Женат
Свободна
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ЛеРТ
|
|
|
Продолжаем обсуждение версий о причинах крушения Боинга рейса МН-17. Автор темы Юлия Северенко Первый том здесь |
|
mjo
|
|
|
Для Безумного Ивана Чеж он так однобоко разобрал ситуацию с Сербией? Преступления сербов выкатил по полной, а косоваров не заметил. А еще, когда Милошевич начал давать показания про то как американцы "случайно" сами бомбили с самолетов косоваров которые не убегали, а возвращались в свои дома, он случайно умер в перерывах между заседаниями суда. А американцев бомбивших этих косоваров суд почему-то не упомянул. Такой уж он беспристрастный. Трибунал по Югославии не разбирал ситуацию с Сербией и Косово. И не разбирал действия НАТО. Это не его функция. Он не уполномочен осуждать страны и военные блоки. Трибунал разбирался с конкретными лицами на предмет совершения ими преступлений. И создан он был по решению ООН именно для этого. Милошевича и Ко судили за совершение военных преступлений. Точно также, надеюсь, будет и с Украиной. А с Боингом - это совсем другая песня. |
|
Феофилакт
|
|
|
Судили-судили,а осудить так и не смогли.... "Поначалу я отгонял от себя эту мысль. Но после всего того, что я увидел и узнал, совершенно ответственно заявляю: трибунал сознательно ведёт дело к ещё более серьёзному ухудшению состояния С.Милошевича, вплоть до его смерти. Любой результат будет выгоден трибуналу. Если С.Милошевич не сможет подняться с постели, суд назначит ему адвоката и дело будет упрощено до предела. Если же произойдёт внезапная смерть, то это будет ещё выгоднее для трибунала, так как избавит его от труда и от позора выносить решение на основе сфальсифицированных доказательств." ( А.Б.Мезяев ."Процесс против Слободана Милошевича в Гаагском трибунале. Записки из зала суда." Казань,2006,стр.":) Впору открывать процесс против самого трибунала. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-08-2015 - 11:30 |
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 05.08.2015 - время: 10:44)Трибунал по Югославии не разбирал ситуацию с Сербией и Косово. И не разбирал действия НАТО. Это не его функция. Он не уполномочен осуждать страны и военные блоки. Трибунал разбирался с конкретными лицами на предмет совершения ими преступлений. И создан он был по решению ООН именно для этого. Милошевича и Ко судили за совершение военных преступлений. Точно также, надеюсь, будет и с Украиной. А с Боингом - это совсем другая песня. Кажется, ваша надежда немного противоречит вашим первым предложениям абзаца  Если "трибунал не уполномочен осуждать страны и военные блоки", то надежда должна быть, что будут судить не Украину, а кого? |
|
mjo
|
|
|
(St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 11:47)Кажется, ваша надежда немного противоречит вашим первым предложениям абзаца Порошенко и его генералов, естественно. Тех, кто совершал военные преступления. А они совершаются. Но суд этот должен инициировать ООН. Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники. |
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 05.08.2015 - время: 11:51)Порошенко и его генералов, естественно. Тех, кто совершал военные преступления. А они совершаются. Но суд этот должен инициировать ООН. Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники. Хм. А по Крыму тоже тогда нужен суд? Вроде, изначально там Турчинов все затеял, а не Порошенко. Плохо, что, скорее всего, какого-нибудь Джо Байдена не удастся на скамью подсудимых усадить. |
|
mjo
|
|
|
(St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:07)Хм. А по Крыму тоже тогда нужен суд? Может и нужен. Но не будет. Это вопрос политики, а политические вопросы в трибуналах не разбираются. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(mjo @ 05.08.2015 - время: 12:33) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:07) Хм. А по Крыму тоже тогда нужен суд? Может и нужен. Но не будет. Это вопрос политики, а политические вопросы в трибуналах не разбираются. Порошенко, Турчинов и Ко всё возьмут на себя? Назовут неизвестных снайперов с майдана? Расскажут, что за газ использовали в Одессе? И не станут приводить стенограмму беседы директора ЦРУ с генералами за день до начала АТО? А доживут ли они до трибунала? Расчитывать, что они будут молчать, никто не будет. |
 Jeyn
|
|
|
(mjo @ 05.08.2015 - время: 11:51)Лидеры ДНР и ЛНР тоже должны предстать перед судом. Но уже как уголовники. А это с какого перепою? |
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 05.08.2015 - время: 12:33) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:07) Хм. А по Крыму тоже тогда нужен суд? Может и нужен. Но не будет. Это вопрос политики, а политические вопросы в трибуналах не разбираются. Так-так-так, уже интереснее. Т.е. Крым - это политический вопрос, а боинг и АТО - не политические? Или тоже политические? |
|
Sea Harrier
|
|
|
Один вопрос, к обоим сторонам спора. Кто сказал, что этот Боинг сбили? На сколько известно расследуются обстоятельства КРУШЕНИЯ, но следствие еще не закончено и результаты его не оглашены. Поэтому наверное не стоит сейчас говорить как о сбитии так и о чьей либо вине.
