Кто сбил малазийский боинг?

Sea Harrier дата: 07-08-2015 - 23:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Задавал похожий вопрос в прошлом томе. Трибуналофилы не ответили...

mjo дата: 08-08-2015 - 03:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(дамисс @ 07.08.2015 - время: 23:35) Патриоты имеют свою позицию, а либералы нет. Разве? Возможно, Вы просто не знаете, но судите строго! Бывает...

Кошка_Неважного_Цвета дата: 08-08-2015 - 08:00 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(Excelsis @ 07.08.2015 - время: 20:06) (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 20:00) (z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56) Плепорций! Доказательств чего? Собранных кем/чем? Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами". а я всегда думал что суд то бишь трибунал собирается уже на основании собранных доказательств. И вы были правы. Поэтому, раз пять (пять, Карл, пять!) государств требуют создания трибунала, значит, можно делать четкий вывод - все необходимые доказательства уже собраны, к сожалению для преступников.

Кошка_Неважного_Цвета дата: 08-08-2015 - 08:05 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Но вы глубоко заблуждаетесь, думая, что вам лично кто-то должен его озвучивать. Если вам интересно содержание заключения - напишите письмо в Совет безопасности ООН или непосредственно в следственную группу. Не исключено, что вам ответят. Это сообщение отредактировал Кошка_Неважного_Цвета - 08-08-2015 - 08:06

ЛеРТ дата: 08-08-2015 - 08:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Приведите ссылки на официальные заявления международных организаций, доказывающие правоту данного утверждения.

sxn3374545404 дата: 08-08-2015 - 09:04 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Что за зверь такой - международная следственная группа, из кого она сформирована? Почему Россию в нее не пригласили?

Vikniksor дата: 08-08-2015 - 11:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Но вы глубоко заблуждаетесь, думая, что вам лично кто-то должен его озвучивать. Если вам интересно содержание заключения - напишите письмо в Совет безопасности ООН или непосредственно в следственную группу. Не исключено, что вам ответят. Вы самими то поняли , что написали. Все ясно , все доказательства есть , но никто об этом не знает и никому никто не скажет , знают только избранные. Если вы знаете, то скажите где и кем было озвучено , что самолет сбили, только официальный источник , помойки типа "псаки" не предлагать.

Sea Harrier дата: 08-08-2015 - 13:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Но вы глубоко заблуждаетесь, думая, что вам лично кто-то должен его озвучивать. Если вам интересно содержание заключения - напишите письмо в Совет безопасности ООН или непосредственно в следственную группу. Не исключено, что вам ответят. Как бы вы, не тужились есть практика сложившаяся годами и закрепленная договорами. Расследователи должны опубликовать все свои выводы и доказательства на которых они основаны. Причем передать эти данные должны кроме всего прочего в ИКАО. Ведь, что получается, самолет упал и никто ни производитель ни эксплуатанты не в курсе почему он упал. Может имеет смысл прекратить полеты данного типа?

Плепорций дата: 10-08-2015 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Excelsis @ 07.08.2015 - время: 20:06) а я всегда думал что суд то бишь трибунал собирается уже на основании собранных доказательств. А оно вона как оказывается век живи век учись Введение института следственных судей обсуждается уже и в России. http://www.advgazeta.ru/arch/189/1531 То есть, не исключено, что и в России расследованием будет заниматься суд, а не прокуратура и следственные органы. (z011 @ 07.08.2015 - время: 20:10) <q>Плепорций! Так понимаю, основное слово здесь (вероятно проскочившее случайно) - "заинтересованных". Так понимаю, в настоящий момент "сбором и анализом всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п." занимается комиссия, которая ведет расследование. Трибунал то здесь при чем?</q> На самом деле расследованием занимаются две комиссии. Во-первых, это комиссия ИКАО, в задачи которой входит исключительно выяснить причины катастрофы и выработать рекомендации. Например. Причина: самолет сбит ракетой. Рекомендация: не летать над "горячими точками". То есть в выводах комиссия может и не указать реальных виновников. Во-вторых, в Нидерландах возбуждено уголовное дело, и его расследует международная следственная группа, но эта группа формируется исключительно по желанию голландских властей, и расследование (как и любое уголовное) носит закрытый характер. То есть если назавтра Голландия вдруг объявит, что самолет сбили российские ПВО, то Россия с полным правом подвергнет сомнению выводы следственной группы, поскольку расследование было закрытым, и в нем не участвовали представители России. Исходя из всего этого создание официального специализированного международного органа по расследованию катастрофы представляется мне логичным. Вот только Кремль против, ибо если этот орган обнаружит, что самолет сбили сепаратисты руками российских военных и из предоставленного Россией "Бука" (что вполне вероятно), то отмазаться от вердикта такого международного органа будет уже проблематично.

