Пункты опроса Голосов Проценты
Да, я поддерживаю. 65   57.52%
Нет, я против. 48   42.48%
Всего голосов: 113

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 17:25)
Да, а есть люди, которые зарабатывают на жизнь, выращивая/делая тот или иной наркотик.
Каждый выживает как может. Выживает сильнейший.

Как ни странно, но существует множество способов забаротать на хлеб с маслом честным, законным способом.
Если человек встал на противозаконный путь, он должен быть готов поймать за это пулю в затылок, как это делают в Китае (в карьере при стечении народа и с транслированием по ТиВи). Вина и возмездие.
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (megrez @ 01.06.2007 - время: 17:52)
Как ни странно, но существует множество способов забаротать на хлеб с маслом честным, законным способом.
Если человек встал на противозаконный путь, он должен быть готов поймать за это пулю в затылок, как это делают в Китае (в карьере при стечении народа и с транслированием по ТиВи). Вина и возмездие.

Несмотря ни на что, на нас действуют законы природы.
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
даже если допустить, что суд абсолютно беспристрастен (что даже теоретически невозможно), то всегда возможно судейские ошибки.
Вот убили хорошего человека, а затем віяснилось, что он ни в чем не виноват. Разве даже одна такая ошибка на тысячу лет не стоит отмены расстрела?

И потом, для пожизненных всегда можно создать условия хуже смерти.

Это сообщение отредактировал andrijm - 01-06-2007 - 18:01
Неразгаданная
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 17:25)

QUOTE
А я не собираюсь вас переубеждать, у каждого своя точка зрения.


Но ведь она должна основываться на чем-то.

QUOTE
Я против наркодиллеров, в какой-то восточной стране за наркоманию и распространение наркотиков сильно наказывают- вплоть до смертной казни.


Да, а есть люди, которые зарабатывают на жизнь, выращивая/делая тот или иной наркотик.
Каждый выживает как может. Выживает сильнейший.


С умом надо подходить к делу, а не с эмоциями.[/color]

Интересно просто, какая у вас точка зрения, и на чем основывается?

Люди зарабатывают по разному, кто-то грузит вагоны, метет асфальт, собирает бутылки, все легально.

Может вы и правы, захлестнули меня эмоции. Но если подумать, то очень хочется очистить этот общество от таких изгоев.
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Неразгаданная @ 01.06.2007 - время: 18:12)
Может вы и правы, захлестнули меня эмоции. Но если подумать, то очень хочется очистить этот общество от таких изгоев.

Но очистить то не обязательно через уничтожение. Это можно сделать и по-другому, не таким варварским способом, согласитесь?

Кстати из Солженицына: когда Абакумов попросил Сталина вернуть смертную казнь тот спросил: "А ты не боишься, что мы тебя же первого и расстреляем?" devil_2.gif
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Неразгаданная @ 01.06.2007 - время: 18:12)
Интересно просто, какая у вас точка зрения, и на чем основывается?

Каждый имеет право жить в этом мире.И никто не в праве решать, кому жить, а кому умирать.
Читаю, и удивляюсь, как вы еще не сказали, что надо самосуд устроить.

Хомо Сапиенс - Человек Разумный. Так давайте поступать именно так, как и полагается разумном существу.

Надо глядеть в корень.

Знаете, вот сравню с сорняками.
Сорняки разные ростут. Ну и по не знанию и по наивности мы просто тяпочкой их удаляет. А корни оставляем. Что получается?Через неделю опять все в сорняках.
Надо найти корень проблемы!И решать.

Убивая людей мы не станем лучше. Мы не остановимся на истреблении алкашей, наркоманов, убийц. Мы перейдем на людей, которые отличаются от нас. Это будет продолжаться бесконечно. Где ж здесь человечность?

Каким бы мир не был, в нем всегда будут и плохие и хорошие.Баланс.

mariwul'ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 946
  • Статус: С маленьким чудом... :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, однозначно!!!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 17:57)
Несмотря ни на что, на нас действуют законы природы.

Есть такой закон природы "Не убий"?

Кстати, если убийцы не подчиняются этому закону, можно ли их тогда рассматривать как часть человеческой (или по вашему "природной") общности? По логике вещей нет. А раз они вне общества, вне законов природы, то и поступать с ними можно соответствующим образом. Они нелюди, к ним не применимы общечеловеческие заповеди. Умертвить их - это тоже самое, что раздавить таракана.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-06-2007 - 19:30
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 19:29)
Кстати, если убийцы не подчиняются этому закону, можно ли их тогда рассматривать как часть человеческой (или по вашему "природной") общности? По логике вещей нет. А раз они вне общества, вне законов природы, то и поступать с ними можно соответствующим образом. Они нелюди, к ним не применимы общечеловеческие заповеди. Умертвить их - это тоже самое, что раздавить таракана.


