Свидетели Иеговы.ТОМ 2
монархист
Грандмастер
12/5/2010, 4:37:12 PM
Они действительно живут как христиане - по Библии. ну какие же они христиане если отрицают Христа как Бога??? в самом то деле ! рядовые адепты секты конечно просто люди со своими достоинствами и недостатками .ну и что? это что . означает что секта это хорошо?
некоторые ставят СИ в один ряд с протестантами . но это совсем не так . что .любой трактующий библию как ему хочется христианин?
некоторые ставят СИ в один ряд с протестантами . но это совсем не так . что .любой трактующий библию как ему хочется христианин?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/5/2010, 6:35:00 PM
Однако в истории христианства с самых ранних времен были разные течения, которые потом стали называть антитринитарными. Так что СИ тут не одиноки и не уникальны вовсе. И вполне в русле протестантской традиции. Да их пропагандистская литература с проповедями строится на американских реалиях. Исторически Новый Свет был землей обетованной для разных протестантских сект и радикальных течений.
монархист
Грандмастер
12/5/2010, 10:37:57 PM
Однако в истории христианства с самых ранних времен были разные течения, были...потому и собирались соборы вселенские .
Так что СИ тут не одиноки и не уникальны вовсеконечно не уникальны И вполне в русле протестантской традиции.а вот здесь не соглашусь ...протестантство это все таки христианство . СИ же хотя и имеют те же корни (их основатель разачаровавшийся адвентист) . по сути христианами быть перестали поскольку отрицают Христа как Бога .
Так что СИ тут не одиноки и не уникальны вовсеконечно не уникальны И вполне в русле протестантской традиции.а вот здесь не соглашусь ...протестантство это все таки христианство . СИ же хотя и имеют те же корни (их основатель разачаровавшийся адвентист) . по сути христианами быть перестали поскольку отрицают Христа как Бога .
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
12/6/2010, 4:53:38 AM
(Дионео @ 04.12.2010 - время: 19:23)Чувствую, они чем-то тебе насолили. На пустом месте (только потому, что "ходят по домам") такая ненависть родиться не может.
Разве здравый смысл и сопостановка фактов данной организации + реальные примеры из жизни называются ненавистью, приправленной солением, перчением и маринадом, а не, к примеру, банальным нежеланием видеть американские секты в своей стране? Причём обоснованным нежеланием (по причине ведения ими мутной деятельности, перевирания смысла и затуманивания мозгов населению), ибо писала об этом выше и повторяться в сотый раз не имеет смысла.
Видящий, - да увидит, читающий, - да прочитает, разумный, - да осознает. Многие СИ почему-то "проглатывают" моменты несостыковок, у них программа только из того, что вживили в матрицу им.
Это не ненависть, а глобальная проблема общества. Когда секта пользуется доверчивыми людьми, вовлекает их и использует по своему назначению, применяя определённые техники вербовки.
Их не нужно пытаться обелить. Они очернили себя давно и сами.
Я как-то прочитала мысль одного Свидетеля Иеговы о том, что, типа, СИ несут людям любовь, дружбу, спасение, а плохой народ, погрязший в грехах и разврате, не хочет брать предлагаемое лекарство))
Ну что сказать? Шаблоны от варения в организации. Там всех на это прошивают. Просто иногда становится трагикомично, когда люди реально верят в то, что во время Армагеддона спасутся только СИ, и что они не замечают всех косяков организации, т.к. безгранично доверяют словам тех, кто их ведёт за собой, причём совершенно не туда.
Кстати, а что такое истина?
Философы скажут одно, психологи - другое, религиоведы - третье...
Лишь в СИ истина одна: это их секта и всё, что она проповедует.
Поэтому, многие из них и выглядят чересчур умиротворённо и блаженно))
Сетевой маркетинг, только религиозный.
