Свидетели Иеговы.ТОМ 2

(монархист @ 13.06.2010 - время: 09:45) а зачем? такой строгий отчет? а для чего? получается контролируемая сверху вербовка?
не без этого.
Важно понимать что проповедь для них это священная обязанность и повеление Бога и если человек не проповедует, значит отношения с Богом могут быть на гране и ему, или собранию нужна помощь (кстати в России у нас, насколько мне стало известно, проповедуют с журналами очень редко, из-за запретов со стороны властей).

а если свидетель слишком мало ходит по квартирам .тогда что ?

спрашивают почему? и если человек желает и может что-то менять, то вместе решают что надо изменить.

вы знаете слова Христа о том что пророки не от Бога узнаются по несбывшимся пророчествам? уверен что знаете ..а теперь прикиньте сколько раз свидетели ожидали конца света!
если честно мне безразлично это было тогда, да и сейчас тем более.

А объясняют сами для себя это как ошибки, за которые, кто-то просил прощения (+слова о том что праведник 10 раз упадет, но поднимется) для себя я понимал это так, если кто-то ложно и пророчествовал то, он и понесет вину, то что я узнавал о Библии для меня было важней, ошибок прошлого.

если человек не проповедует, значит отношения с Богом могут быть на гране и ему, или собранию нужна помощь если он вполне разделяет взгляды организации . верующий человек . но вот ходить по квартирам ему неприятно . его отношения с Богом уже на грани? а может не с Богом . а с организацией? спрашивают почему? а он отвечает что не хочет . что ему это неприятно быть надоедливым как комар .что на силу его веры это вообще никак не влияет ..тогда что решат? А объясняют сами для себя это как ошибки, за которые, кто-то просил прощения (+слова о том что праведник 10 раз упадет, но поднимется) для себя я понимал это так, если кто-то ложно и пророчествовал то, он и понесет вину, то что я узнавал о Библии для меня было важней, ошибок прошлого. но если организация появилась совсем недавно . руководство организации пророчествовало ложно (по библии это уже значит что пророк не от Бога . следовательно от противника Бога!).не сигнал ли это к тому . чтоб более критично посмотреть на организацию?задуматься . к Богу ли ведут люди пророчествующие ложно?

(монархист @ 14.06.2010 - время: 14:08) если человек не проповедует, значит отношения с Богом могут быть на гране и ему, или собранию нужна помощь если он вполне разделяет взгляды организации . верующий человек . но вот ходить по квартирам ему неприятно . его отношения с Богом уже на грани? а может не с Богом . а с организацией?
вы тоже считаете что Бог и Церковь различны как рай и ад?
а он отвечает что не хочет . что ему это неприятно быть надоедливым как комар .что на силу его веры это вообще никак не влияет ..тогда что решат? честно скажу не знаю, но скорей всего попытались бы узнать причину и если есть сомнения то, его просто не допустят до крещения.

но если организация появилась совсем недавно . руководство организации пророчествовало ложно (по библии это уже значит что пророк не от Бога . следовательно от противника Бога!).не сигнал ли это к тому . чтоб более критично посмотреть на организацию?задуматься . к Богу ли ведут люди пророчествующие ложно? не убедите никого, так как противоречия будут лежать глубже, а на ошибки будут смотреть сквозь пальцы (например Давид сколько совершал страшных грехов и остался другом Бога), так как главное это истина о Иегове его сыне и царстве.

вы тоже считаете что Бог и Церковь различны как рай и ад?конечно нет . но здесь не Церковь . здесь организация с центром в Бруклине вроде ...у них нет и не было ни священства ни пророков ..
честно скажу не знаю, но скорей всего попытались бы узнать причину и если есть сомнения то, его просто не допустят до крещения.а если он уже давно крещенный? так как главное это истина о Иегове его сыне и царстве. но возникает вопрос могут ли ложные пророки нести истину о Боге?

(монархист @ 14.06.2010 - время: 21:38) вы тоже считаете что Бог и Церковь различны как рай и ад?конечно нет . но здесь не Церковь . здесь организация с центром в Бруклине вроде

для вас не церковь для них церковь (правда они не используют греческое слово церковь).

