Сатанизм

тот свет который бы затмил ханжество христианских теологов....
все эти длинные юбки, стыд за первородный грех, постоянные нравоучения о том как надо жить другим людям.... всё это ханжество и боязсь того что другие более сильные люди если поймут как абсурдна идея христианства просто будут жить лучше их! всё христианство пронизано человеконенавистничеством.... постоянные запреты, порой даже глупые или глумливые.... куча грехов которые ненарушить невозможно, что впрочем особовпечатлительных людей заставляет испытывать жалост и стыд за своё собственное существование... это ли не зло? христианство говорит что человек ничтожен, мал и глуп, оно говорит что люди стадо и им надо быть стадом....

а сатанизм учит что надо быть личностью, нельзя идти на поводу у проповедников, никто не имеет права диктовать вам как жить, вы же свободны, зачем вы делаете из себя рабов? не будьде овцами, думайте головой!

(Веталь @ 04.10.2007 - время: 21:46) Ну, и напоследок... "Приведите пример, когда просвещение человека и не нравилось Богу, и за знания он карал свое творение." Привожу пример, кстати из Библии, которую Вы любите так цитировать. Когда Адам и Ева узнали(просветились), что такое Добро, а что Зло, Бог их изгнал из Рая, посылая проклятия им вслед. Вы не знали этого сюжета ...
И всё то мы возвращаемся к одному и тому же .... Дело не в том, что люди захотели знаний.... А в том, что они сами избрали свой путь в приобретении этих знаний. У Творца был свой план на развитие человека. Но человек .... сглупил. Послушался врага. И всё последующее - логическое развитие событий выбранной цепочки будущего. Это был узловой момент. На самом деле Бог только предлагает и предупреждает, но насиловать не в его характере. Чего не скажещь о Его антиподе.
Ну чего тут не понятного? ...

тот свет который бы затмил ханжество христианских теологов....
все эти длинные юбки, стыд за первородный грех, постоянные нравоучения о том как надо жить другим людям.... всё это ханжество и боязсь того что другие более сильные люди если поймут как абсурдна идея христианства просто будут жить лучше их! всё христианство пронизано человеконенавистничеством....
Ух, какая архаика … Я уже писал Веталю, напишу и вам что бы вы сатанисты, вбросили свою архаичную палку-копалку и взялись уже, хотя бы за медную лопатку…. Ваши представления о современной церкви и о церкви вообще отстали примерно веков на десять, плюс минус столетье .… Со времен так называемого «ведовства» … Так что свет ханжества, исходящий от сатанизма, может затмить только огонек свечи в полдень (самому понравилась пафосность сего выражения )…. Что же касается человеконенавистничества христианстве, это уж вообще как-то странно звучит, так как христианство и ненависть, совершенно противоположные понятия…
  постоянные запреты, порой даже глупые или глумливые.... куча грехов которые ненарушить невозможно, что впрочем особовпечатлительных людей заставляет испытывать жалост и стыд за своё собственное существование... это ли не зло? христианство говорит что человек ничтожен, мал и глуп, оно говорит что люди стадо и им надо быть стадом....
а сатанизм учит что надо быть личностью, нельзя идти на поводу у проповедников, никто не имеет права диктовать вам как жить, вы же свободны, зачем вы делаете из себя рабов? не будьде овцами, думайте головой!
Так.… Ну, во-первых, не согрешишь, не покаешься, гласит русская народная мудрость….
Во-вторых, особо впечатлительным завещано креститься когда, кажется…
Ну и, в-третьих, по сравнению с Богом - да человек мал и глуп (пока)…. И я считаю это логичным….
И, наконец…. Где конкретно христианство призывает человека быть стадом и что самое интересное, зачем его к этому призывать? Человек в этом смысле «сам сусам», т.е. принуждать его к этому не надо… любит, знаете ли, народ в толпу образовываться и без чьей либо помощи, как говорится с верху.… Так что еще, а про личность… по своему формированию личность социальна, и научить этому, никакой сатанизм не может.…
Про свободу…. в современных условиях свобода совершенно не зависит от церкви (она и раньше не зависела ) свобода это реализация тех потребностей, которые человек может исполнить в рамках социума.…Другой свободы просто нет ….
Так что ИМХО сатанизм это все сказки в пользу бедных духом и т.д. реальной свободы он не дает польза для развития личности тоже очень сомнительна, я на пример христианин, но это мне совершенно не мешает развиваться да и помешать не могло…. Так что народ думает, что сатанисты сами рабы своей призрачной «свободы» ….
Оппозиция, можно сказать «яблочники», что с вас взять …