И всё те же известные уловки:
- обращение на "ты" + по имени или брат/сестра (это же психологический "подарок" человеку, который должен, по их мнению, услышать своё имя или такое тёплое обращение, и повестись + поверить, что он там нужен, что его нахождение в секте важно, что он теперь один из них, что они все - звенья одной цепи и назад пути нет (как там было в "Стилягах": "Связанные одной целью, скованные одной цепью..." - вот и у них также)); короче, так они убивают в человеке индивидуальное и сеят коллективное);
- про техники вербовки (и иерархию управления изнутри) я уже писала, это также известно, но на это, увы, до сих пор попадаются;
- навешивание обязанностей "курьера" с проповедями, вовлечение на посещение собраний, плата "оброка" и подсадка на переиначенную литературу - ничто иное, как попытка того, чтобы человек пустил корни и стал очередной марионеткой, одним из тысячи в "полигоне".
А объясняют им это фразой, что они - "люди не от мира сего", т.е. избранные, типа, по Библии так сказано, и что всё идёт по плану))
А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый.
Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания.
Разве здравый смысл и сопостановка фактов данной организации + реальные примеры из жизни называются ненавистью, приправленной солением, перчением и маринадом, а не, к примеру, банальным нежеланием видеть американские секты в своей стране? Причём обоснованным нежеланием (по причине ведения ими мутной деятельности, перевирания смысла и затуманивания мозгов населению), ибо писала об этом выше и повторяться в сотый раз не имеет смысла.
Видящий, - да увидит, читающий, - да прочитает, разумный, - да осознает. Многие СИ почему-то "проглатывают" моменты несостыковок, у них программа только из того, что вживили в матрицу им.
Это не ненависть, а глобальная проблема общества. Когда секта пользуется доверчивыми людьми, вовлекает их и использует по своему назначению, применяя определённые техники вербовки.
Их не нужно пытаться обелить. Они очернили себя давно и сами.
Я как-то прочитала мысль одного Свидетеля Иеговы о том, что, типа, СИ несут людям любовь, дружбу, спасение, а плохой народ, погрязший в грехах и разврате, не хочет брать предлагаемое лекарство))
Ну что сказать? Шаблоны от варения в организации. Там всех на это прошивают. Просто иногда становится трагикомично, когда люди реально верят в то, что во время Армагеддона спасутся только СИ, и что они не замечают всех косяков организации, т.к. безгранично доверяют словам тех, кто их ведёт за собой, причём совершенно не туда.
Кстати, а что такое истина?
Философы скажут одно, психологи - другое, религиоведы - третье...
Лишь в СИ истина одна: это их секта и всё, что она проповедует.
Поэтому, многие из них и выглядят чересчур умиротворённо и блаженно))
Сетевой маркетинг, только религиозный.
И всё те же известные уловки:
- обращение на "ты" + по имени или брат/сестра (это же психологический "подарок" человеку, который должен, по их мнению, услышать своё имя или такое тёплое обращение, и повестись + поверить, что он там нужен, что его нахождение в секте важно, что он теперь один из них, что они все - звенья одной цепи и назад пути нет (как там было в "Стилягах": "Связанные одной целью, скованные одной цепью..." - вот и у них также)); короче, так они убивают в человеке индивидуальное и сеят коллективное);
- про техники вербовки (и иерархию управления изнутри) я уже писала, это также известно, но на это, увы, до сих пор попадаются;
- навешивание обязанностей "курьера" с проповедями, вовлечение на посещение собраний, плата "оброка" и подсадка на переиначенную литературу - ничто иное, как попытка того, чтобы человек пустил корни и стал очередной марионеткой, одним из тысячи в "полигоне".
А объясняют им это фразой, что они - "люди не от мира сего", т.е. избранные, типа, по Библии так сказано, и что всё идёт по плану))
А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый.
Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/6/2010, 11:06:23 AM
(монархист @ 05.12.2010 - время: 19:37) а вот здесь не соглашусь ...протестантство это все таки христианство . СИ же хотя и имеют те же корни (их основатель разачаровавшийся адвентист) . по сути христианами быть перестали поскольку отрицают Христа как Бога .
Ну, не знаю, во всяком случае выросли они на почве англосаксонско-протестантской культуры, которая несомненно имеет христианские корни. Кстати, интересно, ведут ли СИ свою миссионерскую деятельность среди мусульман? Просто их пропагандистская литература на русском языке удивительно ориентирована на американские реалии.
