Пункты опроса Голосов Проценты
Да, я поддерживаю. 65   57.52%
Нет, я против. 48   42.48%
Всего голосов: 113

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Труд рабов выгоден всегда. Просто в европейском обществе все типа отталкиваются от декларации по правам человека.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 13:17)
Ага, судья или присяжные просто изнывают от жажды мщения. Изверги там одни сидят. Только и дай всем головы поотрубать

Нет, там сидят люди, уставшие от своей работы. Судьи зажраты на взятках.
если процесс политический, человека осудят на смертную казнь - сто пудофф.
будьте реалистами.

А про присяжных Вы что-то голливудских фильмов насмотрелись.


По-поводу того, что преступника остановит смертная казнь. ничего подобного. Вы слишком преувеличиваете эффект от абстрактного на момент совершения преступления наказания.

В общем, все аргументы против. Даже чисто по-человечески)
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Труд не выгоден:
1) Отдачи никакой, никакие методы мотивации не заставят их хорошо работать;
2) Рабы долго не живут;
3) За рабом надо следить (охране платить, средства охраны сопровождать);
4) Современный бизнес строится на продуктах с высокой добавленой стоимостью. Руда и лес такими продуктами не являются;
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2007 - время: 22:23)
Нет, там сидят люди, уставшие от своей работы. Судьи зажраты на взятках.
если процесс политический, человека осудят на смертную казнь - сто пудофф.
будьте реалистами.

А про присяжных Вы что-то  голливудских фильмов насмотрелись.


По-поводу того, что преступника остановит смертная казнь. ничего подобного. Вы слишком преувеличиваете эффект от абстрактного на момент совершения преступления наказания.

В общем, все аргументы против. Даже чисто по-человечески)

Кто-то недавно упрекал меня в том, что я ссылаюсь на плохие условия в нашей стране. А теперь вы ссылаетесь на то, что судьи у нас взяточники?

Так вот, если быть реалистом. Судья может взять взятку и отпустить убийцу, и все ваши аргументы становятся никакими. И такие ситуации гораздо более вероятны, чем осуждение на смерть убийцы по политическим мотивам. Политического опонента проще убить киллером-наркоманом, дешевле обойдется. Вы в Голандии по-моему особой жизнью живете, раз таких банальных вещей не понимаете.

Про присяжных вааапче ничего не понял. Чегож я про них такого голивудского сказал? Вы утверждаете, что они мстительны, я сказал, что это не так.

Когда-нть начнутся аргументы, кроме лозунгов "чисто по человечески"?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2007 - 22:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так в том то и дело, что вы используете эти "плохие условия", чтобы убить человека! Вы говорите, что Вам легче не решать проблему, а устранить ее. А я говорю, что если мы не можем быть уверены на 100%, то нельзя выносить такое решение.


Может. Так это что оправдание тому чтобы кого то казнить? Я не понял вашей логики, как Вы связали одно с другим? )))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2007 - время: 23:28)
Когда-нть начнутся аргументы, кроме лозунгов "чисто по человечески"?

А Вам их уже кучу привели, но Вы не видите ни одного.
Главный аргумент: у Вас нет 100% уверенности, что это был именно он. Никакой. Особенно, если это политический процесс.

И зря Вы отвергаете вариант "чисто по-человечески", то же решение присяжных чаще строицца на иррациональном чувстве симпатии/антипатии к подследственному.
В общем все это шито белыми нитками.

Я могу сказать за себя: я не проволоку подобное решение через щелочку собственных сомнений. По мне вопрос жизни и смерти не в руках человека. Именно из этого и исходит закон, защищая человеческую жизнь и наказывая за преступление против чужой человеческой жизни.

Ответьте лучше на вопрос, какой Вам прок убить кого-то?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2007 - время: 22:48)
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2007 - время: 23:28)
Когда-нть начнутся аргументы, кроме лозунгов "чисто по человечески"?

А Вам их уже кучу привели, но Вы не видите ни одного.
Главный аргумент: у Вас нет 100% уверенности, что это был именно он. Никакой. Особенно, если это политический процесс.

И зря Вы отвергаете вариант "чисто по-человечески", то же решение присяжных чаще строицца на иррациональном чувстве симпатии/антипатии к подследственному.
В общем все это шито белыми нитками.

