Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22)
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)
Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили?
Потому что договорились. Это гораздо выгоднее.

Особенно для пассажиров...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Американцы ни с кем ни о чем не договаривались. Они,в одностороннем порядке,представив это как односторонний акт доброй воли,выплатили по 300 тыс.долл. за каждого трудоспособного,а за иждивенца (там было более 60 детей) по 150 тыс. За сам самолет примерно 30 млн. Ирану не заплатили вовсе.
Командира корабля,сбившего самолет наградили высоким орденом.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 05.08.2015 - время: 12:50)
(mjo @ 05.08.2015 - время: 11:51)
Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники.
А это с какого перепою?

Шнапс с пивом, мадам!
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22)
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)
Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили?
Потому что договорились. Это гораздо выгоднее.
mjo!
В том законе, в котором говорится, что уничтожение гражданского самолета есть преступление, предусмотрена возможность для совершившего это преступление, откупиться?
St.Sandro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 05.08.2015 - время: 19:43)
(St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 13:49)
Не увидел в статье, что "Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом." Можете цитату привести?
Там есть раздел "Гражданское население и гражданские объекты".
Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 05.08.2015 - время: 21:22)
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)
Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили?
Потому что договорились. Это гораздо выгоднее.

Если я грохну кого-нибудь на улице и потом договорюсь со следствием. Это будет всем выгодно?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 05.08.2015 - время: 21:39)
Американцы ни с кем ни о чем не договаривались. Они,в одностороннем порядке,представив это как односторонний акт доброй воли,выплатили по 300 тыс.долл. за каждого трудоспособного,а за иждивенца (там было более 60 детей) по 150 тыс. За сам самолет примерно 30 млн. Ирану не заплатили вовсе.
Командира корабля,сбившего самолет наградили высоким орденом.
11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). Рейган при этом назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана[6]. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев[7].

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН[8] с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[9].

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение[10], после чего дело было прекращено.

В вводной части мирового соглашения указано, что США признают случившееся «ужасной человеческой трагедией» и выражают «глубокое сожаление в связи гибелью людей» (“the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”). США согласились выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов США[10] (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших[10], из расчёта 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца). Иран по условиям соглашения отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.

https://books.google.ru/books?id=5bGozw-D28...epage&q&f=false

z011

В том законе, в котором говорится, что уничтожение гражданского самолета есть преступление, предусмотрена возможность для совершившего это преступление, откупиться?

В международном праве в отличие от внутригосударственного права нет системы правоохранительных органов (прокуратура, суд), обладающих полномочиями контролировать и наказывать за нарушение норм. Государства являются субъектами ответственности и реализуют ее путем применения индивидуальных и коллективных мер к государству-нарушителю.
В международных отношениях всегда превалирует принцип договоренности сторон.

St.Sandro

Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы...

Вам важно, чтобы было написано слово "самолет"? "гражданский объект" Вам мало? Наберите это слово в Google и поищите сами. 00064.gif

Безумный Иван

Если я грохну кого-нибудь на улице и потом договорюсь со следствием. Это будет всем выгодно?

Вы не путайте Вашу улицу и следствие с международными отношениями. 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2015 - 03:09
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06)
3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”).


В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение[10], после чего дело было прекращено.

Сколько лет допускается вести следствие для выявления виновного без всяких трибуналов, что бы потом договариваться?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06)
11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). Рейган при этом назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана[6]. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев[7].

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН[8] с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[9].

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение[10], после чего дело было прекращено.

В вводной части мирового соглашения указано, что США признают случившееся «ужасной человеческой трагедией» и выражают «глубокое сожаление в связи гибелью людей» (“the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”). США согласились выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов США[10] (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших[10], из расчёта 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца). Иран по условиям соглашения отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.


Так где договоренность-то? Где слова сожаления со стороны Президента США? Следующего Президента?
Почитайте сами что нацитировали…. Так называемое соглашение только закрепило статус-кво и ни компенсаций Ирану за утраченный Боинг,ни наказания виновных не предусматривало. Так сказать соглашение под дулом пистолета.
В таких условиях говорить о каком-то международном трибунале по делу малазийского Боинга со стороны США вообще аморально.
St.Sandro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 06.08.2015 - время: 03:06)
St.Sandro
Раздел есть. Самолета - нет. И просил все же цитатку, а не перечислять, какие там есть разделы...
Вам важно, чтобы было написано слово "самолет"? "гражданский объект" Вам мало? Наберите это слово в Google и поищите сами. 00064.gif
Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 08:59)
Так где договоренность-то? Где слова сожаления со стороны Президента США? Следующего Президента?
Почитайте сами что нацитировали…. Так называемое соглашение только закрепило статус-кво и ни компенсаций Ирану за утраченный Боинг,ни наказания виновных не предусматривало. Так сказать соглашение под дулом пистолета.
В таких условиях говорить о каком-то международном трибунале по делу малазийского Боинга со стороны США вообще аморально.
При чем здесь вообще сожаления? Если Иран не имел претензий, то значит договорились. А про дуло пистолета - это Ваши фантазии. СССР, сбив Боинг тоже приставляла пистолет к виску Южной Кореи? Полагаю, для Вас антиамериканизм - смысл жизни. Как же без него?! 00058.gif

St.Sandro


Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца.

Я уже все написал по этому поводу. Если Вы не поняли, то это не мои проблемы.

Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2015 - 12:41
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 06.08.2015 - время: 06:21)
Сколько лет допускается вести следствие для выявления виновного без всяких трибуналов, что бы потом договариваться?