Помнится, я читал про некую доморощенную секту в царской России, основателем которой был отставной армейский штабс-капитан. Скупое изложение их вероучения достаточно схоже с вероучением СИ, хотя в литературе они никак не отождествляются.
Ну, не знаю, во всяком случае выросли они на почве англосаксонско-протестантской культуры, которая несомненно имеет христианские корни. Кстати, интересно, ведут ли СИ свою миссионерскую деятельность среди мусульман? Просто их пропагандистская литература на русском языке удивительно ориентирована на американские реалии.
Помнится, я читал про некую доморощенную секту в царской России, основателем которой был отставной армейский штабс-капитан. Скупое изложение их вероучения достаточно схоже с вероучением СИ, хотя в литературе они никак не отождествляются.
Дионео
Мастер
12/6/2010, 12:51:57 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 06.12.2010 - время: 08:06) Кстати, интересно, ведут ли СИ свою миссионерскую деятельность среди мусульман?
Ведут.
В том числе и непосредственно в мусульманских странах.
Ведут.
В том числе и непосредственно в мусульманских странах.
Дионео
Мастер
12/6/2010, 1:03:21 PM
(Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 06.12.2010 - время: 01:53) Разве здравый смысл и сопостановка фактов данной организации + реальные примеры из жизни называются ненавистью, приправленной солением, перчением и маринадом, а не, к примеру, банальным нежеланием видеть американские секты в своей стране? Причём обоснованным нежеланием (по причине ведения ими мутной деятельности, перевирания смысла и затуманивания мозгов населению), ибо писала об этом выше и повторяться в сотый раз не имеет смысла.
Гм... Здравый смысл и сопоставление фактов приводит многих людей к совершенно другим выводам. Это ничего?
"Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего?
"Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего?
Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны.
А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый.
Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания.
Отчего же подобные люди так редки среди православных? Отчего же православных от обычных безбожников чаще всего отличает крест на пузе и склонность время от времени сотворить крёстное знамение?
Гм... Здравый смысл и сопоставление фактов приводит многих людей к совершенно другим выводам. Это ничего?
"Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего?
"Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего?
Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны.
А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый.
Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания.
Отчего же подобные люди так редки среди православных? Отчего же православных от обычных безбожников чаще всего отличает крест на пузе и склонность время от времени сотворить крёстное знамение?
монархист
Грандмастер
12/7/2010, 12:33:57 AM
Отчего же подобные люди так редки среди православных? Отчего же православных от обычных безбожников чаще всего отличает крест на пузе и склонность время от времени сотворить крёстное знамение? семьдесят лет убивали православие . конечно искренне верующих еще не так много . но те кто есть ведут жизнь по Божекски как положено христианам.
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
12/7/2010, 3:43:12 AM
(Дионео @ 06.12.2010 - время: 10:03)Гм... Здравый смысл и сопоставление фактов приводит многих людей к совершенно другим выводам. Это ничего?
Ничего)
Просто "многих" - это последователей СИ. На иных это не действует.
Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны.
Грасиас, но отнюдь. Ведь я могу сказать то же самое и о Вас. Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе. Как орёл и решка. Это всего лишь диалог.
"Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего?
"Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего?
Мы сейчас сравниваем:
- СИ с христианством?
- СИ с мусульманством?
- СИ с католицизмом?
- СИ с протестантством?
К РПЦ у меня свои вопросы и многоточия.
Как, впрочем, к любой из мировых религий тоже.
Отчего же подобные люди так редки среди православных?
Оттого, что Вам хочется приписать достоинства СИ, и найти недостатки у тех, кто не СИ. Пишу повторно: редкость/частота какого-либо явления или личностного качества не зависит от вероисповедания её носителя.
А Свидетели Иеговы занимаются обыкновенной подменой понятий. Они называют себя христианами, но, отрицают Божество Иисуса Христа, Святую Троицу, выступают против переливания крови (т.к. по их мнению, чужая кровь не должна попасть в тело другого человека, ибо это связано с душой, и пусть, типа, человек умирает, чем примет помощь извне), против служения в армии и т.д. и т.п.
Основатель Рассел создал мешанину из адвентизма, протестантства, христианства, наваяв свои шедевральные "Писания" в нескольких томах, и оставив завет потомкам, что человеку не нужно читать Библию (wow, о как!