Чем Вы лучше убийц?
Ровным счетом ничем.
Вы так же считаете, что убийство - это нормальное явление.

Я считаю "тараканами" и "слабыми" тех, кто считает, что отвечать убийством на убийство - это лучший способ.

Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 19:29)
Есть такой закон природы "Не убий"?

Чушь, нет такого закона природы. Про законы природы есть отдельная тема, кстати.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devourer @ 01.06.2007 - время: 20:57)
QUOTE (SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 19:29)
Есть такой закон природы "Не убий"?

Чушь, нет такого закона природы. Про законы природы есть отдельная тема, кстати.

Так я и удивляюсь откуда эт он появился такой закон? В природе всегда один поедает другого.

Вы видите там знак вопроса? wink.gif И к какому посту я этот вопрос задал? Почему-то до того, пока я не акцентировал внимание на нем вы не писали, что там написана чушь.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-06-2007 - 22:17
Неразгаданная
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
не убий- одна из 10 заповедей.

Точно, что нельзя опускаться до этого.

Это сообщение отредактировал Неразгаданная - 01-06-2007 - 22:21
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 19:47)

Чем Вы лучше убийц?
Ровным счетом ничем.
Вы так же считаете, что убийство - это нормальное явление.

Я считаю "тараканами" и "слабыми" тех, кто считает, что отвечать убийством на убийство - это лучший способ.

Чем я лучше убийц? blink.gif Тем что я никого не убивал.

Вооооот вы тоже кого-то считаете тараканами. Так чем вы лучше меня? wink.gif

И в чем моя "слабость"? А в чем ваша "сила"?

Детский сад ей богу.

QUOTE (ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 19:06)
Знаете, вот сравню с сорняками.
Сорняки разные ростут. Ну и по не знанию и по наивности мы просто тяпочкой их удаляет. А корни оставляем. Что получается?Через неделю опять все в сорняках.
Надо найти корень проблемы!И решать.

Где корень-то? Вы нашли ген делающий упырей упырями?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-06-2007 - 22:29
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Неразгаданная @ 01.06.2007 - время: 22:19)
не убий- одна из 10 заповедей.

Христианства, не природы.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-06-2007 - 22:21
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (InGrey @ 01.06.2007 - время: 15:18)
Не понимаете тут только вы. А что делает человек в состоянии необходимой обороны если совершается посягательство на его жизнь? Защищается и УБИВАЕТ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, что очень правильно. Что делает спецназ против террористов захвативших заложников? Правильно - УБИВАЕТ их по возможности, даже если они не ТРОНУЛИ НИКОГО ИЗ ЗАЛОЖНИКОВ, что тоже правильно ибо совершается угроза причинения смерти другим лицам. И в первом случае и во втором совершается правомерное, общественно полезное убийство. А что такого если государство будет лишать их жизни уже после совершения убийства? Всё законно и обосновано. Смертная казнь закреплена и в Конституции, и в УК, УПК, УИК и должна применяться.

Да, кто же вам сказал, что вы знаете всё лучше всех и можете поучать?!

Уголовное право различает понятие "убийство" и понятие "причинение вреда в состоянии необходимой обороны" и т.п. Убийство закон определяет как преступление. Причинение вреда в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости - не является преступлением. Различаются они и по направленности умысла, и по мотивам и по целям. С позиций права это совершенно разные явления. Вы зациклились только на одном - на конечном результате, т.е. наступлении смерти. И смертную казнь суда же относите. Хотя это - уже третье явление и понятие - это вид уголовного наказания. Не деяние лица, а мера государственного принуждения. И мух, и котлеты, и божий дар, и яичницу - всё валите в одну кучу. И после этого менторским тоном безапелляционно позволяете себе поучать...

Почитайте любимые вами статьи 37-39 УК, прежде, чем указывать другим. В каждой из них имеется оговорка, смысл которой сводится к тому, что действия правомерны, если опасность не могла быть устранена иными способами и не было допущено превышения пределов. Понимаете? Это не индульгенция, не указание - убей! Это вынужденная мера - когда "промедление смерти подобно".

З.Ы. Вы, случайно, не сотрудник органов?
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Неразгаданная @ 01.06.2007 - время: 22:19)
не убий- одна из 10 заповедей.

Точно, что нельзя опускаться до этого.