(спящий котенок @ 04.10.2007 - время: 23:30) Веталь кажется вы занялись демагогией.
1. Вот уже огромное количество страниц никак не удается получить ответ на вопрос- как и какие знания(и тем более свет) вы пытаетесь донести в современном мире, где влияние церкви уже давно не "средневековое"
То есть уже хотелось бы поговорить о 21 веке
2. Очень бы хотелось, что бы вы таки определились-вещаете ли вы с позиции люцифирианства как самостоятельного учения, или все же в рамках одной из ветвей сатанизма( а то на разных страницах тексты не совпадают )
3. Вот абсолютно согласна, что до "библейского сюжета" было огромное количество иных культов, только вот "образ сатаны" из них не очевиден, поскольку этот образ напрямую происходит из христианства и никак иначе.
в других культах и образы другие (как негативные так и позитивные), но только где в них сатанизм
1. Занятия по религиеведению, психологии, истории и прочим наукам, названия которой вам вряд ли что скажут проходят члены нашей организации. Вы разделили понятия "Свет" и "знания", не следует этого делать, ибо суть одно и тоже. А раз есть почитатели, значит и знания(свет) распространяются. Удивляюсь, что мне приходится объяснить элементарной вещи, любой культ распрстраняет свои знания доступным способом. Мы -- учим.
2. Люциферианство -- целиком самостоятельная единица. А разницы между течениями я уже писал оч-ч-ень давно. Почему вы этого не увидели - загадка для меня.
3. "поскольку этот образ напрямую происходит из христианства и никак иначе. " Вот тут и кроется главная Ваша, и не только ваша, ошибка -- старое стереотипное представление о Сатане. Сатана -- более поздний перевод, этот образ тождественен Люциферу,думаю,с этим спорить не будете? А вот Люцифер, в свою очередь, библейское имя того, кто присутствовал в других источниках, но под другим именем. Вот собственно всё

(Пилигрим-s @ 05.10.2007 - время: 14:41) И всё то мы возвращаемся к одному и тому же .... Дело не в том, что люди захотели знаний.... А в том, что они сами избрали свой путь в приобретении этих знаний. У Творца был свой план на развитие человека. Но человек .... сглупил. Послушался врага. И всё последующее - логическое развитие событий выбранной цепочки будущего. Это был узловой момент. На самом деле Бог только предлагает и предупреждает, но насиловать не в его характере. Чего не скажещь о Его антиподе.
Ну чего тут не понятного? ...
Давайте судить по конечному результату: человек был покаран за полученные знания. Чесно говоря, не хотелось бы перевести диспут в разбор библейских историй и притч.

(Веталь @ 05.10.2007 - время: 21:32) 1. Занятия по религиеведению, психологии, истории и прочим наукам, названия которой вам вряд ли что скажут проходят члены нашей организации. Вы разделили понятия "Свет" и "знания", не следует этого делать, ибо суть одно и тоже. А раз есть почитатели, значит и знания(свет) распространяются. Удивляюсь, что мне приходится объяснить элементарной вещи, любой культ распрстраняет свои знания доступным способом. Мы -- учим.
2. Люциферианство -- целиком самостоятельная единица. А разницы между течениями я уже писал оч-ч-ень давно. Почему вы этого не увидели - загадка для меня.
3. "поскольку этот образ напрямую происходит из христианства и никак иначе. " Вот тут и кроется главная Ваша, и не только ваша, ошибка -- старое стереотипное представление о Сатане. Сатана -- более поздний перевод, этот образ тождественен Люциферу,думаю,с этим спорить не будете? А вот Люцифер, в свою очередь, библейское имя того, кто присутствовал в других источниках, но под другим именем. Вот собственно всё
1. Ну конечно мне эти названия ничего не скажут-ибо вы их так и не назвали , а вот занятия по всем вами указанным наукам вы не поверите для начала дают в любом универе....И что то я никак не услышу каким особенным методом вы их изучаете, что бы бить себя в грудь и говорить, что именно ваше учение несет знание.
2. Если вы утверждаете, что люцифирианство совершенно самостоятельная единица, так и рассказывайте уже конкретно (про разницу течения если вы не поняли-я уже давно уловила) про ваше учение. А то мне право слово надоело просить конкретику.
3.По поводу других источников и имен (меня несколько смущает, что вы не упоминаете, что не только сатана был известен под другими именами) - на других ветках я с удовольствием пообщаюсь как на тему Кемранской общины, так и на тему древнеславянкой или иной мифологии.