), т.к. он сам отфрэшевал выжимку из того, что нужно каждому его последователю. Это нормально, когда человек, увлёкшись пирамидологией)), просчитался со своими математическими расчётами (ну, не мудрено, 2 класса школы 
дали о себе знать, а славы ведь всё равно хочется)) и Армагеддона не случилось. А обещанный Рай на Земле, который будет доступен лишь Свидетелям Иеговы - это сказка для впечатлительных натур. Эта секта бъёт на надежду, на вечную жизнь, и наивные люди верят, ибо не все обладают сильной сопротивляемостью и отсутствием стадного инстинкта. Поэтому они и оберегают своих адептов от сторонней информации и стараются окружить человека братьями/сёстрами, чтобы изолировать его от бывшего круга знакомых и родственников, которые будут внушать ему, что тот в секте. Сектанты начинают втирать, что это чуть ли не "агенты дъявола" и происки зла (ну, хорошо хоть ещё не сам Доктор Зло 
))
Как бы смешно это не выглядело, но некоторые люди реально в это верят.
Увы и ах...
Ничего)
Просто "многих" - это последователей СИ. На иных это не действует.
Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны.
Грасиас, но отнюдь. Ведь я могу сказать то же самое и о Вас. Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе. Как орёл и решка. Это всего лишь диалог.
"Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего?
"Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего?
Мы сейчас сравниваем:
- СИ с христианством?
- СИ с мусульманством?
- СИ с католицизмом?
- СИ с протестантством?
К РПЦ у меня свои вопросы и многоточия.
Как, впрочем, к любой из мировых религий тоже.
Отчего же подобные люди так редки среди православных?
Оттого, что Вам хочется приписать достоинства СИ, и найти недостатки у тех, кто не СИ. Пишу повторно: редкость/частота какого-либо явления или личностного качества не зависит от вероисповедания её носителя.
А Свидетели Иеговы занимаются обыкновенной подменой понятий. Они называют себя христианами, но, отрицают Божество Иисуса Христа, Святую Троицу, выступают против переливания крови (т.к. по их мнению, чужая кровь не должна попасть в тело другого человека, ибо это связано с душой, и пусть, типа, человек умирает, чем примет помощь извне), против служения в армии и т.д. и т.п.
Основатель Рассел создал мешанину из адвентизма, протестантства, христианства, наваяв свои шедевральные "Писания" в нескольких томах, и оставив завет потомкам, что человеку не нужно читать Библию (wow, о как!
), т.к. он сам отфрэшевал выжимку из того, что нужно каждому его последователю. Это нормально, когда человек, увлёкшись пирамидологией)), просчитался со своими математическими расчётами (ну, не мудрено, 2 класса школы дали о себе знать, а славы ведь всё равно хочется)) и Армагеддона не случилось. А обещанный Рай на Земле, который будет доступен лишь Свидетелям Иеговы - это сказка для впечатлительных натур. Эта секта бъёт на надежду, на вечную жизнь, и наивные люди верят, ибо не все обладают сильной сопротивляемостью и отсутствием стадного инстинкта. Поэтому они и оберегают своих адептов от сторонней информации и стараются окружить человека братьями/сёстрами, чтобы изолировать его от бывшего круга знакомых и родственников, которые будут внушать ему, что тот в секте. Сектанты начинают втирать, что это чуть ли не "агенты дъявола" и происки зла (ну, хорошо хоть ещё не сам Доктор Зло ))Как бы смешно это не выглядело, но некоторые люди реально в это верят.
Увы и ах...
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
12/7/2010, 4:15:28 AM
(Ронелин @ 05.12.2010 - время: 09:26)Общался я со Свидетелями Иеговы. Нормальные, адекватные люди. Спокойные, тактичные, без приписываемого им фанатизма....
Меня удивляют, как люди судят о том или ином предмете по слухам и поверхностным впечатлениям....
Как минимум почитать о чём эти СИ проповедуют, вживую пообщатся с ними и на собственном опыте делать выводы, а не руководствоваться идеологической чушью.