Плепорций дата: 10-08-2015 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 22:41) Я не сказал неправильного… Вы написали: "Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное." Вот я и переспросил - неправильное в чем? Я сказал ложь и фальсификация,добавлю теперь,если уж настаиваете. И бла-бла-бла... Я написал, что советские власти точно знали, что сбивают пассажирский самолет. Сослался на слова пилота, который это утверждает. В чем здесь ложь? И в чем фальсификация? Пустословите в очередной раз. А где ж вы там факты-то узрели в словах Осиповича-то? Плепорций,вы уж зарапортовались окончательно в своей трудной борьбе,посидите на скамеечке запасных,отдышитесь,а то сорветесь. Факты здесь в том, что Осипович докладывал "на землю" о том, что лайнер пассажирский, а потом помогал "подчищать" свои переговоры с "землей" для сокрытия этого. Причем это не домыслы Осиповича, не какие-то его умозаключения, а прямые "показания" о том, в чем он лично и непосредственно участвовал. Поскольку нет никаких оснований Осиповичу в этой части не доверять, я считаю его пояснения достоверными. Феофилакт, если Вам есть что возразить по существу - возражайте! Не стоит наполнять посту потоком Вашего сознания про какие-то скамеечки и трудную борьбу, я думаю, что этот Ваш флуд никому не интересен. А кто доказал что он убил? Вы уже становитесь смешным…. Что у вас есть ,кроме его слов? Вообще-то СССР признал факт того, что "Боинг" был сбит, и Осиповича даже мало-мальски наградили за этот "подвиг". Вы не в курсе? Или Вы считаете, что в "Боинге" не было пассажиров? Ну-ка, порадуйте форум очередным конспирологическим "перлом"!

sxn_3278951818 дата: 10-08-2015 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

МН-17: В Нидерландах началась встреча авиационных экспертов "Сегодня утром команда международных авиационных следователей, которые расследуют причины катастрофы рейса МН-17, начала многодневную встречу. Группа экспертов под руководством Совета по вопросам безопасности Нидерландов будет обсуждать ход расследования и посетит авиабазу Гильзе-Рейен, чтобы осмотреть реконструкцию части самолета", - говорится в сообщении. Как отмечается, среди экспертов есть представители Нидерландов, Украины, Малайзии, Австралии, США, Великобритании и России. Встреча проходит согласно процедурам ІКАО. Ну вот, Лерт, и Россия принимает участие. Так что , всё нормально.

Свой вариант дата: 10-08-2015 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(sxn_3278951818 @ 10.08.2015 - время: 16:52) МН-17: В Нидерландах началась встреча авиационных экспертов "Сегодня утром команда международных авиационных следователей, которые расследуют причины катастрофы рейса МН-17, начала многодневную встречу. Группа экспертов под руководством Совета по вопросам безопасности Нидерландов будет обсуждать ход расследования и посетит авиабазу Гильзе-Рейен, чтобы осмотреть реконструкцию части самолета", - говорится в сообщении. Как отмечается, среди экспертов есть представители Нидерландов, Украины, Малайзии, Австралии, США, Великобритании и России. Встреча проходит согласно процедурам ІКАО. Ну вот, Лерт, и Россия принимает участие. Так что , всё нормально. Вот видите, расследование еще не завершено, бо ход расследования, который планируют обсудить и результаты расследования - таки две большие разницы. О каком суде может идти речь, если расследование далеко от завершения. На основании чего судить-то собирались?