(спящий котенок @ 06.10.2007 - время: 22:12) 1. Ну конечно мне эти названия ничего не скажут-ибо вы их так и не назвали , а вот занятия по всем вами указанным наукам вы не поверите для начала дают в любом универе....И что то я никак не услышу каким особенным методом вы их изучаете, что бы бить себя в грудь и говорить, что именно ваше учение несет знание.
2. Если вы утверждаете, что люцифирианство совершенно самостоятельная единица, так и рассказывайте уже конкретно (про разницу течения если вы не поняли-я уже давно уловила) про ваше учение. А то мне право слово надоело просить конкретику.
3.По поводу других источников и имен (меня несколько смущает, что вы не упоминаете, что не только сатана был известен под другими именами) - на других ветках я с удовольствием пообщаюсь как на тему Кемранской общины, так и на тему древнеславянкой или иной мифологии.
1. Те да не те И разве я говорил о каком-то особом способе? Способ архаичный: от учителя к ученику
2. Конкретно в рамках форума это будет тяжело сделать. Но если вкратце то учение люциферианства поэтапно, с прохождением многих степеней посвящения, с соблюдением присущих этой организации обрядов учит самосовершенствованию человека, тем самым воплощая в жизнь основную идею сатанизма верховенства Человека над всем остальным миром, ибо религия имеет несколько остальные взгляды: Бог -- основа основ, а человек раб его. Чесно говоря, я думал, что вы знаете об этом, я оказался не прав. С каждым новым посвящением ученик получает новую степень и новые полномочия, а также новые знания, которых, уж поверьте, ни в о дном институте не сыщешь. Если Вас интересует структура или другие общие характеристики люциферианства, то у вас есть интернет, как правило они совпадают несмотря на множество существующих организаций, потрудитесь поискать, ежели Вам действительно это интересно, а то спор не имеет смысла сам по себе.
3. Сомневаюсь, что мне это нужно...

(Веталь @ 07.10.2007 - время: 16:27) 1. Те да не те И разве я говорил о каком-то особом способе? Способ архаичный: от учителя к ученику
2. Конкретно в рамках форума это будет тяжело сделать. Но если вкратце то учение люциферианства поэтапно, с прохождением многих степеней посвящения, с соблюдением присущих этой организации обрядов учит самосовершенствованию человека, тем самым воплощая в жизнь основную идею сатанизма верховенства Человека над всем остальным миром, ибо религия имеет несколько остальные взгляды: Бог -- основа основ, а человек раб его. Чесно говоря, я думал, что вы знаете об этом, я оказался не прав. С каждым новым посвящением ученик получает новую степень и новые полномочия, а также новые знания, которых, уж поверьте, ни в о дном институте не сыщешь. Если Вас интересует структура или другие общие характеристики люциферианства, то у вас есть интернет, как правило они совпадают несмотря на множество существующих организаций, потрудитесь поискать, ежели Вам действительно это интересно, а то спор не имеет смысла сам по себе.
3. Сомневаюсь, что мне это нужно...
Увы и ах....всегда оригинально сначало бить себя в грудь и говорить, что и учение у вас, и не сатанизм это в общепонимаемом смысле, и несете вы свет и знание и т.д. и т. п., а затем посоветовать поискать в инете. Безумно жаль, что вы видимо черпали ваши знания с тех же сайтов, куда меня и направили.