Ронелин, я говорю своё ИМХО не на основе чтения чьего-то мнения, а на основе собственного опыта + общения с СИ.
Читала многие выпуски "Сторожевой башни", и не только их, но ещё и др. литературу из их офиса. Как и литературу, которую несут "обходчики"-проповедники.
Они действительно живут как христиане - по Библии.
Их Библия - это подложка, а не обложка. Инфа процеживается словно через сепаратор и даётся с указанием нужной страницы, в результате чего она разрывается на цитаты, которые мешают адепту понять истинный смысл. Это одна из известных уловок СИ.
Нет, мы убеждены что СИ это тоталитарная секта, что там зомбируют и отбирают квартиры и имущество. Так вот, заверяю всех - это полная и безоговорочная чушь!
Это не чушь, это реалии. Просто пока Вы этого ещё не осознали. Т.к. очень многие последователи читают инфу между строк и у них ослаблено восприятие к критичному осознанию своей общины. Они видят лишь хорошее. Это и есть итог зомбирования и прошивки мировоззрения секты.
Но в нас вбит, впрессован стереотип, что они просто пристают к нам, дабы затащить в секту.
Когда "курьер" обходит дома, с целью вербовки новых адептов в СИ-сообщество, то их целью как раз и является приглашение в один из Залов Царства (после как бы вежливого разговора о Боге, Библии, и предложения ознакомления литературы СИ и Библии на дому), а как итог - либо членство, либо спонсорство. И всё: ведомый человек попал, а если у него не ладится личная жизнь, траблы в карьерном плане, он замкнут или ему не хватает общения + др. моменты, связанные с личностной психологией, то ещё и пропал...
Также могу заверить, что СИ вовсе не испуганы и забиты. Это честные, доброжелательные, не ищущие выгоду люди.
А вот в это я даже готова поверить, хотя, уже писала, что не нужно говорить за всех СИ)) Выгоду ищут "не рядовые" СИ (они лишь бедные наивные рабы), а те, кто статусом выше... И многие из попавших на крючок СИ реально верят, что они несут благую весть во имя любящего их Иеговы, и что это и есть вселенская истина, выход, вечная жизнь и панацея от всех бед, а не псевдорелигиозный бред.
Меня удивляют, как люди судят о том или ином предмете по слухам и поверхностным впечатлениям....
Как минимум почитать о чём эти СИ проповедуют, вживую пообщатся с ними и на собственном опыте делать выводы, а не руководствоваться идеологической чушью.
Ронелин, я говорю своё ИМХО не на основе чтения чьего-то мнения, а на основе собственного опыта + общения с СИ.
Читала многие выпуски "Сторожевой башни", и не только их, но ещё и др. литературу из их офиса. Как и литературу, которую несут "обходчики"-проповедники.
скрытый текст
К слову сказать, СИ - не единственная секта, реалии которой мне неплохо известны. В моей истории жизни есть и другие, просто мы сошлись именно в этой теме и на этом предмете обсуждения. Но сейчас речь не об этом.
Они действительно живут как христиане - по Библии.
Их Библия - это подложка, а не обложка. Инфа процеживается словно через сепаратор и даётся с указанием нужной страницы, в результате чего она разрывается на цитаты, которые мешают адепту понять истинный смысл. Это одна из известных уловок СИ.
Нет, мы убеждены что СИ это тоталитарная секта, что там зомбируют и отбирают квартиры и имущество. Так вот, заверяю всех - это полная и безоговорочная чушь!
Это не чушь, это реалии. Просто пока Вы этого ещё не осознали. Т.к. очень многие последователи читают инфу между строк и у них ослаблено восприятие к критичному осознанию своей общины. Они видят лишь хорошее. Это и есть итог зомбирования и прошивки мировоззрения секты.
Но в нас вбит, впрессован стереотип, что они просто пристают к нам, дабы затащить в секту.
Когда "курьер" обходит дома, с целью вербовки новых адептов в СИ-сообщество, то их целью как раз и является приглашение в один из Залов Царства (после как бы вежливого разговора о Боге, Библии, и предложения ознакомления литературы СИ и Библии на дому), а как итог - либо членство, либо спонсорство. И всё: ведомый человек попал, а если у него не ладится личная жизнь, траблы в карьерном плане, он замкнут или ему не хватает общения + др. моменты, связанные с личностной психологией, то ещё и пропал...