Плепорций дата: 10-08-2015 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Зайцев-Задэ @ 10.08.2015 - время: 17:23) О каком суде может идти речь, если расследование далеко от завершения. На основании чего судить-то собирались? А кто собирается судить? Если Вы про трибунал, то его предполагалось создать для расследования в первую очередь!

Sea Harrier дата: 10-08-2015 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

Да успокойтесь вы со своим трибуналом. Схема гениально проста. Создать трибунал, назначить судей и стадо помощников, администраторов. Получить от ООН на эту фигню денег. А к концу расследования выяснится,что трибунал и не нужен. Итого мы имеем некоторое количество бездельников, которые прикрываясь трибуналом, отжимают денужку у ООН. Походу украинцы предложили тему, а европейцы ее радостно подхватили. Плюс на куче говно-статеек и говно-выступлений на ТВ и на радио, можно будет деньжат поиметь со СМИ. Поэтому и торопятся с трибуналом, ибо понимают, что денег будут получать ровно до объявления результатов технического расследования. А после так как результаты будут такие, что лучше не трибуналить. То шаражку эту прикроют. Выгода по любому, или тролллинг России, что и получилось, или Россия соглашается на трибунал, получаются и осваиваются бабки... Эк меня колбасит... Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 10-08-2015 - 19:13

ALEX0404 дата: 10-08-2015 - 19:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Плепорций @ 10.08.2015 - время: 18:30) (Зайцев-Задэ @ 10.08.2015 - время: 17:23) О каком суде может идти речь, если расследование далеко от завершения. На основании чего судить-то собирались? А кто собирается судить? Если Вы про трибунал, то его предполагалось создать для расследования в первую очередь! Минуточку.. господин адвокат.. А вы знаете значение слова "трибунал"? Трибунал (лат. tribunal — судилище[1]) — чрезвычайный суд, нередко (но не обязательно) военный, так или иначе противопоставленный регулярным судам общей юрисдикции. Название «трибунал» носили суды инквизиции https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%BB&stable=1 Трибунал, это альтернативный СУД, а не орган расследования. Стыдно, господин адвокат.. Прав был пользователь форума Феофилакт, не тот нынче юрист.

Маасквич дата: 10-08-2015 - 19:13 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ALEX0404 @ 10.08.2015 - время: 19:11) (Плепорций @ 10.08.2015 - время: 18:30) (Зайцев-Задэ @ 10.08.2015 - время: 17:23) О каком суде может идти речь, если расследование далеко от завершения. На основании чего судить-то собирались? А кто собирается судить? Если Вы про трибунал, то его предполагалось создать для расследования в первую очередь! Минуточку.. господин адвокат.. А вы знаете значение слова "трибунал"? Трибунал (лат. tribunal — судилище[1]) — чрезвычайный суд, нередко (но не обязательно) военный, так или иначе противопоставленный регулярным судам общей юрисдикции. Название «трибунал» носили суды инквизицииhttps://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%BB&stable=1 Трибунал, это альтернативный СУД, а не орган расследования. Стыдно, господин адвокат.. Прав был пользователь форума Феофилакт, не тот нынче юрист. Если это суд, то почему Россия против того, что бы судили виновных в гибели людей ?