Только вот все такое попадается:"Люцифериане очень многое заимствовали из ведовства, в части ритуалов (шабаш, «непристойный поцелуй», поклонение животным и оргиастические ритуалы, колдовские и языческие традиции), кое-что из ранних предыдущих ересей"

ЗЫ..Не сомневаюсь, что отсутствие у вас доводов - повод прекратить дискуссию

Ну, во-первых, Сатана(Люцифер) образ ветхозаветный, т.е. дохристианский, пришедший как раз с этих древних культов о которых Вы не хотите упоминать, библейский сюжет всего лишь следствие, отголосок древнейших перепитий, хотя, вряд ли вы об этом знаете, так что рассматривать сатанизм(люциферианство) как таковой и только в плоскости современного христианства не получится, ну никак
Простите, вы сами то поняли что сказали? Понятие Люцифера отсутствует в Ветхом и Новом заветах. Христианские толкователи видят образ Люцифера в ветхозаветном пророчестве о гибели Вавилона, где царю Вавилона, приданы черты языческого демона планеты Венера. Однако происхождение термина не из раннехристианской литературы, а из христианской мифологии более позднего времени. Но вы Врятли это знаете …
Во-вторых, я прочитал о том, как Вы понимаете сам сатанизм. Должен заметить, что Ваше понимание не совсем отвечает действительности, наверное, от того и все наши споры
Если мы говорим о сатанизме (культе Люцифера) XIII века, то понимаю я как раз правильно, а если мы говорим о неосатанистах то я вообще не понимаю от куда там сатана (хотя если цитировать Ла Вея то это просто «весело») я бы назвал бы это просто эгоцентризмом не более…
В-третьих... "мнимые тайные знания", как Вы изволили выразится -- знания многих поколений, собираемых по крупицам и с большим трудом сохраненных от ярых ревнителей церкви
Это, например как принести в жертву лягушку 124-мя способами ? Или доказательства что земля круглая? Какие у вас могут быть тайные знания, хотя я могу предположить это МАГИЯ и, скорее всего черно-бело-красно-зеленая и в крапинку …. Заклинания предавались наверно от одного сатаниста люцифирианца к другому и естественно это все покрыто мрачными тайнами … Э-эх это не знания это все фикция …
Ну, и напоследок... "Приведите пример, когда просвещение человека и не нравилось Богу, и за знания он карал свое творение." Привожу пример, кстати из Библии, которую Вы любите так цитировать. Когда Адам и Ева узнали(просветились), что такое Добро, а что Зло, Бог их изгнал из Рая, посылая проклятия им вслед. Вы не знали этого сюжета ...
Знаю, знаю.… А вот вы знали ли что изгнали то их не из-за того, что они «просветились» а за то, что совершили грех неповиновения и ведь справедливо были наказаны, говорил им Отец, не трогай яблочко, малы вы еще…
Так что знаний человек мог получить гораздо больше если бы не засада, которую устроил человеку сатана... Но вы врятли об этом знаете…

(спящий котенок @ 07.10.2007 - время: 23:03) (Веталь @ 07.10.2007 - время: 16:27) 1. Те да не те И разве я говорил о каком-то особом способе? Способ архаичный: от учителя к ученику
2. Конкретно в рамках форума это будет тяжело сделать. Но если вкратце то учение люциферианства поэтапно, с прохождением многих степеней посвящения, с соблюдением присущих этой организации обрядов учит самосовершенствованию человека, тем самым воплощая в жизнь основную идею сатанизма верховенства Человека над всем остальным миром, ибо религия имеет несколько остальные взгляды: Бог -- основа основ, а человек раб его. Чесно говоря, я думал, что вы знаете об этом, я оказался не прав. С каждым новым посвящением ученик получает новую степень и новые полномочия, а также новые знания, которых, уж поверьте, ни в о дном институте не сыщешь. Если Вас интересует структура или другие общие характеристики люциферианства, то у вас есть интернет, как правило они совпадают несмотря на множество существующих организаций, потрудитесь поискать, ежели Вам действительно это интересно, а то спор не имеет смысла сам по себе.
3. Сомневаюсь, что мне это нужно...
Увы и ах....всегда оригинально сначало бить себя в грудь и говорить, что и учение у вас, и не сатанизм это в общепонимаемом смысле, и несете вы свет и знание и т.д. и т. п., а затем посоветовать поискать в инете. Безумно жаль, что вы видимо черпали ваши знания с тех же сайтов, куда меня и направили.