Также могу заверить, что СИ вовсе не испуганы и забиты. Это честные, доброжелательные, не ищущие выгоду люди.
А вот в это я даже готова поверить, хотя, уже писала, что не нужно говорить за всех СИ)) Выгоду ищут "не рядовые" СИ (они лишь бедные наивные рабы), а те, кто статусом выше... И многие из попавших на крючок СИ реально верят, что они несут благую весть во имя любящего их Иеговы, и что это и есть вселенская истина, выход, вечная жизнь и панацея от всех бед, а не псевдорелигиозный бред.
Дионео
Мастер
12/7/2010, 7:32:46 PM
(Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 07.12.2010 - время: 00:43) и оставив завет потомкам, что человеку не нужно читать Библию
Простите, что не стану отвечать на весь пост - он очень длинен, к тому же на многие его мысли уже отвечалось в этой теме. Но на процитированный фрагмент хочется ответить.
Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно. Во всех собраниях поощряют читать Библию и размышлять над ней. Всем Свидетелям известно, что большинство взглядов Рассела устарело - но то, что человеку не нужно читать Библию он не говорил никогда.
Если Вы захотите - любой Свидетель принесёт и Вам Библию тоже и горячо посоветует Вам её читать и размышлять над ней. (Возможно, Вы предпочтёте Синодальный перевод - это не суть важно, текст один и тот же)
Ежедневное чтение Библии (и размышление над прочитанным) обязательно для Свидетелей Иеговы. Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе.
Я не нахожусь на баррикадах. И призываю Вас не прятаться за ними.
Я за справедливое отношение ко всем без исключения,а Вы?
Простите, что не стану отвечать на весь пост - он очень длинен, к тому же на многие его мысли уже отвечалось в этой теме. Но на процитированный фрагмент хочется ответить.
Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно. Во всех собраниях поощряют читать Библию и размышлять над ней. Всем Свидетелям известно, что большинство взглядов Рассела устарело - но то, что человеку не нужно читать Библию он не говорил никогда.
Если Вы захотите - любой Свидетель принесёт и Вам Библию тоже и горячо посоветует Вам её читать и размышлять над ней. (Возможно, Вы предпочтёте Синодальный перевод - это не суть важно, текст один и тот же)
Ежедневное чтение Библии (и размышление над прочитанным) обязательно для Свидетелей Иеговы. Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе.
Я не нахожусь на баррикадах. И призываю Вас не прятаться за ними.
Я за справедливое отношение ко всем без исключения,а Вы?
монархист
Грандмастер
12/8/2010, 3:13:57 AM
Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно.да! но....у них библия своя . в ней внесено более двухсот изменений по сравнению с библией пришедшей к нам из глубины веков.
Дионео
Мастер
12/9/2010, 3:14:04 AM
(монархист @ 08.12.2010 - время: 00:13) Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно.да! но....у них библия своя . в ней внесено более двухсот изменений по сравнению с библией пришедшей к нам из глубины веков.
Это Вы Синодальный перевод имеете в виду? Он появился в 1876 году. О какой "глубине веков" Вы говорите?
Язык Синодального перевода устарел и современный человек с трудом понимает его. Да и любой перевод не может точно скопировать оригинал.
Та Библия, что пришла "из глубины веков" написана на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках. Среди наших современников очень немногие способны прочесть её в оригинале.
Это Вы Синодальный перевод имеете в виду? Он появился в 1876 году. О какой "глубине веков" Вы говорите?
Язык Синодального перевода устарел и современный человек с трудом понимает его. Да и любой перевод не может точно скопировать оригинал.
Та Библия, что пришла "из глубины веков" написана на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках. Среди наших современников очень немногие способны прочесть её в оригинале.
монархист
Грандмастер
12/10/2010, 12:38:26 AM
. О какой "глубине веков" Вы говорите? есть библейские тексты датированные первыми веками . Язык Синодального перевода устарел и современный человек с трудом понимает его. пока еще понимает. Та Библия, что пришла "из глубины веков" написана на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках. Среди наших современников очень немногие способны прочесть её в оригиналеона переведена ...
