Сатанизм

(кроули-3649 @ 26.04.2008 - время: 09:40) (спящий котенок @ 26.04.2008 - время: 08:56)
Что то не логично у вас получается, какие амбиции могут быть у существа, живущего по законам животного мира..И давайте уж хотя бы не равнять понятия эгоизма и амбициозности.

ЗЫ Свобода и воля в любых поступках, при наличии ответственности не возможна, поскольку ответственность является ограничителем этой самой свободы.
тогда вам не место в обществе.Общество подрузамевает права и обязанности.Если нет обязанностей то нет и прав соответственно.По крайней мере в цивилизованном мире.(кстати у зверей тоже есть обязанности в нутри стаи или семьи).И о какой свободе может вообще идти речь?Вы же вымрете через поколение в изоляции.Ибо надо беспокоиться о еде и о детях.Представьте что все стали жить как вы хотите.Свобода и права но никаких обязанностей.Никто не работает.Никто не добывает еду.Долго вы так протянете?Будьте хоть немного реалистичней.
Будьте внимательнее плизз..я тут и говорила как раз о НЕ возможности свободы и воли в любых поступках. и не логичности этого вывода у сатанистов.

(NecroS @ 26.04.2008 - время: 12:18) кроули-3649 вообще то сатанист живёт по законам государства в котором он живёт но законы морали на нас не действуют... а законы государства можно обходить... лазейки есть везде! это я тебе как юрист говорю!
и почему это мы вымрем? станизм предполагает ответственность как я ужераньше говорил! и почему это мы не будет заботиться о детях которых любим? что за бред? мы же не роботы, мы живые если вы не заметили!
Кстати а вы это кто? ты сказал что вы боретесь с христианством
вы знаете кто живет по законам государства но отрицает мораль?думаю вы их встречали уже.Это отморозки беспредельщики и тд.Мы боремся с верой но не изращаем ее как вы.Ваши догмы провоцирующие насилие похожи на лозунги некоторых организаций которые частично уже запрещены.Член вашей организации использующий ваши правила отсутствия морали легко пойдет на преступление.

(кстати любовь к детям это мораль.А вы ее не придерживаетесь.Значит по логике вы не можете любить детей.И какая может быть ответственность при отсутствии морали?)

((A)nti-System @ 26.04.2008 - время: 19:47) на самом деле сатанизм в понимании ЛаВея и многих современных сатанистов это вообще не религия,ИМХо.тк отрицается вера в сверхестественное персонофицированное существо и отрицается поклонение чему либо.Сатана грубо говоря,просто символ
так что такие мнения
Я атеист.И что Христос и что Сатана это все выдумки
Применимы к позиции христиан и дьяволопоклонников,но не сатанистов.
Тогда чего придерживаются сатанисты?И чем вы отличаетесь от дьяволопоклонников?Разве и дьявол и сатана не оба сброшены в ад?

во первых я не сатанист,лишь разделяю многие их идеи.
Во 2 - очтасти тут на ваш вопрос уже ответили почитайте тему.Ну и еще конечно же первоисточники.Сатанинская библия лавея,только просьба читать с нейтральным настроем без предубеждений
И вообще интересуют материалы и ссылки,если хотите релаьно разобраться в теме,пишите в лс.
Для сатанистов последователей ЛаВея,сатана - это не некая персонофицированная сущность,это просто грубо говоря символ,олицетворяющий их жизненную философию(пусть сатанисты меня поправят если я не прав).Никакого поклонения или веры в ад в христианском смысле этого слова отсуда не следует

(кроули-3649 @ 26.04.2008 - время: 22:07) (NecroS @ 26.04.2008 - время: 12:18) кроули-3649 вообще то сатанист живёт по законам государства в котором он живёт но законы морали на нас не действуют... а законы государства можно обходить... лазейки есть везде! это я тебе как юрист говорю!
и почему это мы вымрем? станизм предполагает ответственность как я ужераньше говорил! и почему это мы не будет заботиться о детях которых любим? что за бред? мы же не роботы, мы живые если вы не заметили!
Кстати а вы это кто? ты сказал что вы боретесь с христианством
вы знаете кто живет по законам государства но отрицает мораль?думаю вы их встречали уже.Это отморозки беспредельщики и тд.Мы боремся с верой но не изращаем ее как вы.Ваши догмы провоцирующие насилие похожи на лозунги некоторых организаций которые частично уже запрещены.Член вашей организации использующий ваши правила отсутствия морали легко пойдет на преступление.

