megrez | |||
|
Как ни странно, но существует множество способов забаротать на хлеб с маслом честным, законным способом. Если человек встал на противозаконный путь, он должен быть готов поймать за это пулю в затылок, как это делают в Китае (в карьере при стечении народа и с транслированием по ТиВи). Вина и возмездие. |
Джоллькин | |||
|
Несмотря ни на что, на нас действуют законы природы. |
andrijm | |
|
даже если допустить, что суд абсолютно беспристрастен (что даже теоретически невозможно), то всегда возможно судейские ошибки. Вот убили хорошего человека, а затем віяснилось, что он ни в чем не виноват. Разве даже одна такая ошибка на тысячу лет не стоит отмены расстрела? И потом, для пожизненных всегда можно создать условия хуже смерти. Это сообщение отредактировал andrijm - 01-06-2007 - 18:01 |
Неразгаданная | |||||||
|
Интересно просто, какая у вас точка зрения, и на чем основывается? Люди зарабатывают по разному, кто-то грузит вагоны, метет асфальт, собирает бутылки, все легально. Может вы и правы, захлестнули меня эмоции. Но если подумать, то очень хочется очистить этот общество от таких изгоев. |
Devourer | |||
|
Но очистить то не обязательно через уничтожение. Это можно сделать и по-другому, не таким варварским способом, согласитесь? Кстати из Солженицына: когда Абакумов попросил Сталина вернуть смертную казнь тот спросил: "А ты не боишься, что мы тебя же первого и расстреляем?" |
Джоллькин | |||
|
Каждый имеет право жить в этом мире.И никто не в праве решать, кому жить, а кому умирать. Читаю, и удивляюсь, как вы еще не сказали, что надо самосуд устроить. Хомо Сапиенс - Человек Разумный. Так давайте поступать именно так, как и полагается разумном существу. Надо глядеть в корень. Знаете, вот сравню с сорняками. Сорняки разные ростут. Ну и по не знанию и по наивности мы просто тяпочкой их удаляет. А корни оставляем. Что получается?Через неделю опять все в сорняках. Надо найти корень проблемы!И решать. Убивая людей мы не станем лучше. Мы не остановимся на истреблении алкашей, наркоманов, убийц. Мы перейдем на людей, которые отличаются от нас. Это будет продолжаться бесконечно. Где ж здесь человечность? Каким бы мир не был, в нем всегда будут и плохие и хорошие.Баланс. |
mariwul'ka | |
|
Да, однозначно!!!
|
SunLight757 | |||
|
Есть такой закон природы "Не убий"? Кстати, если убийцы не подчиняются этому закону, можно ли их тогда рассматривать как часть человеческой (или по вашему "природной") общности? По логике вещей нет. А раз они вне общества, вне законов природы, то и поступать с ними можно соответствующим образом. Они нелюди, к ним не применимы общечеловеческие заповеди. Умертвить их - это тоже самое, что раздавить таракана. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-06-2007 - 19:30 |
Джоллькин | |||
|
Чем Вы лучше убийц? Ровным счетом ничем. Вы так же считаете, что убийство - это нормальное явление. Я считаю "тараканами" и "слабыми" тех, кто считает, что отвечать убийством на убийство - это лучший способ. |
Devourer | |||
|
Чушь, нет такого закона природы. Про законы природы есть отдельная тема, кстати. |
SunLight757 | |||||
|
Так я и удивляюсь откуда эт он появился такой закон? В природе всегда один поедает другого. Вы видите там знак вопроса? И к какому посту я этот вопрос задал? Почему-то до того, пока я не акцентировал внимание на нем вы не писали, что там написана чушь. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-06-2007 - 22:17 |
Неразгаданная | |
|
не убий- одна из 10 заповедей. Точно, что нельзя опускаться до этого. Это сообщение отредактировал Неразгаданная - 01-06-2007 - 22:21 |
SunLight757 | |||||
|
Чем я лучше убийц? Тем что я никого не убивал. Вооооот вы тоже кого-то считаете тараканами. Так чем вы лучше меня? И в чем моя "слабость"? А в чем ваша "сила"? Детский сад ей богу.