а в переводе СИ часто смысл меняется очень значительно ..к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .
а в переводе СИ часто смысл меняется очень значительно ..к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .
Дионео
Мастер
12/12/2010, 2:03:40 AM
(монархист @ 09.12.2010 - время: 21:38) а в переводе СИ часто смысл меняется очень значительно ..к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .
1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны?
2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров).
Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека.
1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны?
2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров).
Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека.
Дионео
Мастер
12/12/2010, 2:17:31 AM
(монархист @ 09.12.2010 - время: 21:38) к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .
Синодальный перевод:"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам." Мф. 28:19-20
Перевод Нового Мира: "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел." Мф. 28:19-20
Вы видите другой смысл? Я нет.
Вот как просто опровергнуть Ваши измышления.
Синодальный перевод:"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам." Мф. 28:19-20
Перевод Нового Мира: "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел." Мф. 28:19-20
Вы видите другой смысл? Я нет.
Вот как просто опровергнуть Ваши измышления.
монархист
Грандмастер
12/12/2010, 1:33:48 PM
я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы?
очень даже большая разница по сути !! и таких поправок внесено СИ немало . 1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны?всё это много раз проверено и перепроверено . и новые находки древних текстов находятся время от аремени . всё подтверждается . 2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров).
Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека. ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл?
вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки .
я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот.
очень даже большая разница по сути !! и таких поправок внесено СИ немало . 1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны?всё это много раз проверено и перепроверено . и новые находки древних текстов находятся время от аремени . всё подтверждается . 2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров).
Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека. ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл?
вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки .
я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот.
Дионео
Мастер
12/13/2010, 12:16:20 AM
(монархист @ 12.12.2010 - время: 10:33) я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы?
У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.
всё это много раз проверено и перепроверено Приведите, пожалуйста, факты. Что проверено, кем, на основании чего. Только про "глубину веков" больше не надо, бо вам и 1876 год "глубина веков".
ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл А кто давал такое право предыдущим переводчикам Библии? Эта книга переведена на все языки мира. И переведена так, как смогли её перевести люди, которые взялись за это.
вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки . Мне не нравится Перевод Нового Мира - на мой вкус он не слишком "поэтичный" что ли. Но разницы в изложении фактов нет нигде. я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот Зато я не только слышал, но и видел таких людей. А вот наоборот мне сложно представить. Человек покинувший организацию СИ никогда больше не свяжется ни с какой конфессией.
У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.
всё это много раз проверено и перепроверено Приведите, пожалуйста, факты. Что проверено, кем, на основании чего. Только про "глубину веков" больше не надо, бо вам и 1876 год "глубина веков".
ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл А кто давал такое право предыдущим переводчикам Библии? Эта книга переведена на все языки мира. И переведена так, как смогли её перевести люди, которые взялись за это.
вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки . Мне не нравится Перевод Нового Мира - на мой вкус он не слишком "поэтичный" что ли. Но разницы в изложении фактов нет нигде. я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот Зато я не только слышал, но и видел таких людей. А вот наоборот мне сложно представить. Человек покинувший организацию СИ никогда больше не свяжется ни с какой конфессией.
монархист
Грандмастер
12/14/2010, 12:34:10 AM
я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы?
У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.да как же вы не видите? разница именно принципиальная . или крестить народы или только избранных учеников ...за что к примеру детям нельзя прикоснуться к спасению?
У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.да как же вы не видите? разница именно принципиальная . или крестить народы или только избранных учеников ...за что к примеру детям нельзя прикоснуться к спасению?
Дионео
Мастер
12/14/2010, 3:35:04 AM
(монархист @ 13.12.2010 - время: 21:34) за что к примеру детям нельзя прикоснуться к спасению?
Где написано что нельзя?
Но сначала надо "научить" говорит Христос (в Синодальном переводе), а "крестить" когда научатся.
Где написано что нельзя?
Но сначала надо "научить" говорит Христос (в Синодальном переводе), а "крестить" когда научатся.