честно скажу не знаю, но скорей всего попытались бы узнать причину и если есть сомнения то, его просто не допустят до крещения.а если он уже давно крещенный?
значит он ослаб духовно и если он не выступает против вероучений то, будут стараться воодушевить, обычно не навязчиво (да и простым СИ будет непонятно такое поведение, ведь бремя Христа не тяжело и освежает душу)
так как главное это истина о Иегове его сыне и царстве. но возникает вопрос, могут ли ложные пророки нести истину о Боге?
Возникает вопрос:"а может ли нести истину, грешник покаявшийся?"

так они вообще нитчего церковного не использую ..ни свящнства нет . ни богослужений .какая же это Церковь? начит он ослаб духовно и если он не выступает против вероучений то, будут стараться воодушевить, обычно не навязчиво (да и простым СИ будет непонятно такое поведение, ведь бремя Христа не тяжело и освежает душу)а он все равно отказывается приставать к людям на улице и ходить незванным по квартирам ...что дальше с ним будут делать? Возникает вопрос:"а может ли нести истину, грешник покаявшийся?" может ...но если он опять называет нову дату то где же тут покаяние ...кстати..как каются свидетели? как это происходит?

(монархист @ 15.06.2010 - время: 13:43) так они вообще нитчего церковного не использую ..ни свящнства нет . ни богослужений .какая же это Церковь?
для вас нет богуслужения для них есть.

а он все равно отказывается приставать к людям на улице и ходить незванным по квартирам ...что дальше с ним будут делать?
значит он ослаб духовно и если он не выступает против вероучений то, будут стараться воодушевить, обычно не навязчиво.

Возникает вопрос:"а может ли нести истину, грешник покаявшийся?" может ...но если он опять называет нову дату то где же тут покаяние ...кстати..как каются свидетели? как это происходит?
я к ним ходил начиная с 95 года и никаких предсказаний не слышал (а когда спрашивал их про конец света и лжепредсказания то говорили что на 1925 было предсказание и строили дом, и после того как не сбылось, их президент извинился и больше ничего не предсказывали )

в 1914 обещали . в 1925. а самое главное в 1975 . тогда очень многие оставили секту после того как не сбылось ...В современных журналах Общества так же как и 30 лет тому назад мы найдем утверждения свидетельствующие о том, что конца можно ожидать именно в наши дни, при нашей жизни: «Но в наше время миллионам поклонников Иеговы - великому множеству, которого никто не может перечесть, или ограничить, - представится уникальное преимущество пережить великую скорбь. И им никогда не придется умирать». Таким образом Армагеддон наступит приблизительно в течение ближайших 70-80 лет. Точь-в-точь тоже самое было обещано Обществом в 1968 году. Тогда говорилось как люди, наблюдавшие события 1914 года, доживут до конца: «Но сегодня живут ещё люди, которые в 1914 году были уже достаточно взрослыми, чтобы наблюдать, что происходило, и которые, поэтому, ещё и сегодня помнят это. Это поколение стало теперь довольно старым. Многие, которые принадлежали к этому поколению, уже умерли. Но Иисус сказал очень ясно. «Это поколение» не прейдет ни в коем случае, пока не произойдёт всё это… (НМ). Некоторые лица, которые принадлежат к этому поколению, доживут до конца этой злой системы. Это означает, что конец должен прийти в недалёком будущем! (Псалом 89:10 ) Поэтому ты должен непременно предпринять теперь что-либо, если ты не хочешь быть унесённым вместе с этой злой системой».
и совсем не замечают слова..Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти.

(Деян.1.6-7)

(монархист @ 15.06.2010 - время: 23:03) в 1914 обещали . в 1925. а самое главное в 1975 . тогда очень многие оставили секту после того как не сбылось ...
по поводу дат, они верят в следующее:
в 1914 сбылось, но невидимо.
1925 - я уже упоминал
1975 - мне лично объяснили так, никто не предсказывал что именно в 1975 будет армагедон, были расчеты указывающие что с 1975 может быть армагедон, так как закончился в тот год 7 день творения.

Начался 7-ой день творения благополучно, но по прошествии эН-ого количества лет Адам согрешил.
Количество лет от начала 7-ого дня творения до согрешения неизвестны, а значит неизвестно и начало армагедона по окончании 7-ого дня (так пояснили мне, но мне кажется эти объяснения не официальны).
На тот момент меня устраивали эти обьяснения, а потом было безразлично.

и совсем не замечают слова..Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти.