Где корень-то? Вы нашли ген делающий упырей упырями? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-06-2007 - 22:29 |
SunLight757 | |||
|
Христианства, не природы. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-06-2007 - 22:21 |
JFK2006 | |||
|
Да, кто же вам сказал, что вы знаете всё лучше всех и можете поучать?! Уголовное право различает понятие "убийство" и понятие "причинение вреда в состоянии необходимой обороны" и т.п. Убийство закон определяет как преступление. Причинение вреда в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости - не является преступлением. Различаются они и по направленности умысла, и по мотивам и по целям. С позиций права это совершенно разные явления. Вы зациклились только на одном - на конечном результате, т.е. наступлении смерти. И смертную казнь суда же относите. Хотя это - уже третье явление и понятие - это вид уголовного наказания. Не деяние лица, а мера государственного принуждения. И мух, и котлеты, и божий дар, и яичницу - всё валите в одну кучу. И после этого менторским тоном безапелляционно позволяете себе поучать... Почитайте любимые вами статьи 37-39 УК, прежде, чем указывать другим. В каждой из них имеется оговорка, смысл которой сводится к тому, что действия правомерны, если опасность не могла быть устранена иными способами и не было допущено превышения пределов. Понимаете? Это не индульгенция, не указание - убей! Это вынужденная мера - когда "промедление смерти подобно". З.Ы. Вы, случайно, не сотрудник органов? |
Джоллькин | |||
|
Но при этом вы ЗА убийство...и не важно убивали вы или нет. Вы из-за мести готовы лишить человека жизни. Вот поэтому Вы такие же убийцы. SunLight757, дет сад вы, так как не видите ценности человеческой жизни. Если уж заговори о Библии, то прочтите в ней. Неужели там написано, что за убийство нужно убивать? По-моему, естьи такая штука как "прощение" Хотя откуда вам это знать. Аргументов в пользу смертной казни я до сих пор не увидела. Это сообщение отредактировал ТиДжолли) - 01-06-2007 - 23:50 |
SunLight757 | |||
|
Эт точно мы убийцы, злые и нехорошие. Святые в основном только балаболы. Да на заборе тоже много чего написано. Вам процитировать? Те, кто много читали библию потом своих противников на кострах сжигали. Философы. Вы и не желаете видеть аргументов. Их было предостаточно. Они банальны. Разговор бессмысленен и бесполезен, но его будут продолжать обе стороны. От делать нечего. |
Джоллькин | |
|
Классно съехал! Говорить больше действительно не о чем. (если вы ананируете - вы тоже убийца ) |
Плепорций | |||||
|
Известные юристы утверждают, что судебные ошибки в отношении осужденных к смертной казни достигают десяти-пятнадцати и более процентов. И в то же время ряд очень громких убийств последних лет до сих пор у нас не раскрыты. И возникает законный вопрос: может, смертные казни для того и необходимы, чтобы скрыть беспомощность наших властей перед нарастающей преступностью. В убийстве священника Меня (это был знаменитый проповедник добра и мира, к голосу которого прислушивались многие простые люди) созналось уже несколько невиновных человек, и если бы кого-то из них успели, не дай Бог, казнить, то и проблема поиска настоящих преступников отпала бы, и население бы спало спокойно. http://www.index.org.ru/turma/sk/ Последствия смертной казни необратимы. Любой приговор может быть пересмотрен, и его отрицательные последствия могут быть исправлены и компенсированы. Смертная казнь является исключением, так как последствия приведения смертной казни в исполнение бесповоротны. Судебная практика подтверждает возможность судебной ошибки по делам, связанным с применением смертной казни. В качестве примера было приведено дело А. Кравченко. Молодого человека в начале 80-х годов осудили за убийство, сопряженное с изнасилованием, и приговорили к смертной казни, которая была приведена в исполнение. Однако впоследствии было доказано, что это и еще несколько десятков тождественных преступлений совершил А. Чикатило. В данном случае судебная ошибка стоила жизни нескольким десяткам человек (Д.В. Солнышкин, O.K. Лысков). http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=145395 Неужели нужны какие-то дополнительные аргументы против смертной казни? Скажу как практикующий адвокат-уголовщик: я в отличие от Вас не питаю никаких иллюзий ни в отношении судей, ни в отношении присяжных. Особенно в части их объективности и беспристрастности.