Только вот все такое попадается:"Люцифериане очень многое заимствовали из ведовства, в части ритуалов (шабаш, «непристойный поцелуй», поклонение животным и оргиастические ритуалы, колдовские и языческие традиции), кое-что из ранних предыдущих ересей"

ЗЫ..Не сомневаюсь, что отсутствие у вас доводов - повод прекратить дискуссию
Чесно говоря, я не ставил перед собой задачу кого-либо просвещать или углублять в тему сатанизма, а то получится проповедования. Доводы, какие бы я не привел, вряд ли окажутся для Вас весомыми при любых раскладах, а диспут начался только потому, что многие, что б не сказать больше, не представляют себе феномен сатанизма, или представляют его в стереотипной форме, так что можете прекращать Я, всего лишь, пытался показать , что сам сатанизм , многогранен и может принимать неожиданные формы, но не в коем случае не ставил и не ставлю перед собой задачу убедить кого-либо, что данное учение единственное и правильное Мое почтение...

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 08.10.2007 - время: 17:46) Это, например как принести в жертву лягушку 124-мя способами ? Или доказательства что земля круглая? Какие у вас могут быть тайные знания, хотя я могу предположить это МАГИЯ и, скорее всего черно-бело-красно-зеленая и в крапинку …. Заклинания предавались наверно от одного сатаниста люцифирианца к другому и естественно это все покрыто мрачными тайнами … Э-эх это не знания это все фикция …
Ну, и напоследок... "Приведите пример, когда просвещение человека и не нравилось Богу, и за знания он карал свое творение." Привожу пример, кстати из Библии, которую Вы любите так цитировать. Когда Адам и Ева узнали(просветились), что такое Добро, а что Зло, Бог их изгнал из Рая, посылая проклятия им вслед. Вы не знали этого сюжета ...
Знаю, знаю.… А вот вы знали ли что изгнали то их не из-за того, что они «просветились» а за то, что совершили грех неповиновения и ведь справедливо были наказаны, говорил им Отец, не трогай яблочко, малы вы еще…
Так что знаний человек мог получить гораздо больше если бы не засада, которую устроил человеку сатана... Но вы врятли об этом знаете…
Хорошо смеяться над тем, чего не знаешь. Касательно Ветхого завета, если искать там сами буквы имени "Люцифер", то вряд ли что найдешь, действительно. Я сказал "образ", а это разные вещи, согласитесь. Какие могут быть тайные знания, спрашиваете? Ну, для человека ищущего тайн нет, кто ищет, тот, как известно, находит, на то они и тайные, хотя, правильнее было бы их(знания) назвать специфическими Хочу вас огорчить - лягушек мы не препарируем, а так хотелось Касательно изгнания из Рая, Вы говорите за непослушание, так непослушание и было тягой к древу знаний, за что и пострадали. Такие вот дела...

(Веталь @ 05.10.2007 - время: 21:37) (Пилигрим-s @ 05.10.2007 - время: 14:41) И всё то мы возвращаемся к одному и тому же ....  Дело не в том, что люди захотели знаний.... А в том, что они сами избрали свой путь в приобретении этих знаний. У Творца был свой план на развитие человека. Но человек .... сглупил. Послушался врага. И всё последующее - логическое развитие событий выбранной цепочки будущего. Это был узловой момент. На самом деле Бог только предлагает и предупреждает, но насиловать не в его характере. Чего не скажещь о Его антиподе.
Ну чего тут не понятного? ...
Давайте судить по конечному результату: человек был покаран за полученные знания. Чесно говоря, не хотелось бы перевести диспут в разбор библейских историй и притч.
Ага, если сунуть пальцы в розетку, то и знаний приобретёшь, и покарание будет. Только кто в этом виноват?

Хорошо смеяться над тем, чего не знаешь. Касательно Ветхого завета, если искать там сами буквы имени "Люцифер", то вряд ли что найдешь, действительно. Я сказал "образ", а это разные вещи, согласитесь. Какие могут быть  тайные знания, спрашиваете? Ну, для человека ищущего тайн нет, кто ищет, тот, как известно, находит, на то они и тайные, хотя, правильнее было бы их(знания) назвать специфическими Хочу вас огорчить - лягушек мы не препарируем, а так хотелось Касательно изгнания из Рая, Вы говорите за непослушание, так непослушание и было  тягой к древу знаний, за что и пострадали. Такие вот дела...

