Сатанизм

(Веталь @ 18.09.2007 - время: 22:57) (спящий котенок @ 16.09.2007 - время: 23:45) Не поверите..но пример опять не корректен....Ну ни как не доказыается, что сатанизм двигает прогрес (хоть какое имя сатаны назавите...мамонн например)... Ядерная физика тоже двигает Знание..без всякой антихристианской философии..И что самое главное-без "героического" противопоставления...
А игра именами не меняет смысла, ну был до падения Люцифером..и не о чем было говорить, а стал Сатана.....смысл то именно в падении...
ЗЫ...Про шумерский эпос - спорно...
Если Вы думаете, что я буду по десять раз объяснять одно и тоже, то Вы ошибаетесь Повторю ещё раз, Люцифер -- символ борьбы. Как Спартак у футбольного клуба, как динамомашина у другого футбольного клуба , как клубничка(фрукт) у изданий эротического характера, примеров могу привести массу. Бог создал этот мир вместе с человеком, а Люцифер дал людям знания. Он научил их различать добро и зло, то есть мыслить категориально. Он вывел их из Рая, где люди пребывали в состоянии младенца и сделал нас такими какими мы есть сегодня. ОН Князь этого мира! И влияние Его достаточно сильно на той планете, где мы с вами живем Потому мы считаем Люцифера символом распространения знаний, Света, и противником религий, тормозящих эволюцию. Разве это не заслуживает уважения? Вспомните Прометея. Он против воли Богов научил людей разводить огонь и тем самым спас человечество от гнева верховного божества, за что и был ниспослан на Землю. Аналогию видите?

ЗЫ...Про шумерский эпос - спорно...

Лучше спорить о том, о чем знаешь наверняка
Уже примерно знаю, что вы мне ответите. Зачем спорить? Почему Вы не спросите, а что Вы изучаете в своем кружке? Чем занимаетесь на досуге?
Вот что всегда хотел узнать, откуда берутся вот такие побасенки, почему и откуда такая уверенность, что он несет свет и науку людям? Или вы думаете, что если он был Херувимом-денницей (носителем Света Божьего) в Царстве Небесном то он продолжает нести этот свет до сих пор при условии, что именно он отказался поклониться человеку??? Следующий вопрос, каким образом религия тормозит эволюцию на сегодняшний день?

(NecroS @ 19.09.2007 - время: 09:34) кстати интересно а христиане Прометея так же как и других старых богов в демоны записали???
А вы сатанисты ему до сих пор поклоняетесь?

ВеСёЛыЙ СкИф, просьба "холоднокровнее". Еще немного, и начнете на личности переходить, не хотелось бы

(simentos @ 19.09.2007 - время: 15:46) ВеСёЛыЙ СкИф, просьба "холоднокровнее". Еще немного, и начнете на личности переходить, не хотелось бы
Принял к сведению.… Хотя я как тот айсберг куда-уж еще то….

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 19.09.2007 - время: 14:39) (NecroS @ 19.09.2007 - время: 09:34) кстати интересно а христиане Прометея так же как и других старых богов в демоны записали???
А вы сатанисты ему до сих пор поклоняетесь?
Если быть абсолютно точным Люцифер - есть римско-латинское имя Прометея. Римская традиция давать свои имена эллинским богам и понятиям была всегда очень сильна. А уж потом, когда пришла смутная эпоха деградации и раннего средневековья, старое вино разлили по новым бутылкам.
Переиначив пару-тройку древних мифов, христиане создали свою мифологию.
Где Прометей - "Сатана", ушедшие в материальный мир даитьи - "падшие ангелы" и так далее.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 19.09.2007 - время: 14:38) Вот что всегда хотел узнать, откуда берутся вот такие побасенки, почему и откуда такая уверенность, что он несет свет и науку людям? Или вы думаете, что если он был Херувимом-денницей (носителем Света Божьего) в Царстве Небесном то он продолжает нести этот свет до сих пор при условии, что именно он отказался поклониться человеку??? Следующий вопрос, каким образом религия тормозит эволюцию на сегодняшний день?
Меня опередили... Приятно видеть проСВЕщенных единомышленников Вся проблема ныне верующих в том, что они живут старыми стереотипными библейскими понятиями. Повторю ранее заданный вопрос: кто сказал, что Библия первоисточник или первокнига? Свет который нес Люцифер и Прометей (правильнее было бы поставить дефис между этими двумя именами ) символьное обозначение знаний. Знаний, которое человечество получало начиная от умения разводить огонь и заканчивая изобретением атомной бомбы. Каким образом религия тормозит эволюцию? Да таким же как и 100 и 200 и более лет назад, может быть уже не в тех масштабах...