(кстати любовь к детям это мораль.А вы ее не придерживаетесь.Значит по логике вы не можете любить детей.И какая может быть ответственность при отсутствии морали?)
любовь к детям это не мораль. Мораль это мораль. Любовь это любовь.Любовь это чувство, а мораль это если хотите кодекс поведения.
Совершать преступления для сатаниста не выгодно, потому что могут посадить. А значит это идёт против нас. Зачем же мы будем делать то, что нам навредит?
Да и между прочим не лозунги наши насилие провоцируют. Если вы не заметили там написано за зло, за вред, за насилие надо ответить, дать отпор. А не как вы выразились провоцировать других на агрессию. Помните выражение кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет. Вот идея примерно такая. А не то что мы там ко всем лезем и провоцируем на агрессию.
вот посмотрите что в этом плохого? -
относись к ближним так, как они этого заслуживают. То есть - ненавидь врагов, люби друзей и близких. Уважай старших. Всегда сохраняй спокойствие и твёрдость духа. Не начинай грубить и хамить первый. Отвечай грубостью за грубость и ударом на удар только тогда, когда больше нет иного выхода (например, в целях защиты себя, или своих ближних).

давайте рассмотрим что такое мораль.Вот выдержка из википедии:

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

отвергая мораль вы отвергаете все это.Кстати и любовь к ближним тоже.А так же и законы общества и государства.

(для начала бы хоть узнали что такое мораль прежде чем отвергать ее)

(ПС:кстати мораль подразумевает и уважение к другим людям.Откидывая ее вы показываете что не уважаете других людей кроме себя.И не уважаете те законы которые они приняли.Законы общества и государства.Вам не страшно стать изгоями если будете придерживаться этих принципов?)

(кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 08:39) давайте рассмотрим что такое мораль.Вот выдержка из википедии:

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

отвергая мораль вы отвергаете все это.Кстати и любовь к ближним тоже.А так же и законы общества и государства.

(для начала бы хоть узнали что такое мораль прежде чем отвергать ее)

(ПС:кстати мораль подразумевает и уважение к другим людям.Откидывая ее вы показываете что не уважаете других людей кроме себя.И не уважаете те законы которые они приняли.Законы общества и государства.Вам не страшно стать изгоями если будете придерживаться этих принципов?)
Значит в википедии какое-то не правильное понимание морали записано.
В любом учебнике этики, понятие мораль совсем другое.
Мораль указывает не то по каким правилам живут люди, а на то по каким правилам люди должны жить в той или иной культуре. Мораль понимаетс как ответственность за себя и свои поступки. К примеру в средневековье мораль и невежество, тотальная безграмотность - шли вместе. Средневековая мораль воспринимается людьми через призму христианства. Однако отцы церкви не отрицали у человека наличие свободной воли они говорил - "Когда человек живет по человеку, а не по Богу - он подобен дьяволу."
Отсюда религия создала основные моральные базисы.

1. Бог не может творить зло - виновник зла - свободная воля человека.
2. Теодиция возникает в средневековье - оправдание бога. Задача доказать непричастность бога ко злу. Основная задача церкви.
Воспеваются добродетели - вера, нажеда, любовь.

С приходом эпохи нового времени нарастает процесс секуляризации.

воздвигаются тезисы что атеист может быть нравственен.
Возникает теория разумного эгоизма авторы Спиноза и Гельвеций.
В 19 веке её поддерживали Людвиг Фейер Бах и Николай Чернышевский.

Суть разумного эгоизма - индивиду не выгодно вести аморальный образ жизни ибо на его злодеяния люди ответят тем-же.
На рубеже 19-20 веков выдвигаются тезисы что мораль зависит от социальной среды, нравственные аспекты морали складываются историчесим путём. Т.е какого развитие общества, такая у него и мораль будет. У канибалов тоже была мораль.

Чтобы поступать морально, надо исходить из своих эгоистических интересов, но следует эти интересы понимать разумно.