|
|
mjo
|
|
|
(St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:55)Так-так-так, уже интереснее. Т.е. Крым - это политический вопрос, а боинг и АТО - не политические? Или тоже политические? Еще раз. Судят за преступления согласно законодательству. Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом. Почитайте здесь и многие вопросы отпадут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B0%D0%B2%D0%BE |
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 05.08.2015 - время: 13:29) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:55) Так-так-так, уже интереснее. Т.е. Крым - это политический вопрос, а боинг и АТО - не политические? Или тоже политические? Еще раз. Судят за преступления согласно законодательству. Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом. Почитайте здесь и многие вопросы отпадут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B0%D0%B2%D0%BE Не увидел в статье, что "Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом." Можете цитату привести? Кроме того, вопрос был не об этом. Вопрос был о том, почему вы считаете, что Крымом трибунал не должен заниматься, а самолетом должен. |
|
ЛеРТ
|
|
|
Лавров: Россия не получает в полном объеме данных расследования MH17 5 авг — РИА Новости. РФ не получает данных технического расследования катастрофы малайзийского Boeing в Донбассе в полном объеме, хотя они предоставляются другим странам, которые принимают участие в выяснении причин катастрофы, заявил в среду глава МИД РФ Сергей Лавров. "Российские участники не получают всю информацию, которая распространяется среди некоторых других участников этой группы", — сказал он журналистам в Куала-Лумпуре. Министр также прокомментировал утверждения о том, что Boeing был сбит ракетой российского производства. По его словам, для этого достаточно проанализировать элементы ракеты, поразившей самолет. "Очень легко собрать эти элементы, проанализировать, чтобы выяснить, где была произведена эта конкретная ракета и в армии какого государства она стоит на вооружении", — пояснил Лавров. Он отметил, что этого сделано не было, и участники расследования не обращались в российский концерн "Алмаз-Антей", производящий ЗРК "Бук", из которого, по утверждению Киева и ряда стран Запада, был сбит малайзийский Boeing. http://ria.ru/mh17/20150805/1163182917.html |
|
Свой вариант
|
|
|
(mjo @ 05.08.2015 - время: 13:29) (St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 12:55) Так-так-так, уже интереснее. Т.е. Крым - это политический вопрос, а боинг и АТО - не политические? Или тоже политические? Еще раз. Судят за преступления согласно законодательству. Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом. Почитайте здесь и многие вопросы отпадут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B0%D0%B2%D0%BE Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? |
|
Феофилакт
|
|
|
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? Потому что они американцы были,а их судить по Международному гуманитарному праву ни-и-зя,а иначе они быстро распространят свое англосаксонское право и покроют международное гуманитарное и всех,кто рядом окажется,как бык овцу. Кстати,задавать вопросы почему не судят американцев тоже ни-и-и-зя. |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? С великой натяжкой можно списать на ошибку во время БД. Там вроде даже медальки раздали. А вот почему не судили тех кто сшиб Ту-154??? |
|
kotas13
|
|
|
На сайте британского издания "Pressbox" появилась статья рассказывающая или доказывающая, кому как угодно, очередную версию гибели малазийского Боинга и причастности к этой трагедии США. Так, британский обозреватель Калеб Гилберт опубликовавший статью, говорит в ней о гражданине США Дэвиде Ллойд Стерне, который работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием в международных средствах массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года руководил уничтожением самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, возле села Грабово Шахтёрского района ДНР. Слив информации якобы пошел после увольнения главы СБУ Наливайченко со своего поста. Аудиофайлы с разговоров Стерна, записанные СБУ в период его нахождения на Украине, были передены кем-то из окуружения бывшего главы украинских спецслужб непостредственно Гилберту. Сами разговоры можно скачать тут. Вот их перевод. скрытый текст http://zakon.mirtesen.ru/blog/43833318132/...ru&paid=1&pad=1 |