(Веталь @ 19.09.2007 - время: 23:22) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 19.09.2007 - время: 14:38) Вот что всегда хотел узнать, откуда берутся вот такие побасенки, почему и откуда такая уверенность, что он несет свет и науку людям? Или вы думаете, что если он был Херувимом-денницей (носителем Света Божьего) в Царстве Небесном то он продолжает нести этот свет до сих пор при условии, что именно он отказался поклониться человеку???  Следующий вопрос, каким образом религия тормозит эволюцию на сегодняшний день?
Меня опередили... Приятно видеть проСВЕщенных единомышленников Вся проблема ныне верующих в том, что они живут старыми стереотипными библейскими понятиями. Повторю ранее заданный вопрос: кто сказал, что Библия первоисточник или первокнига? Свет который нес Люцифер и Прометей (правильнее было бы поставить дефис между этими двумя именами ) символьное обозначение знаний. Знаний, которое человечество получало начиная от умения разводить огонь и заканчивая изобретением атомной бомбы. Каким образом религия тормозит эволюцию? Да таким же как и 100 и 200 и более лет назад, может быть уже не в тех масштабах...
Нет аналогии не вижу…
Lucifer -божок греческого (римского) пантеона, отвечавший за свечение планеты Венера, и изображавшийся в виде мальчика или юноши со свечкой в руке. Это он то несет вам свет и знания??? Или вам несет свет и знание Lucifer -Малая планета (астероид) номер 1930. Абсолютная звёздная величина 10.9m. Большая полуось орбиты a=2.898 А.Е. Эксцентриситет e=0.144, наклон орбиты i=14.093. Период обращения 4.933 г., среднее движение за сутки - 0.1998 °. Диаметр - ок. 21 км. …. А вот и Прометей - Сын титана Япета, двоюродный брат Зевса. Мать ПРОМЕТЕЙ - океанида Климена (по другим вариантам - богиня правосудия Фемида или океанида Асия). Братья ПРОМЕТЕЙ - Менетий (сброшен Зевсом в Тартар после титаномахии), Атлант, Эпиметей. Имя ПРОМЕТЕЙ означает "мыслящий прежде", "предвидящий" (в противоположность Эпиметею, "мыслящему после", "крепкому задним умом"). Современный американский исследователь Ричард Тарнас пришёл к выводу, что ПРОМЕТЕЙ является наиболее точным мифологическим образом планеты Уран. Семира и В.Веташ указывают, что мифологический образ ПРОМЕТЕЙ соответствует положению Меркурия в знаке Овна. Вопрос может вы не люциферианец а прометеист?

З.Ы. Информация взята не из библии…
З.З.Ы. И еще … скажите … вы … какую литературу читаете?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 20.09.2007 - время: 03:03) Нет аналогии не вижу…
Lucifer -божок греческого (римского) пантеона, отвечавший за свечение планеты Венера, и изображавшийся в виде мальчика или юноши со свечкой в руке. Это он то несет вам свет и знания??? Или вам несет свет и знание Lucifer -Малая планета (астероид) номер 1930. Абсолютная звёздная величина 10.9m. Большая полуось орбиты a=2.898 А.Е. Эксцентриситет e=0.144, наклон орбиты i=14.093. Период обращения 4.933 г., среднее движение за сутки - 0.1998 °. Диаметр - ок. 21 км. …. А вот и Прометей - Сын титана Япета, двоюродный брат Зевса. Мать ПРОМЕТЕЙ - океанида Климена (по другим вариантам - богиня правосудия Фемида или океанида Асия). Братья ПРОМЕТЕЙ - Менетий (сброшен Зевсом в Тартар после титаномахии), Атлант, Эпиметей. Имя ПРОМЕТЕЙ означает "мыслящий прежде", "предвидящий" (в противоположность Эпиметею, "мыслящему после", "крепкому задним умом"). Современный американский исследователь Ричард Тарнас пришёл к выводу, что ПРОМЕТЕЙ является наиболее точным мифологическим образом планеты Уран. Семира и В.Веташ указывают, что мифологический образ ПРОМЕТЕЙ соответствует положению Меркурия в знаке Овна. Вопрос может вы не люциферианец а прометеист?