1.Смеяться вообще хорошо (для здоровья полезно) … А с чего вы взяли, что я не знаю над, чем смеюсь.… Да и не смеюсь я вовсе, я воплощение серьезности….
2.Нет, не соглашусь…. Если вы приводите в пример что-то, значит, вы должны быть уверены что это что-то, в этом примере присутствует (согласно закону - не уверен, не обгоняй)…
3.Для человека с большой фантазией тоже тайн нет …. Он вам тоже расскажет, про его специфические знания…
4. Не расстраивайтесь, препарированием занимались до вас ваши предшественники…. Так что много вы не пропустили …

5.А вот касательно изгнания из рая, из-за тяги к знаниям, это вы за уши притянули, есть два фактора и две причины изгнания,… и хочу заметить, тяга к знаниям там отсутствует как вид…
Итак.… Первый: сатана/дьявол в образе змея далее по тексту – Змей, который как я уже писал, сделал огромную по последствиям подставку….
Второй персонаж нашего повествования это конечно женщина, проходящая по нашему делу под именем Ева, которая пошла на поводу у выше указанного персонажа Змей (привожу текст из бытия кн.2 так вами не любимых) и Адам который послушал свою жену:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал : кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 5:29
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Дабы наш диспут не свелся к банальной трактовке Библии, должен заметить – история, сотворения мира из Книги Бытия является отредактированной и сокращенной версией гораздо более подробных текстов из Месопотамии, которые в свою очередь, представляют собой лишь пересказ оригинальных шумерских текстов. Повторю – сокращенная и отредактированная версия, не более того. Так вот, если бы Вы владели информацией первичного плана, а не цитировали постоянно Книгу Бытия, наш диспут не произошел бы вообще. Расшифровка надписей на глиняных табличках, найденных на руинах Древней Месопотамии больше ста лет тому назад, привела к пониманию того, что в этих текстах за несколько тысяч лет до написания Библии излагается «библейская» история сотворения мира, в том числе и изгнание Адама и Евы из Рая. Причем текст совпадал иногда слово в слово! Составители Книги бытия сократили и отредактировали текст и сделали его основой религии, прославляя своего Бога, который «царствует на земле и на небесах». Если мы вернемся к первоначальному тексту, то увидим, что библейский Змей, в первичном переводе с древнееврейского переводится как «тот, кто скрывает секреты (знания)». Но самое интересное начинается позже. А именно: первичные шумерские тексты весьма и весьма не совпадают по сюжетной линии с библейскими. В Библии Змей -- герой отрицательный и «враг рода человеческого», а в первоначальной версии «тот, кто открывал секреты», тот, кто научил человека давить масло и разжигать огонь, охотиться и выращивать. Я не стану дальше пересказывать настоящую и первейшую историю про Сатану (Люцифера, Змея и пр.), т.к. боюсь, что Вы меня снова не услышите. Напоследок добавлю, что большинство (а возможно и все) религии имеют богов или демонов представляющих принцип отрицания - того, что запрещено обществом. Сатана - один из них; первоначально придуманный евреями задолго до рождества Христова. Его имя впервые упомянуто в Пятикнижие Моисеевом.
Верования этой относительно старой группы берут начало в дохристианских культах. Именно в этой плоскости и следует рассматривать люциферианство (сатанизм), а не в той узкой области, которую предлагаете Вы. Шумерское изложение «творения мира» нашло свое отображение во многих народных эпосах более поздних культур: вавилоняне, ассирийцы, греки и римляне, ну, и славяне, конечно. Многие ученые до сих пор голову ломают, чего так сказки многих народов мира похожи, элементарно – они все из одного источника. Тут самое время привести аналогию с Прометеем, которым Вы меня долгое время подкалывали. Он (Прометей) всего лишь следствие, послеобраз, древнего Змея.
Теперь, что касается знаний. Информация, даваемая членам нашей организации имеет специфический характер. Согласен, я поспешил со статусом «тайные». Ну например, инфа о классологии и рассологии, т.е. учение об расах, видах и сортах человека может быть воспринята профанами как распространение нацизма, расизма и пр. Всё, что может быть истолковано неправильно – будет истолковано неправильно, такова природа человеческая. Потому я , а так же другие члены организации, связаны обязательствами нераспространения полученных знаний, только из соображений безопасности личной и безопасности организации.
И, наконец, про лягушек. Повторюсь. Мы не мучаем кошек, лягушек, собачек, не приносим в жертву девственниц. Член организации может быть ликвидирован физически (бывали случаи), но только если он несет угрозу, т.е. в крайнем случае, но не в коем разе ликвидация не становилась самоцелью…