|
mjo
|
|
|
(St.Sandro @ 05.08.2015 - время: 13:49)Не увидел в статье, что "Сбить гражданский самолет - преступление в соответствии с Международным гуманитарным правом." Можете цитату привести? Там есть раздел "Гражданское население и гражданские объекты". Кроме того, вопрос был не об этом. Вопрос был о том, почему вы считаете, что Крымом трибунал не должен заниматься, а самолетом должен. Потому что это не предусмотрено правом. Что тут не понять? |
|
muse 55
|
|
|
(Sea Harrier @ 05.08.2015 - время: 17:20)А вот почему не судили тех кто сшиб Ту-154??? Феофилакт ответил на этот вопрос: "Потому что они американцы были,а их судить по Международному гуманитарному праву ни-и-зя,а иначе они быстро распространят свое англосаксонское право и покроют международное гуманитарное и всех,кто рядом окажется,как бык овцу. Кстати,задавать вопросы почему не судят американцев тоже ни-и-и-зя." Хотел бы добавить- Американских вассалов тоже судить ни-и-зя... |
|
Феофилакт
|
|
|
Лавров ответил всем: - Инициатива по учреждению трибунала может быть предлогом для того, чтобы скрыть неэффективность расследования, которое проводится под эгидой совета безопасности Нидерландов, что, кстати, идет вразрез с положениями резолюции, которая предполагает проведение тщательного, комплексного международного расследования под эгидой ИКАО… - Они игнорировали наши предложения подключить к работе СБ ООН в течение целого года, говоря о том, что делают это сами по себе. Ни один из похожих случаев не был расследован трибуналом СБ ООН и, кстати, представители некоторых стран, которые участвуют в криминальном расследовании, включая украинцев, уже заявили, что планируют создать некоторый механизм, трибунал вне Совбеза ООН, может быть на основе национальной юрисдикции. Это то, как все похожие трагедии и расследовались. - В драфте резолюции предлагалось создать трибунал, который бы опирался в основном на украинское законодательство.Что касается судей и обвинителей трибунала, то они должны были назначаться генеральным секретарем без консультации в СБ ООН. Причем было предложено, что судьи должны иметь опыт ведения дел и разбираться в украинском и малайзийском законах. Это не похоже на международное расследование, на международное судебное разбирательство. - Кроме заседания АСЕАН, у меня двусторонняя встреча с министром иностранных дел Малайзии. Я нашел полное понимание российской позиции (о блокировании Москвой резолюции в Совбезе ООН по малайзийскому "Боингу". - Ред.) Шах и мат дяде Сэмы и подвякивающей Украине. Они могут еще правда пожаловаться во Всемирную Лигу сексуальных реформ. |
|
Mamont
|
|
|
Чё за трибунал? Типа революционных троек?
|
|
Феофилакт
|
|
|
(Mamont @ 05.08.2015 - время: 20:02)Чё за трибунал? Типа революционных троек? Ну почему обязательно революционных? Тройки-то вообще придумал царь Николай Второй. Но в принципе -да,орган внесудебной расправы,поднятый на новую международную высоту. |
|
Alone
|
|
|
Встретил сесогдня в вк: "Запад бомбил Белград, пассажирские поезда, мосты, а потом устроил трибунал для Милошевича. Это все, что вам нужно знать о западных трибуналах" |
|
mjo
|
|
|
(Зайцев-Задэ @ 05.08.2015 - время: 17:15)Почему конкретных лиц, которые сбили Иранский самолет, не судили? Потому что договорились. Это гораздо выгоднее. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Так Украина уже в дефолте или еще нет? флуд о СССР, США и холодной войне Лучшее в мире американское оружие ? Байкал - Не Наш! Американцы открыли базу ПРО в Румынии |