З.Ы. Информация взята не из библии…
З.З.Ы. И еще … скажите … вы … какую литературу читаете?
Все наверное забыли что Богов Титанов в греческой мифологии зачастую изображали детьми огромного роста, а не гигансткими мужиками, как это принято считать, в отличае от Богов Олимпийцев, которые всегда были взрослыми. И образ Титана Прометея был запечатлен не раз как ребенка с факелом в руке, или юноши "чей взгляд касался неба", а не лба, которому море по колено.
Образ Люцифера (Светоносца) как Гения Венеры был сформирован греческими Посвященными, как образ звезды-проводника Солнца из царства Тифона, еще задолго до основания Рима. Так что роль авторства римлян в этом вопросе очень сомнительна, тем более что римляне не создали ни одного великого Мифа.

Ричард Тарнас - самый некомпетентый исследователь мифологии в современном западном мире. Половину источников он признал недостоверными и выкинул на помойку. Хотя он всего лишь повторил грубую ошибку своих последователей, еще из 19 века. Для них образ Прометея и Люцифера распался на две части, точнее они его сознательно развалили из чувства глубокого шовинистического превосходства человека современной цивилизации.
Прометей и Уран! Это сильно... Это даже не раздвоение ложной личности, это что-то более масштабное и пугающее.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 20.09.2007 - время: 03:03)

Lucifer -божок греческого (римского) пантеона, отвечавший за свечение планеты Венера, и изображавшийся в виде мальчика или юноши со свечкой в руке. Это он то несет вам свет и знания??? Или вам несет свет и знание Lucifer -Малая планета (астероид) номер 1930. Абсолютная звёздная величина 10.9m. Большая полуось орбиты a=2.898 А.Е. Эксцентриситет e=0.144...

Не буду Вам проводить экскурс в мир древних мифов -- это не по теме, а по поводу Света, то Вы опять не поняли сакрального переносного(а не буквального) смысла этого слова, я не буду останавливаться на этой теме...

Нет аналогии не вижу…


Свет знаний несомого Люцифером виден и понятен не для каждого, и слав Богу!

(Веталь @ 16.09.2007 - время: 21:06) Я не передергиваю, наверное, я не совсем корректный пример привел. Пример состоял в том, что бы показать как религия, во все времена своего существования, тормозит развитие человечества и в частности – научно-технический прогресс. Зачем нам эта фигура? Я уже писал, зачем именно она (фигура), наверное, не совсем доходчиво. Итак, разберемся в терминологии:
1.Дьявол – клеветник, обольститель(греч.)
2. Сатана – противник, враг(евр.)
3. Люцифер – носитель света
4. Денница – сын зари, в славянской интерпретации Денница – утренняя заря.
Разницу между диаволиадой и сатанизмом уже освещалась выше. Сатана – противник Бога. Мы называемся противниками Бога – сатанистами, потому как боремся с религией, мы называемся люциферианцами (иллюминатами) потому как несем просвещение масс –Свет! Образ Люцифера намного древнее, чем библейский его образ, только раньше он назывался по другому. Мы не поклоняемся козлиному образу с рогами, не устраиваем черных месс – это все образность, эстэтизация образа Сатаны, символизм, если можно так выразится. Именно символизм. И кто Вам сказал что образ Люцифера негативный? Библия? А кто Вам сказал, Что Библия первоисточник? Библия – продукт языческого эпоса шумеров, переделанный и подправленный её вариант, а то, что дошло до нас, вообще ни в какие ворота не лезет.

Переливаем из пустого в ... Ещё раз скажу. Религия и ВЕРА - совершенно несовместимые понятия. Кстати сатанизм тоже своего рода - религия, со своими атрибутами: перевёрнутый крест .... Короче тот же глупизм. И совсем он не несёт свет в массы. Скорее обман, туман, лапшу на уши.
И насчёт происхождения Библии ты и вовсе загнул! Если хотите света - учитесь, познавайте, вникайте, а не занимайтесь пустой демагогией. Создавайте, а не разрушайте..... Я всё сказал.

(Веталь @ 20.09.2007 - время: 22:58) Свет знаний несомого Люцифером виден и понятен не для каждого, и слав Богу!

А те кто видит никак не могут понять и объяснить что это за свет… Ну так давайте просветите вы ж несете этот свет в массы… Поведайте миру как вы это делаете ….

(Пилигрим-s @ 22.09.2007 - время: 21:24) Переливаем из пустого в ... Ещё раз скажу. Религия и ВЕРА - совершенно несовместимые понятия. Кстати сатанизм тоже своего рода - религия, со своими атрибутами: перевёрнутый крест .... Короче тот же глупизм. И совсем он не несёт свет в массы. Скорее обман, туман, лапшу на уши.
И насчёт происхождения Библии ты и вовсе загнул! Если хотите света - учитесь, познавайте, вникайте, а не занимайтесь пустой демагогией. Создавайте, а не разрушайте..... Я всё сказал.
Вы имеете право на своё мнение. Перевернутые звезды и прочие перевернутые звезды символы, но не для всех сатанистов. Сатанизм не однороден, далеко не однороден, впрочем, как и христианство, об этом я уже писал. Не путайте с дьяволопоклонничеством -- этор азные вещи!