(Деян.1.6-7)
в этом они ничуть не хуже апостолов, которые всех разбаламутили и говорили скоро, скоро. А это скоро все не наступало, тогда христиане стали бороться за царство Небесное на земле.


Первое Послание к Коринфянам гл. 15, ст. 51-53
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Заметьте, павел писал о себе и тех кому он написал послание.

Откр 22:10-15]
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
опять скоро.
″Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается″(Иак.5:8)

были расчеты указывающие что с 1975 может быть армагедон, так как закончился в тот год 7 день творения. каким образом им стало это известно? да и вообще неблогодарное это занятие конца времени ждать ...эти даты нам не ведомы ... 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. скоро в устах Господа может значить и через год и чеоез пару тысячь лет ...неведомо нам .

(монархист @ 16.06.2010 - время: 15:02) были расчеты указывающие что с 1975 может быть армагедон, так как закончился в тот год 7 день творения. каким образом им стало это известно? да и вообще неблогодарное это занятие конца времени ждать ...эти даты нам не ведомы ...
Даты неизвестны, а ждать и бодрствовать надо? а почему? потому что он придет скоро...
(монархист @ 16.06.2010 - время: 15:02)скоро в устах Господа может значить и через год и через пару тысячь лет ...неведомо нам .
нам неизвестно, а что должен подумать обычный человек на встречах христиан когда услышал это?

Книга пророка Софонии гл. 3, ст. 8
Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения

Послание к Евреям гл. 10, ст. 37
ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.
и сравнит с тем что уже было? ведь ниже приведенные СКОРО пришли быстро.

Евангелие от Иоанна гл. 14, ст. 19
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

Книга пророка Иеремии гл. 51, ст 33
Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: дочь Вавилона подобна гумну во время молотьбы на нем; еще немного, и наступит время жатвы ее.

Книга пророка Исаии гл. 10, ст. 25
Еще немного, очень немного, и пройдет Мое негодование, и ярость Моя обратится на истребление их (Ассирия).

а тут еще Павел пишет:"не все мы умрем", все пропитано тем, что Конец придет еще при жизни апостолов. У "свидетеле иеговы" эта история повторяется да и не только у них, многие христиане думают что наше время последнее (и все ждут 2012 год). Итак ждем, потому что как Он сказал 2000 лет назад, еще "очень немного, и Грядущий придет и не умедлит".

в книге откровений описано немало примет приближающегося конца света . можно видеть что не всё еще сбылось . значит время есть еще ..


по свидетелям получается что мы все погибнем в армагедоне . но они выживут и будут радоваться нашей погибели?

(монархист @ 17.06.2010 - время: 09:45) в книге откровений описано немало примет приближающегося конца света . можно видеть что не всё еще сбылось . значит время есть еще ..


Ну вот и вы высчитываете, когда может прийти а когда нет.

по свидетелям получается что мы все погибнем в армагедоне . но они выживут и будут радоваться нашей погибели?
по поводу радости "нашей погибели" вряд ли, по крайне мере, с кем бы я ни говорил испытывает сожаление, в крайнем случае равнодушие по поводу гибели человечества, будут радоваться своему спасению.

Но вам наверно известно, что большинству православным (по православному же учению) грозят вечные муки (не говоря уже об остальном человечестве) так как гарантии к избавлению от адских мук можно дать только воцерквленным православным. И тем временем пока православные будут радоваться в раю, остальные народы и их дети будут в агонии от мук, но вас же уже волновать это не будет? и встречали ли вы людей которые мечтают чтоб Бог стал мучить в аду пару миллиардов? вы разве не мечтаете об том чтоб Бог поскорей пришел для суда?

Но вам наверно известно, что большинству православным (по православному же учению) грозят вечные муки (не говоря уже об остальном человечестве) так как гарантии к избавлению от адских мук можно дать только воцерквленным православным. да никто не может дать никаких гарантий вообще никому ...не в нашей то власти . пока православные будут радоваться в раю, остальные народы и их дети будут в агонии от мук, но вас же уже волновать это не будет?Бог ведь не толькл строг и справедлив . Он ведь еще и милостив ...может многие спасутся ...нам не ведомо .. вы разве не мечтаете об том чтоб Бог поскорей пришел для суда? не знаю ...может слаб я верой . но не мечтаю ...а страшусь ...мечтают наверное больше те . кто уже в аду ...для них Страшный Суд последняя надежда ...а я страшусь . потому как грешен .