Не думаю, что есть какие-то сроки.
St.Sandro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 06.08.2015 - время: 12:40)
St.Sandro

Э нет, давайте вы сами погуглите, вы эту ссылку приводили, а не я, вот и доводите дело до конца.
Я уже все написал по этому поводу. Если Вы не поняли, то это не мои проблемы.

Правильно, написали. Но написали фигню и привели ссылку, которая ни о чем не говорит. Я за вас должен додумывать ваши высказывания?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 06.08.2015 - время: 12:40)
При чем здесь вообще сожаления? Если Иран не имел претензий, то значит договорились.


Конечно, сожаления ,так и не выраженные Соединенными Штатами ,здесь совершенно ни при чем! Это касается только цивилизованных стран,а уж никак не Соединенных Штатов.
Более того,когда СССР сбил южнокорейский Боинг в своем воздушном пространстве Рейган заявил,что это является "против человечества, которое никогда не должно быть забыто", "актом варварства и нечеловеческой жестокости",а когда американцы сбили иранский Боинг в иранском,а не американском воздушном пространстве, он назвал это "правильными оборонительными действиями".

СССР, сбив Боинг тоже приставляла пистолет к виску Южной Кореи?

Конечно нет. Вы что не знаете,что боевые корабли СССР не находились в корейских водах,а боевые самолеты не летали вблизи южнокорейских границ?

Полагаю, для Вас антиамериканизм - смысл жизни. Как же без него?! 00058.gif

Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-08-2015 - 13:41
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Кристофер Блэк: Международный трибунал по Boeing MH17 - Россия избежала ловушки
Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html

Цель Североатлантического Альянса - демонизация российского руководства, увеличение деструктивной военной пропаганды НАТО и оправдание дальнейшей агрессии против народов востока Украины и России. Об этом пишет эксперт по международному праву и правам человека, адвокат по международным уголовным делам Кристофер Блэк (Канада)
Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20150805/1013881822.html
скрытый текст


Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Британский обозреватель: Уничтожением малайзийского Boeing под Донецком руководил агент ЦРУ


Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

Аудиофайлы были предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины. Издание Сегодня.Ру опубликовало перевод распечатки телефонных переговоров Стерна (оригинальный файл):Далее тут..
https://eadaily.com/news/2015/07/29/britans...vodil-agent-cru
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06)
Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно.

Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда. И это вопрос международной политики. А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР.
Как это не защищаете? Это же ложь! Одним следующим утверждением именно защищаете,не делая различий между самолетом,вторгшимся в чужое воздушное пространство и мирно пролетавшим в своем. Вы походя уравниваете два убийства:совершенное при защите своего дома и убийство совершенное тем,кто пришел в чужой дом.
Читаешь вас и на память приходит Тютчев:"Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней…Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…"

А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда.

Которая,впрочем,нимало не относится к истории с иранским Боингом.

А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.

Все да не все…. Когда политик руководствуется нормами морали,заботится о своей стране,своем народе он не может быть омерзителен.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-08-2015 - 14:44
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 14:43)
Как это не защищаете? Это же ложь! Одним следующим утверждением именно защищаете,не делая различий между самолетом,вторгшимся в чужое воздушное пространство и мирно пролетавшим в своем. Вы походя уравниваете два убийства:совершенное при защите своего дома и убийство совершенное тем,кто пришел в чужой дом.
Читаешь вас и на память приходит Тютчев:"Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней…Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…"
Когда сбивают пассажирский самолет с людьми, то различий нет. Во всяком случае для меня. Я не знаю ничего, что было бы дороже человеческой жизни. А Вы как хотите.
А лирику Тютчева люблю. Но только лирику.

Все да не все…. Когда политик руководствуется нормами морали,заботится о своей стране,своем народе он не может быть омерзителен.

Таких политиков практически не бывает. Полагаю, моральные люди в политику не попадают. Есть редкие исключения. Ну очень редкие! И очень не на долго, что подтверждает мое мнение.

Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2015 - 15:25
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 06.08.2015 - время: 15:23)
Когда сбивают пассажирский самолет с людьми, то различий нет. Во всяком случае для меня. Я не знаю ничего, что было бы дороже человеческой жизни. А Вы как хотите.
А лирику Тютчева люблю. Но только лирику.

"Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох…." ("Доживем до понедельника…")
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
(Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06)
Это не антиамериканизм,а нормальные рассуждения человека обладающего моралью. Поступать аморально-скверно и предосудительно.а вот защищать такие поступки-просто омерзительно.
Так я и не защищаю. Но я одинаково не защищаю действия по поводу сбитых самолетов США и СССР. А разговор начался с моего утверждения, что такие вопросы в конце концов обычно решаются по договоренности. Это Вас почему-то возмутило, хотя это чистая правда. И это вопрос международной политики. А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.

А в прошлом томе этой темы?
Будя оправдываться.
sxn2427135437
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина сбила боинг, это и ежу понятно. Только вот запад этого никогда не признает.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Зайцев-Задэ @ 06.08.2015 - время: 19:28)
А в прошлом томе этой темы?
Будя оправдываться.

Оправдываюсь? Да ладно! За что? И перед кем? Среди людей, мнением которых я дорожу, Вас не припомню. 00045.gif
Евнух для SW
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
На расследование крушения боинга было выделено 30 млн.евро.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32)
А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики.

Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России.
Лицемерие либералов не знает границ.............
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И сновa ЮКОС

Фашизм на государственном уровне.

Дроны вне закона?

Политические анекдоты, юмор

Владимир Путин подписал Военную доктрину России



>