И на счёт происхождения Библии ты и вовсе загнул!

Имелось в виду Ветхий завет. И, поверьте, я знаю об чём говорю

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.09.2007 - время: 17:05) А те кто видит никак не могут понять и объяснить что это за свет…
Это потому что в своих суждениях о сатанизме Вы опираетесь на уже сформировавшиеся стереотипы в обществе. Многие представляют С. как толпу оголтелых полудурков, скачущих у костра и рубящих иконы топором, да, не скрою, есть и такие , но не все же! Задавайте конкретные вопросы и я постараюсь на них ответить в рамках темы.

О последователях Иисус сказал: - "Вы - свет миру. Никто зажёгши свечу не прячет её". Христиане, а не сатанисты призваны светить во тьме этого мира. ...

Вы мне напомнили предачу одну богословскую, там ещё негр с микрофоном говорил, с таким акцентом американским:
-- И тогда Иисус сказал...
Хорошо сказано про свечу, правда? Теперь те кто не понимали смысл слова Свет должны понять сакральный смысл этого слова, а не буквальный. Христиане давно превратили Свет, данный им Великим Учителем, которого зовут Иисусом в коммерческий проект. Все так называемые последователи, обогащаются на брэнде "Христос". Да, именно так! Мы скрываем "свою свечу" от профанов, дабы знания нами скрываемые не постигла та же участь, предпосылки для этого уже есть.

эх понеслась.....

Сатанизм не требует веры

Вера и понимание противоположны друг другу. Верит тот, кто не способен или не хочет понять, потому что там, где наличествует понимание, уже не может быть веры. Кто хочет оказывать влияние на окружающий мир — тот должен понимать его, кто хочет утешиться в подчинении обстоятельствам — тот должен верить, что все в мире происходит правильным образом. Поэтому сатанизм стремится понять, а религия стремится верить.

Сатанизм не регламентирует ритуалы для своих последователей

Действеность ритуала более всего зависит от степени сопричастности его участников к ритуальному действу и от соответствия самого ритуала поставленной цели. У большинства людей цели одинаковы, а жрецы религий не обладают достаточно богатой фантазией, чтобы создавать новые ритуалы для каждого конкретного случая — поэтому ритуалы религий немногочисленны и строго канонизированы. Цели же сатаниста сугубо индивидуальны и отличны от целей большинства людей — поэтому заранее установленные ритуалы не могут быть для него удовлетворительны, и он создает новые ритуалы для своих личных целей.


Чтобы быть сатанистом, не обязательно состоять в сатанистской организации

Одни религии требуют ритуального вступления в ряды своих последователей, другие числят человека своим приверженцем от рождения, потому что его родители исповедуют эту же религию. Сатаниста отличают от других исключительно его личные качества, которые не зависят от обстоятельств его рождения и не могут быть приобретены ритуальным путем. Поэтому вступление в сатанистскую организацию не делает человека сатанистом, а только лишь подтверждает, что он уже является таковым.

Сатанизм не ставит конечной цели, которой надо достигнуть

Всякая религия проповедует об окончании развития Вселенной на некотором этапе, и требует от своих последователей достигнуть определенного состояния к этому моменту. Сатанизм же подразумевает, что у развития не может быть конечных пределов. Разумные существа многочисленны, поэтому они всегда будут объединяться в коллективные структуры. Степень их разумности различна, поэтому всегда будут находиться те, кто своим разумом превзошел общество своего времени. Значит, сатанизм как мировоззрение идущих впереди большинства никогда не утратит своей актуальности.

Сатанизм не предъявляет моральных требований

Мораль требуется тем людям, которые не могут поручиться за свою способность принимать разумные решения. Таковы большинство людей, и поэтому большинству нужна мораль. Религия предназначается для большинства, и потому она всегда несет с собой мораль. Сатанизм же предназначен для тех, чей разум выше, чем у большинства людей, кто готов нести ответственность за свои действия и кто поэтому в морали не нуждается.

Чем древнее текст, тем меньше его ценность для сатанизма и тем больше — для религии

Всякая мудрость есть порождение своего времени; мудрость первобытных людей покажется нам наивной и банальной. Религия стремится сохраняться неизменной, поскольку всякое ее изменение вызывает сомнения в истинности как ее старого, так и ее нового толкования. Сатанизм же есть способ оставаться собой, непрерывно изменяясь. Поэтому религия канонизирует литературу прошлого, а сатанизм создает литературу будущего.