(монархист @ 17.06.2010 - время: 15:12) Но вам наверно известно, что большинству православным (по православному же учению) грозят вечные муки (не говоря уже об остальном человечестве) так как гарантии к избавлению от адских мук можно дать только воцерквленным православным. да никто не может дать никаких гарантий вообще никому ...не в нашей то власти . пока православные будут радоваться в раю, остальные народы и их дети будут в агонии от мук, но вас же уже волновать это не будет?Бог ведь не толькл строг и справедлив . Он ведь еще и милостив ...может многие спасутся ...нам не ведомо .. вы разве не мечтаете об том чтоб Бог поскорей пришел для суда? не знаю ...может слаб я верой . но не мечтаю ...а страшусь ...мечтают наверное больше те . кто уже в аду ...для них Страшный Суд последняя надежда ...а я страшусь . потому как грешен .
вы ответили почти слово в слово, как вам могут ответить СИ

Перечитал несколько раз и понял, что большая часть упреков в адрес Свидетелей вполне применима и к РПЦ.Битва конкурентов какая-то....Однако, аргументы православного духовенства излишней порядочностью не страдают...Зато сколько возмущения за тоже самое со стороны Свидетелей....
Кстати , приходили....Поговорил...Вариант бизнеса Свидетелей на своей литературе - просто православная ложь....

да вы любые упреки примените к РПЦ ...сильна ненависть к христианству !

(монархист @ 17.06.2010 - время: 21:25) да вы любые упреки примените к РПЦ ...сильна ненависть к христианству !
Мне тоже кажется, что сильна в православии ненависть к христианству....
Я просто перечитал Ваши упреки к Свидетелям и попробовал их переадресовать к РПЦ,Процентов на 70% совпало....Так что борьба за рынок в чистом виде....Достаточно безпринципная и непорядочная....Почему РПЦ и проигрывает Свидетелям рынок сбыта....Свой традиционный рынок....Без поддержки государства, наверное, уже на грани банкротства уже была бы....А серьезного спора со Свидетелями не видно....Одни плевки и те наполовину придуманные....В православной, а не христианской традиции....

Церковь — это славянский перевод греческого слова «ecclesia», означающего «собрание» (отсюда слово Экклезиаст — «проповедующий в собрании»). Первоначально в христианстве обозначало евхаристическое собрание христиан, всех «собранных во имя Его», поместную христианскую общину верующих. По мере превращения христианства в религию со своими институтами это слово стало обозначать также религиозные структуры исторических христианских конфессий, а затем — и само церковное (храмовое) строение. Сегодня церквами называют обычно отдельные конфессии и их административные структуры.
Конфессия (лат. признание, исповедание) — это вероисповедание, принадлежность к какой-либо религии, церкви, а также религиозное объединение, имеющее свое вероучение, особенности богослужения и определенную организационную структуру. Слово получило распространение в период Реформации, когда многие протестантские общины формулировали собственные исповедания веры — «confessio», поскольку, в отличие от исторических церквей, не имели общего корпуса официально признанного священного предания. В настоящее время конфессий обычно называют определенное направление (группу направлений) в рамках той или иной религии (например, христианства).
Секта — это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям; обычно возникает в результате раскола (отсюла и название — от латинского слова, означающего «отрезать», «отсекать»). Для сект (особенно в начальный период их существования) характерны радикализм учения, проповедь собственной исключительности и единоспасающей силы собственного учения, настроения избранности, резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру. Секты обычно отличаются харизматическим или авторитарным типом лидерства, строгим подчинением дисциплине и принятым в организации нравственным и поведенческим нормам. Часто секты создают собственную субкультуру, отличающую ее носителей от остальных людей.
Секта — это религиозная группа, которая учит таким доктринам и проповедует такие верования, которые не согласуются с основами, проверенного веками, ортодоксального христианского вероучения и Библии. Сектанты либо извращают истину, либо ограничиваются констатацией какой-то ее части. Те немногие истины, которые сектанты все же оставляют в своем учении, перемежаются с богословскими ошибками, а потому представляют для верующих опасность: обмануть удалось уже многих

Так РПЦ тоже секта?Зачем кроме кусочков правды Вы, например, привели столько недостоверной информации от ПРАВОСЛАВНЫХ источников?