Я могу сказать за себя: я не проволоку подобное решение через щелочку собственных сомнений. По мне вопрос жизни и смерти не в руках человека. Именно из этого и исходит закон, защищая человеческую жизнь и наказывая за преступление против чужой человеческой жизни.

Ответьте лучше на вопрос, какой Вам прок убить кого-то?

Что значит нет 100% уверенности. А доказательная база для чего собирается?
А присяжных и не допускают к уголовным делам, тем более к таким серьезным. Они обычно участвуют в гражданских делах. У нас в стране. Именно по той причине, что присутствуют чувства.
Сомневаться иногда вредно. Можно запутаться в паутине сомнений и вообще никогда не принять нужных и важных решений. Иногда надо брать на себя ответственность.
Моя выгода от того, что казнят убийцу - я буду уверен, что этот конкретный убийца не сможет вмешаться в мою жизнь и жизнь моих близких. Я буду спокоен, что он не повторит свои зверства. И что многие другие 100 раз подумают перед тем, чтобы пойти тем же путем, что и этот умертвленный монстр.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я нет. Я знаю, что смертная казнь - это еще один способ спекуляции. По-моему, это более, чем исчерпывающее объяснение. Особенно, если учесть, что смертная казнь может быть заменена пожизненным заключением, то этот убийца и не вмешается в мою жизнь; и я не преувеличиваю эффекта от введения смертной казни. Абстрактное наказание не остановит, пока не станет реальным, а реальным оно станет уже после совершения преступления.

А что же Вы тогда про присяжных заговорили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Еще хочу сказать, что смертная казнь - это все таки жестокость, а любая жестокость озлобляет. Недаром мы ушли от публичных казней к застеночным, а впоследствии и к отказу от казней вообще. По-моему, это чертовски закономерный процесс.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 29.05.2007 - время: 23:31)
А присяжных и не допускают к уголовным делам, тем более к таким серьезным. Они обычно участвуют в гражданских делах. У нас в стране. Именно по той причине, что присутствуют чувства.

Пусть немного оффтоп, но... Чисто чтобы не было заблуждений.
Присяжные используются исключительно именно в уголовных делах и решают они "виновен/невиновен".
В гражданском процессе присяжных нет.
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devourer @ 29.05.2007 - время: 20:55)
QUOTE (Boxxxter @ 29.05.2007 - время: 20:35)
Кстати, казнь на эл. студе безболезнена.

Ну да? Пересмотрите фильм "зелёная миля". Безболезненна инъекция. Или подрыв на 10 кг тротила.

Вы пересмотрели голливуда. Если эл. стул рабочий, т.е. в нормальном состоянии, а не как у нас по стране, по человек погибает мгновенно. Если же нет, то приходится давать несколько зарядов.
Dr. Duce
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай познакомимся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
народ, я ещё раз повторяю - НЕ существует гарантированно безболезненного умерщвления, кроме гильотины! по пунктам разложить? а в России, когда в качестве меры пресечения назначалась смертная казнь, применяли расстрел.

Это сообщение отредактировал Dr. Duce - 30-05-2007 - 10:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, все больно. А электрический стул по моему - это вообще измывательство.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr. Duce @ 30.05.2007 - время: 10:54)
народ, я ещё раз повторяю - НЕ существует гарантированно безболезненного умерщвления, кроме гильотины! по пунктам разложить? а в России, когда в качестве меры пресечения назначалась смертная казнь, применяли расстрел.

Да чего раскладывать то. Усыпляешь наркозом человека и умертвляешь как угодно, хотя бы ядом быстродействющим. Он даже не проснется.

P.S. Электрический стул согласен - жестоко.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2007 - 12:13
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 30.05.2007 - время: 00:02)
Пусть немного оффтоп, но... Чисто чтобы не было заблуждений.
Присяжные используются исключительно именно в уголовных делах и решают они "виновен/невиновен".
В гражданском процессе присяжных нет.

Признаюсь, был введен в заблуждение и ошибался. Вы правы.
Dr. Duce
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай познакомимся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 12:13)
Усыпляешь наркозом человека и умертвляешь как угодно, хотя бы ядом быстродействющим. Он даже не проснется.