Ёлки - зелёные! Что я здесь делаю? Их всё равно не переубедить. :-((( Наша полемика превращается в пустую болтовню. Мне надоело ..... Я ухожу.

(Пилигрим-s @ 26.09.2007 - время: 16:10) Мне надоело ..... Я ухожу.
Напрасно! Мы ещё даже не начинали обсуждать основные позиции сатанизма. Могли бы узнать массу нового и интересного. Ученье -- Свет...

Это потому что в своих суждениях о сатанизме Вы опираетесь на уже сформировавшиеся стереотипы в обществе. Многие представляют С. как толпу оголтелых полудурков, скачущих у костра и рубящих иконы топором, да, не скрою, есть и такие , но не все же!

И какой процент этих «но не все же!»?


Задавайте конкретные вопросы и я постараюсь на них ответить в рамках темы.

Я задаю один вопрос на протяжении всей темы, который вы упорно игнорируете .… Поведайте миру, каким образом вы несете свет в массы.…

(NecroS @ 25.09.2007 - время: 19:10)
эх понеслась.....

Сатанизм не требует веры
Сатанизм не регламентирует ритуалы для своих последователей
Чтобы быть сатанистом, не обязательно состоять в сатанистской организации
Сатанизм не ставит конечной цели, которой надо достигнуть
Сатанизм не предъявляет моральных требований
Чем древнее текст, тем меньше его ценность для сатанизма и тем больше — для религии
Всякая мудрость есть порождение своего времени;

NecroS может все-таки до конца, изложите все 13, а не 6 отличий религии от сатанизма.… А то, как-то не хорошо получается, вы выложили только «позитивные» для вас концепции, да и то выборочно….


QUOTE (Веталь @ 26.09.2007 - время: 23:00)
QUOTE (Пилигрим-s @ 26.09.2007 - время: 16:10)
Мне надоело ..... Я ухожу.

Напрасно! Мы ещё даже не начинали обсуждать основные позиции сатанизма. Могли бы узнать массу нового и интересного. Ученье -- Свет... mellow.gif

Поведайте мне об основных концепциях…. Вашего прометерианства biggrin.gif


Хорошо сказано про свечу, правда? Теперь те кто не понимали смысл слова Свет должны понять сакральный смысл этого слова, а не буквальный. Христиане давно превратили Свет, данный им Великим Учителем, которого зовут Иисусом в коммерческий проект. Все так называемые последователи, обогащаются на брэнде "Христос".
Хм… с вашей библией еще смешнее, чисто коммерческий проект.… Лавей сделал лаве (каламбур biggrin.gif ) на молодых неокрепших умах и пошло поехало…
Да, именно так! Мы скрываем "свою свечу" от профанов, дабы знания нами скрываемые не постигла та же участь, предпосылки для этого уже есть. wink.gif
Ну, вот… началось, с начало говорят, мы несем людям Свет (с огромным восклицательным знаком), а потом оказывается что не всем, а только не профанам (очень растяжимое понятие) как это понимать??? wink.gif

ВеСёЛыЙ СкИф, Ваши 4 поста сведены в один. Мультипостинг не есть хорошо. Постарайтесь так больше не делать

И какой процент этих «но не все же!»?

Точной статистики у меня нет. Я, например, не из "этих" , значит уже не все.

Я задаю один вопрос на протяжении всей темы, который вы упорно игнорируете .… Поведайте миру, каким образом вы несете свет в массы.…

Многие знания уже попали в массы только под личиной сайентологии, дианетики и прочих "учений" -- это всё наши люди(одесский акцент ) Это те знания, с которыми так усердно борется наша церковь, но которые так востребованы, и которые так помогли людям в решении определенных проблем.

Хм… с вашей библией еще смешнее, чисто коммерческий проект.…

Лавей - не наша Библия, у нас вообще Библии нет, хотя некоторые его концепции очень тесно совпадают с "нашей".

Ну, вот… началось, с начало говорят, мы несем людям Свет (с огромным восклицательным знаком), а потом оказывается что не всем, а только не профанам (очень растяжимое понятие) как это понимать??? wink.gif

Элементарно! Некоторые из масс достигают уровня профана, т.е. человека непосвященного, но готового воспринимать информацию, которая раньше для него (профана) была бы неприемлемой. Профан -- звание, состояние, как скажем на нашем форуме статус "Новичок"