Чему же должен нести угрозу этот несчастный "член организации", чтобы его пришлось ликвидировать? И кто уже был убит? И за что?
ЗЫ. Не бойтесь, я не из милиции. А вот за других поручиться не могу. Так что думайте, что говорите.

Все это преливание из пустого в порожнее. Самое точное определение сатанизма есть в книге тьмы. Я обсолютно согласен с теми кто считает что сатанизм это не религия а философия жизни.

(simentos @ 15.10.2007 - время: 12:34) Чему же должен нести угрозу этот несчастный "член организации", чтобы его пришлось ликвидировать? И кто уже был убит? И за что?
ЗЫ. Не бойтесь, я не из милиции. А вот за других поручиться не могу. Так что думайте, что говорите.
Один из членов нашей организации, реального имени я не знаю, возомнил себя супер-пупер крутым челом, он действительно достиг достаточно большого статуса, но все же... Он использовал полученные знания из области... скажем так, влияния на человеческую психику, для собственного обогащения, вследствие чего им заинтересовались органы, т.е он стал нести угрозу для организации. Хвост обрубили.
З.Ы. Я не боюсь. Я всегда могу пойти в отказ. Я всегда думаю, что говорю

(Веталь @ 15.10.2007 - время: 20:49) (simentos @ 15.10.2007 - время: 12:34) Чему же должен нести угрозу этот несчастный "член организации", чтобы его пришлось ликвидировать? И кто уже был убит? И за что?
ЗЫ. Не бойтесь, я не из милиции. А вот за других поручиться не могу. Так что думайте, что говорите.
Один из членов нашей организации, реального имени я не знаю, возомнил себя супер-пупер крутым челом, он действительно достиг достаточно большого статуса, но все же... Он использовал полученные знания из области... скажем так, влияния на человеческую психику, для собственного обогащения, вследствие чего им заинтересовались органы, т.е он стал нести угрозу для организации. Хвост обрубили.
З.Ы. Я не боюсь. Я всегда могу пойти в отказ. Я всегда думаю, что говорю
Чудесно. И после этого Вы тут на четырех страницах расписываете, какой "прекрасный ваш союз", какой он свет знаний несет человечеству и так далее. И почти сразу же сажаетесь в лужу, пардон. Знания, просвещение... Бог плохой, он запретил человеку есть с древа познания добра и зла... Какие же вы просветители и сеятели "разумного, доброго, вечного"? Вы убийцы, причем отягощенные гипертрофированным чувством собственной значимости. Мое мнение: Вы социально опасны.

Да!!!! И АМИНЬ!!! Черта подведена!!!

(Веталь @ 15.10.2007 - время: 21:49) З.Ы. Я не боюсь. Я всегда могу пойти в отказ. Я всегда думаю, что говорю
Да уж в отказ вы уходите на протяжении всей темы и в показаниях путаетесь…. Знания ваши, похоже, все-таки точно подпитываются из всяческих фэнтезийных книжечек….
А страшная история про убийство неугодного члена вашей банды простите организации, вообще не добавляет вам, да и вашей банде еще раз прошу прощения организации веса!
З.Ы. Я вот не пойму, с чего вы взяли, что начало люциферианства (сатанизма) в дохристианских культах Вы все-таки прометеист !? Или вы сатанист? Если сатанист (люцеферианец) то вашему люциферианству (сатанизму) от силы десять веков! Вы про Катаризм слышали? А про Альбигойские войны?