Sea Harrier дата: 10-08-2015 - 19:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:13) (ALEX0404 @ 10.08.2015 - время: 19:11) (Плепорций @ 10.08.2015 - время: 18:30) А кто собирается судить? Если Вы про трибунал, то его предполагалось создать для расследования в первую очередь! Минуточку.. господин адвокат.. А вы знаете значение слова "трибунал"? Трибунал (лат. tribunal — судилище[1]) — чрезвычайный суд, нередко (но не обязательно) военный, так или иначе противопоставленный регулярным судам общей юрисдикции. Название «трибунал» носили суды инквизицииhttps://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%BB&stable=1 Трибунал, это альтернативный СУД, а не орган расследования. Стыдно, господин адвокат.. Прав был пользователь форума Феофилакт, не тот нынче юрист.Если это суд, то почему Россия против того, что бы судили виновных в гибели людей ? Кого судить? Результаты расследования где? И не раньше начала 16-го года будут результаты, расследование продлено. Нет не подозреваемых, ни тем более обвиняемых. А может вообще оно само упало?

Вендал дата: 10-08-2015 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Sea Harrier @ 10.08.2015 - время: 19:18) А может вообще оно само упало? Вы почти угадали...)))

Маасквич дата: 10-08-2015 - 19:36 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Вендал @ 10.08.2015 - время: 19:29) (Sea Harrier @ 10.08.2015 - время: 19:18) А может вообще оно само упало? Вы почти угадали...))) Забыли добавить, с мертвыми людьми внутри, как говорили из российских СМИ.

Alone дата: 10-08-2015 - 19:39 [ i ]
Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат	(Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:36) ...как говорили из российских СМИ. ссылку можно? я такое видел только на конспирологических сайтах ....

Вендал дата: 10-08-2015 - 19:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:36) Забыли добавить, с мертвыми людьми внутри, как говорили из российских СМИ. Этого не было... Это было предположение неких экспертов... И к СМИ отношения не имеют Это сообщение отредактировал Вендал - 10-08-2015 - 19:39

Свой вариант дата: 10-08-2015 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:36) (Вендал @ 10.08.2015 - время: 19:29) (Sea Harrier @ 10.08.2015 - время: 19:18) А может вообще оно само упало? Вы почти угадали...)))Забыли добавить, с мертвыми людьми внутри, как говорили из российских СМИ. А что, до земли кто-то живым долетел? Пардон за излишний цинизм.

Mamont дата: 10-08-2015 - 20:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ALEX0404 @ 10.08.2015 - время: 19:11) Трибунал, это альтернативный СУД, а не орган расследования. Стыдно, господин адвокат.. Прав был пользователь форума Феофилакт, не тот нынче юрист. Наверное типа троек во времена репрессий. США, Канада, ну и ещё кто там достойный

Маасквич дата: 10-08-2015 - 20:22 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Alone @ 10.08.2015 - время: 19:39) (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:36) ...как говорили из российских СМИ. ссылку можно? я такое видел только на конспирологических сайтах .... Если видели, значит я не придумал .

koks9999 дата: 11-08-2015 - 01:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Любопытная версия о сбитом «Боинге» Пишет pavel_shipilin "Иногда меня, как, видимо, и многих, посещала мысль о некоем «тузе в рукаве», который есть у наших спецслужб. То есть, о бесспорных доказательствах того, что малазийский «Боинг» сбили не неумехи-ополченцы, а прекрасно обученные украинские офицеры." Читать статью полностью: http://pavel-shipilin.livejournal.com/465090.html Пока ..(цензура)...сша... не получат в лоб, они будут пытаться разрушить Россию. В своей агрессивной политике Запад уже идёт ва-банк. Когда потерпел крушение «Боинг» над юго-востоком Украины, уже тогда любому серьёзному политологу, аналитику было ясно, что это провокация. И организатором не может быть никто иной, как Соединённые Штаты Америки. Уже тогда было ясно, что эта ситуация будет раскручиваться всё больше и больше с целью дискредитации России, усиления санкций против неё, изоляции. Источник: http://riss.ru/analitycs/19391/