не всё так просто. метод смертельной инъекции был изобретён в немецких концлагерях в ходе экспериментов (!). Вас это не смущает? казнь состоит из нескольких инъекций разных препаратов. при этом необходимо учесть вес человека, его личную восприимчивость к различным лекарствам, аллергии. было очень много случаев неверных рассчётов, когда видно было, что уже парализованный человек испытывал страшную боль. уверен, что произваодят эту казнь люди с образованием явно выше медучилища, и надзор за ними и над препаратами должный, но факты вещь упрямая.

если хотите имя доктора, который это изобрёл и названия препаратов, которые колят, могу уточнить, но не сегодня.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересно, а цианиты?
Dr. Duce
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай познакомимся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
имеете в виду цианиДы? тоже не лучший вариант - головная боль, головокpужение, потеpя сознания, удушье, только потом наступает смеpть. собственно цианиТы гораздо менее токсичны.

Для людей смеpтельны 110 мг NaCN или 115 мг KCN. Пpи сильных отpавлениях смеpть наступает чеpез 5 минут. симптомы: В пеpвую очеpедь блокиpовка клеточного дыхания, все остальное -- побочные эффекты - Чувство стеснения в гpуди, стpах, неувеpенная походка, pасшиpение зpачков, потеpя зpения и слуха и потеpя сознания сменяются тоническими и клоническими судоpогами с отделением мочи и дефекацией.

Ни один яд не убивает мгновенно. В лучшем (для отpавленного) случае можно pасчитывать на болевой шок, пpиводящий к мгновенной потеpе сознания, как, напpимеp, в случае с высокими концентpациями H2S. Твеpдые же яды (KCN) такой pеакции не вызывают, и, действительно есть шанс отблевать бОльшую часть пpинятого яда.


Это сообщение отредактировал Dr. Duce - 30-05-2007 - 14:16
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr. Duce @ 30.05.2007 - время: 10:54)
НЕ существует гарантированно безболезненного умерщвления, кроме гильотины!

Это Вам рассказали те, кто попробовал? angel_hypocrite.gif
Dr. Duce
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай познакомимся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 30.05.2007 - время: 15:00)
QUOTE (Dr. Duce @ 30.05.2007 - время: 10:54)
НЕ существует гарантированно безболезненного умерщвления, кроме гильотины!

Это Вам рассказали те, кто попробовал? angel_hypocrite.gif

шутку оценил. biggrin.gif


SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr. Duce @ 30.05.2007 - время: 14:07)
имеете в виду цианиДы? тоже не лучший вариант - головная боль, головокpужение, потеpя сознания, удушье, только потом наступает смеpть. собственно цианиТы гораздо менее токсичны.

Какие головокружение и потеря сознания с головной болью в состоянии наркоза? no_1.gif
Если люди в этом состоянии даже не чувствуют как им внутренности режут.
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чем вам 10 кг тротила не нравятся??? Пусть взрыв происходит в непосредственной близости от головы. Тысячные доли секунды и всё. Гарантия.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А вот мне почему-то кажется, что даже при казни ильотиной или взрывом все равно человек успевает почувствовать боль. Ну или просто что-то почувствовать.

Для меня из современных казней кажутся особенно ужасными именно инъекция и гильотина - очень уж боюсь иголок и лезвий))).
Ну а по степени мучительности, наверное, повешение.
Неразгаданная
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
почитала вышасказанное, не знаю прям, с одной стороны хочется чтою казнь присутствовала, т.к оторопь берет, когда убийцу или насильника сажают на 20 лет, а то и меньше. Наркоманов бы всех тоже под статью подвела бы, и наркодиллеров также.
С другой стороны мы же циливизованное общество. Надо как-то другими методами все решать.

P.S: Я за, я подумала и поняла, что я за.

Это сообщение отредактировал Неразгаданная - 30-05-2007 - 20:59
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Неразгаданная @ 30.05.2007 - время: 20:58)
P.S: Я за, я подумала и поняла, что я за.

Хотелось бы узнать, что толкнуло Вас именно на это мнение?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Таракан

Есть ли конец у бесконечности?

НЛО над Луной

Что вы думаете о сингулярности?

Параллельные миры



>