назвал это "правильными оборонительными действиями". В словах Рейгана есть определенная логика. Иранский лайнер был сбит по ошибке, а советские военные власти точно знали, что отдают приказ сбить гражданский самолет. Вот что говорил пилот истребителя Геннадий Осипович: Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский. http://www.kp.ru/daily/23104/22963/

Плепорций дата: 07-08-2015 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 07.08.2015 - время: 17:06) 1. Почему не было трибуналов???? Наверное потому, что никто не предлагал их создать. 2. А может сначала выдвинуть обвинение имея доказательства, а потом созвать трибунал? Обвинения можно выдвигать только после того, как проведено полное и всестороннее расследование. Кто его будет проводить? С каких пор авиакатастрофа считается международным преступлением??? Авиакатастрофа не считается международным преступлением. Международным преступлением может являться умышленное уничтожение в ходе военных действий гражданского авиалайнера с гражданскими пассажирами. Почему против ИГИЛа не учреждают трибунал?... там жертвы на сотни тысяч... Не знаю. Напишите Лаврову на e-mail и потребуйте, чтобы он выступил с такой инициативой!

Вендал дата: 07-08-2015 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 17:14) Авиакатастрофа не считается международным преступлением. Международным преступлением может являться умышленное уничтожение в ходе военных действий гражданского авиалайнера с гражданскими пассажирами. А было ли УМЫШЛЕННОЕ?

Феофилакт дата: 07-08-2015 - 18:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 17:09) В словах Рейгана есть определенная логика. Иранский лайнер был сбит по ошибке, а советские военные власти точно знали, что отдают приказ сбить гражданский самолет. Ну может хватит лгать? С каких пор разведывательный самолет стал гражданским? Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил. ….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!" Комсомольская правда,23 августа 2003 г. Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное.

z011 дата: 07-08-2015 - 19:15 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:52) Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого.Плепорций! На основании чего будет решать?

sapporo1959 дата: 07-08-2015 - 19:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:52) ] Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого. Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем.

Вендал дата: 07-08-2015 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(sapporo1959 @ 07.08.2015 - время: 19:18) Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем. А потом выясним, что он НЕ ВИНОВЕН и реабилитируем...)))

Кошка_Неважного_Цвета дата: 07-08-2015 - 19:40 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 18:56) ….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! Как они могли сбить лайнер с пассажирами, когда по его же словам на нем не было пассажиров? Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. В общем, в голове у этого Осиповича редкостная каша. В Боинге не было пассажиров, при этом Боинг с пассажирами сбили не мы, а американцы, и вообще их было два... Женская логика в чистом виде. Во-первых, я твое пальто не брала, во-вторых, вернула его без пятна, в третьих пятно на нем было еще до этого... и т.д. PS По малайзийскому Боингу та же история, собственно. Великое множество версий, выдвинутых сторонниками кремлевского режима - Боинг сбил украинский Бук, Боинг сбил украинский СУ-25, Боинг вообще никто не сбивал, и его не существовало, все подделка, Боинг специально набили несвежими трупами из морга, чтобы подставить "ополченцев" и т.д. Авторов не заботит несоответствие всех этих бредовых версий не только действительности, но даже друг другу... Это сообщение отредактировал Кошка_Неважного_Цвета - 07-08-2015 - 19:48

Плепорций дата: 07-08-2015 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 07.08.2015 - время: 18:30) А было ли УМЫШЛЕННОЕ? Не знаю. Для того, чтобы это выяснить, имеет смысл учредить специальный международный трибунал и открыто расследовать дело с участием всех заинтересованных сторон. (Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 18:56) Ну может хватит лгать? С каких пор разведывательный самолет стал гражданским? Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил. ….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!" Комсомольская правда,23 августа 2003 г. Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное. Неправильное - в чем? Осипович в своем интервью говорит о 1) фактах и 2) о своих предположениях. Меня интересует только 1), а вот домыслы Осиповича о том, что он точно не знает и своими глазами не видел, мне не интересны вовсе. Так что можете и дальше кропать свое бла-бла-бла, основанное на фантазиях летчика, который не более чем пытается оправдаться перед людьми и своей совестью! Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников. Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2015 - 19:56

Плепорций дата: 07-08-2015 - 19:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(z011 @ 07.08.2015 - время: 19:15) Плепорций! На основании чего будет решать? На основании собранных доказательств. (sapporo1959 @ 07.08.2015 - время: 19:18) >Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем. Что-то у Вас в голове всё смешалось... Это где это я предлагаю сначала расстрелять, а потом только трибунал создавать?

z011 дата: 07-08-2015 - 19:56 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:54) На основании собранных доказательств.Плепорций! Доказательств чего? Собранных кем/чем?

Плепорций дата: 07-08-2015 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56) Плепорций! Доказательств чего? Собранных кем/чем? Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами".

Хорхе Топор дата: 07-08-2015 - 20:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 20:00) (z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56) Плепорций! Доказательств чего? Собранных кем/чем? Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами". а я всегда думал что суд то бишь трибунал собирается уже на основании собранных доказательств. А оно вона как оказывается век живи век учись Это сообщение отредактировал Excelsis - 07-08-2015 - 20:07

z011 дата: 07-08-2015 - 20:10 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 20:00) Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами".Плепорций! Так понимаю, основное слово здесь (вероятно проскочившее случайно) - "заинтересованных". Так понимаю, в настоящий момент "сбором и анализом всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п." занимается комиссия, которая ведет расследование. Трибунал то здесь при чем?

Victor665 дата: 07-08-2015 - 20:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21) (mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32) А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики. Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России. Лицемерие либералов не знает границ............. забавно читать как очередной лже-патриот не понимает чего пишет...

Феофилакт дата: 07-08-2015 - 22:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:52) Неправильное - в чем? Я не сказал неправильного… Я сказал ложь и фальсификация,добавлю теперь,если уж настаиваете. Осипович в своем интервью говорит о 1) фактах и 2) о своих предположениях. А где ж вы там факты-то узрели в словах Осиповича-то? Плепорций,вы уж зарапортовались окончательно в своей трудной борьбе,посидите на скамеечке запасных,отдышитесь,а то сорветесь. Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников. А кто доказал что он убил? Вы уже становитесь смешным…. Что у вас есть ,кроме его слов? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-08-2015 - 22:41

Vikniksor дата: 07-08-2015 - 23:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат	Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ?

дамисс дата: 07-08-2015 - 23:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(mjo @ 07.08.2015 - время: 01:36) (дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21) Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России. Лицемерие либералов не знает границ............. Еще забавнее читать это сообщение. Более чем странный вывод. При таком утверждении глупость патриотов не имеет границ. Патриоты имеют свою позицию, а либералы нет.

дамисс дата: 07-08-2015 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Victor665 @ 07.08.2015 - время: 20:18) (дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21) (mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32) А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики. Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России. Лицемерие либералов не знает границ............. забавно читать как очередной лже-патриот не понимает чего пишет... Самокритичны вы однако, но правдиво

Sea Harrier дата: 07-08-2015 - 23:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:52) Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников. Отстаньте вы от Осиповича. Человек действовал в определенных обстоятельствах, выполнял приказ. И выполнил его. И не надо этого человека каждый раз вспоминать. Вон в штатах, тому кто отдал приказ на сбитие иранского самолета, медалькой наградили. А такие как вы жить спокойно человеку не дают.