Как хорошо, что не Вам их судить! Ибо errare humanum est. При всем моем к Вам уважении. Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-06-2007 - 00:41 |
SunLight757 | |
|
Я пока почитаю ваши ссылочки. Пока один вопрос, а причем тут громкие убийства нераскрытые? Какая связь со смертной казнью? Про Меня и Чикатило наслышан. Дела 20-летней давности. Вы еще Сталина вспомните, тут его уже вспоминали. А сколько наркоторговцев было отпущено лет через 5, которые вновь принялись за свое и угробили целое поколение молодежи? Давайте взвешивать на чашах весов. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-06-2007 - 00:54 |
JFK2006 | |||
|
Тем, кто жаждет мести, крови и зрелищ - никакие аргументы не нужны. Есть старая китайская поговорка: "Кто не слушает старших, умирает молодым. Зачем человеку старость, которую он так не уважает". Применительно к данной теме - те, кто выступает за смертную казнь, не уважают жизнь. Она им не нужна. |
SunLight757 | |||
|
В том-то и дело что вы адвокат, и аргументы у вас конечно подобраны грамотно. Должность обязывает. Опять же опыт большой. Тут я с вами согласен. А прокуроры многие так, как вы думают? |
JFK2006 | |||
|
А сколько? Приведите цифры - посмотрим, посчитаем. Не надо валить всё в одну кучу. За торговлю наркотиками предусмотрен срок до 20 лет. Это не мало. Но вопрос даже не в этом. Есть страны, где за наркоторговлю предусмотрена смертная казнь. Как Вы думаете, наркоторговли там нет? Нигде и никогда смертная казнь не снижала уровня преступности. Это факт. Это доказывает то, что она бесполезна. То есть смертная казнь - бесполезное убийство. |
SunLight757 | |||
|
Да не сидят они 20 лет. Спросите у Плепорция. Статистику наркоманов привести? Сколько их вообще или на сколько это войско увеличивается с каждым годом? |
SunLight757 | |
|
Из ваших же ссылок: "Другим серьезным аргументом в пользу сохранения смертной казни является экономический аспект проблемы. В случае полной отмены смертной казни или наложения моратория на ее назначение и исполнение возникнет необходимость применения пожизненного лишения свободы в качестве основного вида наказания за особо тяжкие преступления против жизни. Содержание такого рода заключенных потребует дополнительного финансирования. В условиях кризисного состояния отечественной экономики подобная политика представляется сомнительной, так как, в конечном итоге, бремя дополнительных расходов ляжет на налогоплательщиков. Захочет ли законопослушный гражданин оплачивать «красивый жест» со стороны государства?" Я этот аргумент приводил. "Анализируя последствия возможной отмены смертной казни, необходимо также учитывать психологическое влияние, которое окажет этот шаг на лиц, приговоренных к пожизненному лишению свободы. Велика вероятность, что у таких лиц возникнет ощущение вседозволенности. Действительно, самая суровая мера наказания к ним уже применена, и в случае совершения нового преступления в арсенале у правосудия больше не останется средств воздействия на преступника. Какой вид наказания назначит суд преступнику, отбывающему пожизненное лишение свободы, который совершил убийство другого осужденного, сотрудника места лишения свободы или иное тяжкое преступление? Представляется бессмысленным назначать вновь наказание в виде пожизненного лишения свободы. Таким образом, у приговоренного к пожизненному лишению свободы теоретически появляется возможность вновь и вновь безнаказанно совершать преступления. Итак, в случае отмены смертной казни и замены ее пожизненным лишением свободы будет поставлено под сомнение достижение таких целей наказания, как исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений" Об этом тоже уже говорилось тут неоднократно. "Количество судебных ошибок, связанных с вынесением смертных приговоров, при отлаженной работе судебной системы и наличии гарантий соблюдения законных прав граждан и гарантий правосудия будет неуклонно уменьшаться. Те же исключительные случаи, когда судебной ошибки не удалось избежать и приговор был приведен в исполнение, являются меньшим злом но сравнению с безнаказанностью лиц, совершивших особо тяжкие преступления против жизни " (А.О. Ложников). Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-06-2007 - 01:07 |
Рекомендуем почитать также топики: Фразы, которые перевернули Ваш мозг. А что нас ожидает завтра? Человек в праве влиять на жизнь других? ГИПНОЗ От чего мы болеем? |