Но есть конечно и мораль о которой вы говорите.Это нездоровая ошибочная мораль неопозитивизма.
Мораль носящая универсальный характер и опирающаяся на мнение и авторитет общества. - Тоесть совершая поступок ты думаешь, а что скажут другие. Так вот - это рабская мораль людей не свободных и не способных думать самостоятельно. Закомплексованных и полных стереотипного мышления.
Именно по пути этой этики пошло развитие общества, с лёгкой руки цервоквников распространяющих идею греховности человека.
И процесс этот шёл очень давно.

(Весёлый Роджер @ 27.04.2008 - время: 09:27) Значит в википедии какое-то не правильное понимание морали записано.
В любом учебнике этики, понятие мораль совсем другое.
Мораль указывает не то по каким правилам живут люди, а на то по каким правилам люди должны жить в той или иной культуре. Мораль понимаетс как ответственность за себя и свои поступки. К примеру в средневековье мораль и невежество, тотальная безграмотность - шли вместе. Средневековая мораль воспринимается людьми через призму христианства. Однако отцы церкви не отрицали у человека наличие свободной воли они говорил - "Когда человек живет по человеку, а не по Богу - он подобен дьяволу."
Отсюда религия создала основные моральные базисы.

Вы утверждаете что википедия неправильная?Так докажите это.Цитату как мне любят говорить.И откуда она почерпнута пожалуйста.

(кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 10:37) (Весёлый Роджер @ 27.04.2008 - время: 09:27) Значит в википедии какое-то не правильное понимание морали записано.
В любом учебнике этики, понятие мораль совсем другое.
Мораль указывает не то по каким правилам живут люди, а на то по каким правилам люди должны жить в той или иной культуре. Мораль понимаетс как ответственность за себя и свои поступки. К примеру в средневековье мораль и невежество, тотальная безграмотность - шли вместе. Средневековая мораль воспринимается людьми через призму христианства. Однако отцы церкви не отрицали у человека наличие свободной воли они говорил - "Когда человек живет по человеку, а не по Богу - он подобен дьяволу."
Отсюда религия создала основные моральные базисы.

Вы утверждаете что википедия неправильная?Так докажите это.Цитату как мне любят говорить.И откуда она почерпнута пожалуйста.
цитата почерпнута из лекции Этики.

(Весёлый Роджер @ 27.04.2008 - время: 13:02) цитата почерпнута из лекции Этики.
поточнее пожалуйста.Какой лекции?Какой этики?Их много.

Мораль носящая универсальный характер и опирающаяся на мнение и авторитет общества. - Тоесть совершая поступок ты думаешь, а что скажут другие. Так вот - это рабская мораль людей не свободных и не способных думать самостоятельно. Закомплексованных и полных стереотипного мышления.
Вот именно.поэтому мораль в этом понимании этого слова я полностью отрицаю
Мне плевать на мнение общества,я д6лаю то что хочу,одеваюсь как хочу,живу как хочу.придерживаюсь тех убеждений которых хочу.Следование такому принципу морали - это тотальное рабство.

((A)nti-System @ 27.04.2008 - время: 16:14) Вот именно.поэтому мораль в этом понимании этого слова я полностью отрицаю
Мне плевать на мнение общества,я д6лаю то что хочу,одеваюсь как хочу,живу как хочу.придерживаюсь тех убеждений которых хочу.Следование такому принципу морали - это тотальное рабство.
Но ведь на этой морали построено все общество этого мира.Все люди живут следуя этой морали.Значит вы плюете на них?

В какой то степени да.При этом я не нарушаю свободу других.То етсь отрицаю убийство,воровство и прочее

((A)nti-System @ 27.04.2008 - время: 19:21) В какой то степени да.При этом я не нарушаю свободу других.То етсь отрицаю убийство,воровство и прочее
как вы можете отрицать эти преступления если они тоже мораль общества в котором вы живете?Не только закон но и мораль.А вам плевать на нее.А значит и на это тоже.
(следую только логике.Никаких предвзятостей)

(кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 19:39) ((A)nti-System @ 27.04.2008 - время: 19:21) В какой то степени да.При этом я не нарушаю свободу других.То етсь отрицаю убийство,воровство и прочее
как вы можете отрицать эти преступления если они тоже мораль общества в котором вы живете?Не только закон но и мораль.А вам плевать на нее.А значит и на это тоже.
(следую только логике.Никаких предвзятостей)
Слушайте вам просто поразглогольствовать чтоли хочется?