Но при этом вы ЗА убийство...и не важно убивали вы или нет. Вы из-за мести готовы лишить человека жизни.

Вот поэтому Вы такие же убийцы.

SunLight757, дет сад вы, так как не видите ценности человеческой жизни.
Если уж заговори о Библии, то прочтите в ней. Неужели там написано, что за убийство нужно убивать?
По-моему, естьи такая штука как "прощение"
Хотя откуда вам это знать.

Аргументов в пользу смертной казни я до сих пор не увидела.


Это сообщение отредактировал ТиДжолли) - 01-06-2007 - 23:50
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 23:48)
Но при этом вы ЗА убийство...и не важно убивали вы или нет. Вы из-за мести готовы лишить человека жизни.

Вот поэтому Вы такие же убийцы.

SunLight757, дет сад вы, так как не видите ценности человеческой жизни.
Если уж заговори о Библии, то прочтите в ней. Неужели там написано, что за убийство нужно убивать?
По-моему, естьи такая штука как "прощение"
Хотя откуда вам это знать.

Аргументов в пользу смертной казни я до сих пор не увидела.

Эт точно мы убийцы, злые и нехорошие. Святые в основном только балаболы.
Да на заборе тоже много чего написано. Вам процитировать?
Те, кто много читали библию потом своих противников на кострах сжигали. Философы.
Вы и не желаете видеть аргументов. Их было предостаточно. Они банальны. Разговор бессмысленен и бесполезен, но его будут продолжать обе стороны. От делать нечего.
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Классно съехал!

Говорить больше действительно не о чем.

(если вы ананируете - вы тоже убийца devil_2.gif )

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 12:17)
Ага, судья или присяжные просто изнывают от жажды мщения. Изверги там одни сидят. Только и дай всем головы поотрубать.
Те кто выносят смертный приговор понимают, что решают судьбу человека получше вашего. Они не бабки рубить пошли на эту должность. По крайней мере большинство. И нечего упрекать сидящих у компьютера в балабольстве. Сами вы где сидите и чем занимаетесь? Вам значит разглагольствовать можно, а опонентам низя? Я покрайней мере видел смерть и видел убийц, а вы?

Известные юристы утверждают, что судебные ошибки в отношении осужденных к смертной казни достигают десяти-пятнадцати и более процентов. И в то же время ряд очень громких убийств последних лет до сих пор у нас не раскрыты. И возникает законный вопрос: может, смертные казни для того и необходимы, чтобы скрыть беспомощность наших властей перед нарастающей преступностью. В убийстве священника Меня (это был знаменитый проповедник добра и мира, к голосу которого прислушивались многие простые люди) созналось уже несколько невиновных человек, и если бы кого-то из них успели, не дай Бог, казнить, то и проблема поиска настоящих преступников отпала бы, и население бы спало спокойно. http://www.index.org.ru/turma/sk/
Последствия смертной казни необратимы. Любой приговор может быть пересмотрен, и его отрицательные последствия могут быть исправлены и компенсированы. Смертная казнь является исключением, так как последствия приведения смертной казни в исполнение бесповоротны. Судебная практика подтверждает возможность судебной ошибки по делам, связанным с применением смертной казни. В качестве примера было приведено дело А. Кравченко. Молодого человека в начале 80-х годов осудили за убийство, сопряженное с изнасилованием, и приговорили к смертной казни, которая была приведена в исполнение. Однако впоследствии было доказано, что это и еще несколько десятков тождественных преступлений совершил А. Чикатило. В данном случае судебная ошибка стоила жизни нескольким десяткам человек (Д.В. Солнышкин, O.K. Лысков). http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=145395
Неужели нужны какие-то дополнительные аргументы против смертной казни?
Скажу как практикующий адвокат-уголовщик: я в отличие от Вас не питаю никаких иллюзий ни в отношении судей, ни в отношении присяжных. Особенно в части их объективности и беспристрастности.
QUOTE
Ценность человеческой жизни зависит от человека. Есть выродки, которые ничего не стоят, а есть люди бесценные как для общества так и для окружающих их людей.
Как хорошо, что не Вам их судить! Ибо errare humanum est. При всем моем к Вам уважении.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-06-2007 - 00:41
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я пока почитаю ваши ссылочки. Пока один вопрос, а причем тут громкие убийства нераскрытые? Какая связь со смертной казнью? Про Меня и Чикатило наслышан. Дела 20-летней давности. Вы еще Сталина вспомните, тут его уже вспоминали.