Этика одна. Это наука о морали и предмете её - нравственности.
Если вас интеерсует дисциплина то это была Этика для юристов.
Этика лишь философская наука познающая феномен морали. ПОэтому нельзя сказать это не этично. Можно сказать это аморально. И то мораль для каждого своя. И то нравственность это обычай, привычка. Т.е то что в конкретном обществе признается нормой поведения.

Мораль Сатанистов это разумный эгоизм. Это лишь отрицание эволюционной морали, христианской морали. Наша мораль ближе к античной и революционных демократов. Но это не значит что мы щас объединимся и побежим устраивать революцию, а потом всех христиан на кол посадим. Это всё бред. НАм это нафиг не надо. Сатанист видит пользу в развитии себя во всех сферах и прогрессе человеческого вида.
Мы считаем что :стыд, жалость, альтруизм, аскетизм, богопочетание не нужны обществу. Человечеству нужна рассудительность и трезвый взгляд на мир. А не страх перед тем что будет после смерти, не поклонение мифическому Иегове. Это всё христианская мораль не нужная нам. К примеру за что врага любить? или зачем человеку жалость? Конечно больному человеку старому место в метро можно уступить. Это будет разумно и справедливо. Но жалеть всех подряд, только потому, что они грешники, или ещё по какой причине, совершенно не нужная вещ. Или к чему человеку аскетизм? ведь лучше же жить в достатке. Лучше стремится к стабильности в жизни. Или зачем при неудаче говорить - на всё воля Божъя. Это спихивание груза вины на другого. Почему нельзя просто быть собой? без этих всяких самообманов? Наверное так просто тяжелее и человеку проще верить в того на кого можно в случае чего спихнуть собственные неудачи в жизни.

как вы можете отрицать эти преступления если они тоже мораль общества в котором вы живете?Не только закон но и мораль.А вам плевать на нее.А значит и на это тоже.
Хорошо тогда подправлю себя,я отрицаю многое из морали современного общества но не все.
Идея о ненарушении чужой свободы которой я придерживаюсь.напрямую вытекает из моих анархических взглядов
Что касается идей сатанистов,многое поддерживаю
В общем у сатанистов етсь своя мораль которая по ряду вопросов,расходится с общепринятой моралью.В какой то степени сатанисты это нонконформисты

(Весёлый Роджер @ 27.04.2008 - время: 21:04) Мораль Сатанистов это разумный эгоизм. Это лишь отрицание эволюционной морали, христианской морали. Наша мораль ближе к античной и революционных демократов. Но это не значит что мы щас объединимся и побежим устраивать революцию, а потом всех христиан на кол посадим. Это всё бред. НАм это нафиг не надо. Сатанист видит пользу в развитии себя во всех сферах и прогрессе человеческого вида.

Кстати в книге Чернышевского "Что делать" которую проходили в школе во времена Союза упоминается мораль разумного эгоизма. Она противопоставляется морали революционеров, поскольку предполагает эволюционное развитие общества.

Да интересная позиция.Что то я не пойму,почему мораль разумного эгоизма отрицает революционные изменения.Видать,это личная позиция Чернышевского и не более

megrez а тебе не нужна рассудительность и трезвый взгляд на жизнь? ))))))
ночью видел трансляцию из храма христа спасителя.... вот там тоже было много кому не нужна рассудительность и трезвый взгляд на жизнь... ))) патриарх чтото читал а стадо подхватывало - аминь - аминь и так пока он читал.... и все как роботы говорили.... и ещё такие имбицильные улыбки на лицах были, ни грама интеллекта...

кроули-3649 по поводу морали ты не прав говоря что раз мы отрицаем её то не можем любить детей... мы отрицаем христианскую мораль! но мораль у нас есть своя и она весьма гибкая и зависит от ситуации и разумности действия которое мы совершаем!
Тоесть для нас месть разумней чем если не мстить потому что если не отомстишь то все будут знать что ты слабак и тебя можно "пинать" и так и будет дальше!
А любить другова человека мы конечно же можем, и детей в том числе! мы же люди в конце концов а не роботы.... но любим мы только себя и тех кто нам дорог а не всех подрят как христиане... любить льстицов это грех для сатаниста и потому мы избирательно относимся к людям! Ктото для нас просто куски мяса на ногах, а ктото друг которого мы никогда не предадим и всегда поможем!