А сколько наркоторговцев было отпущено лет через 5, которые вновь принялись за свое и угробили целое поколение молодежи? Давайте взвешивать на чашах весов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-06-2007 - 00:54
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.06.2007 - время: 00:40)
Неужели нужны какие-то дополнительные аргументы против смертной казни?

Тем, кто жаждет мести, крови и зрелищ - никакие аргументы не нужны.

Есть старая китайская поговорка: "Кто не слушает старших, умирает молодым. Зачем человеку старость, которую он так не уважает".

Применительно к данной теме - те, кто выступает за смертную казнь, не уважают жизнь. Она им не нужна.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.06.2007 - время: 00:40)
Скажу как практикующий адвокат-уголовщик

В том-то и дело что вы адвокат, и аргументы у вас конечно подобраны грамотно. Должность обязывает. Опять же опыт большой. Тут я с вами согласен. А прокуроры многие так, как вы думают?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 02.06.2007 - время: 00:50)
А сколько наркоторговцев было отпущено лет через 5, которые вновь принялись за свое и угробили целое поколение молодежи? Давайте взвешивать на чашах весов.

А сколько? Приведите цифры - посмотрим, посчитаем.

Не надо валить всё в одну кучу. За торговлю наркотиками предусмотрен срок до 20 лет. Это не мало. Но вопрос даже не в этом.
Есть страны, где за наркоторговлю предусмотрена смертная казнь. Как Вы думаете, наркоторговли там нет?
Нигде и никогда смертная казнь не снижала уровня преступности. Это факт. Это доказывает то, что она бесполезна. То есть смертная казнь - бесполезное убийство.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2007 - время: 00:59)
А сколько? Приведите цифры - посмотрим, посчитаем.

Не надо валить всё в одну кучу. За торговлю наркотиками предусмотрен срок до 20 лет. Это не мало. Но вопрос даже не в этом.
Есть страны, где за наркоторговлю предусмотрена смертная казнь. Как Вы думаете, наркоторговли там нет?
Нигде и никогда смертная казнь не снижала уровня преступности. Это факт. Это доказывает то, что она бесполезна. То есть смертная казнь - бесполезное убийство.

Да не сидят они 20 лет. Спросите у Плепорция. Статистику наркоманов привести? Сколько их вообще или на сколько это войско увеличивается с каждым годом?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из ваших же ссылок:
"Другим серьезным аргументом в пользу сохранения смертной казни является экономический аспект проблемы. В случае полной отмены смертной казни или наложения моратория на ее назначение и исполнение возникнет необходимость применения пожизненного лишения свободы в качестве основного вида наказания за особо тяжкие преступления против жизни. Содержание такого рода заключенных потребует дополнительного финансирования. В условиях кризисного состояния отечественной экономики подобная политика представляется сомнительной, так как, в конечном итоге, бремя дополнительных расходов ляжет на налогоплательщиков. Захочет ли законопослушный гражданин оплачивать «красивый жест» со стороны государства?"

Я этот аргумент приводил.

"Анализируя последствия возможной отмены смертной казни, необходимо также учитывать психологическое влияние, которое окажет этот шаг на лиц, приговоренных к пожизненному лишению свободы. Велика вероятность, что у таких лиц возникнет ощущение вседозволенности. Действительно, самая суровая мера наказания к ним уже применена, и в случае совершения нового преступления в арсенале у правосудия больше не останется средств воздействия на преступника. Какой вид наказания назначит суд преступнику, отбывающему пожизненное лишение свободы, который совершил убийство другого осужденного, сотрудника места лишения свободы или иное тяжкое преступление? Представляется бессмысленным назначать вновь наказание в виде пожизненного лишения свободы. Таким образом, у приговоренного к пожизненному лишению свободы теоретически появляется возможность вновь и вновь безнаказанно совершать преступления. Итак, в случае отмены смертной казни и замены ее пожизненным лишением свободы будет поставлено под сомнение достижение таких целей наказания, как исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений"

Об этом тоже уже говорилось тут неоднократно.

"Количество судебных ошибок, связанных с вынесением смертных приговоров, при отлаженной работе судебной системы и наличии гарантий соблюдения законных прав граждан и гарантий правосудия будет неуклонно уменьшаться. Те же исключительные случаи, когда судебной ошибки не удалось избежать и приговор был приведен в исполнение, являются меньшим злом но сравнению с безнаказанностью лиц, совершивших особо тяжкие преступления против жизни " (А.О. Ложников).

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-06-2007 - 01:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фразы, которые перевернули Ваш мозг.

А что нас ожидает завтра?

Человек в праве влиять на жизнь других?

ГИПНОЗ

От чего мы болеем?



>